Bonjour,

cet évènement dramatique me fait revivre un 29 novembre 1996  pluvieux à Paris,.

Après un appel de détresse, un SOS que j'ai envoyé au Samu en demandant un médecin, après avoir répondu a des nombreuses questions, j'ai pensé avoir été entendu et compris(e), mais  ce ne fut pas le cas j'ai vu arriver 2 "livreurs" au bout d'1/2 heure, d'une société d'ambulance privée, qui n'avait qu'une obsession remplir des documents (nom, n° téléphone, n° SS) et surtout régler immédiatement le transport du malade vers l'hopital.

Il fallait également un drap pour couvrir le malade...un cauchemar...enfin après un moment sous la pluie les portes de l'ambulance qui refusaient obstinément de s'ouvrir se sont laissées faire.

Le véhicule ne prenant pas de passager, ne trouvant pas de taxi (comme tous les jours de pluie à Paris) après plusieurs appels vers l'hopital, j'ai pensé un long moment que mes livreurs s'étaient perdus...

Enfin les voilà, un interne au téléphone  me conseille de ne pas me déplacer puisque il est inutile d'attendre dans un couloir ( ne pas encombrer inutilement) j'ai suivi la progression des soins une partie de la nuit par téléphone, puis vers 2 heures du matin il m'a été dit que tout était sous controle en réa, et  que je pouvais venir à 8 heures du matin au service "porte" ????

Service "porte" quel nom étrange .... Mais à 6 heures du matin .... j'aime à penser que c'est la porte du Paradis qui s'est ouverte....

Enfin, il n'y a pas qu'à Paris en 1996 que le Samu a des "ratés" en province au mois d'aout 2017 à 20 heures ,on n'est pas plus avancé, pas de médecin, pas de pharmacien, direction le 15 pour un conseil, une aide, lors d'une crise d'asthme terriblement forte, réponse .....prendre 2 doliprane avec un verre de lait chaud ......

Dorénavant je   ferai appel aux Pompiers c'est certainement plus sûr....

Belle fin d'après midi à tous.

il y a 5 minutes, kinobunika joy a dit :

lors d'une crise d'asthme terriblement forte, réponse .....prendre 2 doliprane avec un verre de lait chaud ......

 

 

 

 

Grave quand même ce genre de réponse...

C'est mal foutu parce que de toutes façons, même en cas d'urgence, le temps qu'on traite ton alerte, qu'on te prenne en charge et qu'on s'occupe de toi une fois à l'hôpital. Tu parles d'une intervention d'urgence. Tu as mille fois le temps de mourir.

Dans les CTA, ils ont tellement l'habitude de recevoir ce genre d'appels qu'en fait il peut arriver qu'ils minimisent la situation. Si ce n'est que ça, ils ne sont pas du tout stressés. Mais bon quand on a quelqu'un qui se trouve mal à côté de nous, on aimerait bien qu'ils se dépêchent. Et en principe, quand on les appelle, ce n'est pas pour rien. C'est qu'il y a une urgence.

il y a 9 minutes, Timo-I a dit :

C'est mal foutu parce que de toutes façons, même en cas d'urgence, le temps qu'on traite ton alerte, qu'on te prenne en charge et qu'on s'occupe de toi une fois à l'hôpital. Tu parles d'une intervention d'urgence. Tu as mille fois le temps de mourir.

Quand le Samu se déplace, ils ne se contentent pas de faire taxi pour t'emmener à l'hôpital. Si c'est une urgence, ils s'occupent de toi sur place et font ce qu'il y a à faire pour te stabiliser avant de te conduire à l'hôpital. 

il y a 1 minute, titenath a dit :

Quand le Samu se déplace, ils ne se contentent pas de faire taxi pour t'emmener à l'hôpital. Si c'est une urgence, ils s'occupent de toi sur place et font ce qu'il y a à faire pour te stabiliser avant de te conduire à l'hôpital. 

Ben oui ça je sais. ^^

"C'est un cas Isolé" dit-il?

Propos pour le moins ambigu................De la part d'un "Urgentiste" de premier ordre

https://www.lci.fr/societe/affaire-naomi-musenga-morte-apres-appel-samu-c-est-un-cas-isole-assure-patrick-pelloux-medecin-urgences-2086799.html

Au delà d'un problème de Moyen certes,pour moi le "Cas Naomi" reflète une fois de plus ici comme ailleurs (dans notre société dite civilisée) plus d'un manque  de  " rapport a l'humain" qui de plus en plus se banalise dans la légèreté verbale plus que dans l’écoute a l'autre

C'est Grave................Cette société qui se trouve des Excuses a tout,pour devoir a tout prix se Justifier de tout!!

il y a 15 minutes, Timo-I a dit :

C'est mal foutu parce que de toutes façons, même en cas d'urgence, le temps qu'on traite ton alerte, qu'on te prenne en charge et qu'on s'occupe de toi une fois à l'hôpital. Tu parles d'une intervention d'urgence. Tu as mille fois le temps de mourir.

 

C'est vrai qu'on peut attendre plusieurs heures avant l'arrivée du samu d'autant que même arrivé à l'hôpital, il faut aussi attendre, il y a parfois tellement de monde aux urgences. 

A l'hôpital une fois, j'avais vu quelqu'un de ma famille dans une chambre, la personne était presque morte, pas du tout belle à voir. Elle était arrivée la veille à l'hôpital et ils ne l'avaient toujours pas opérer. Ils ont attendu qu'elle ait fait un malaise pour l'opérer. En attendant elle n'avait que les perfusions et rien d'autre. La veille on l'avait vu mal en point, mais ce n'était rien à côté de comment on a pu la voir le lendemain et le lendemain, c'était la dernière fois qu'on l'avait vu animée. Après son malaise, elle n'a fait que dormir.

Le tonton par alliance, généraliste à la retraite, m'a dit qu'il était épouvanté de voir comment évolue le milieu médical. Quand il avait 30-40 ans, dans les années 80; ça lui arrivait d'être debout à 2h00 du matin pour aller chez un patient !!! Il a fallu un dimanche matin que je gueule à droite et à gauche pour qu'une ambulance vienne chercher un petit-cousin de ma femme de 84 ans qui s'était cassé la gueule sur le trottoir ! Ca a duré deux heures.  J'ai eu gain de cause parce que je sais comment que ça marche maintenant, avec toutes ces larves !

Ces derniers temps j'ai appelé plusieurs fois le samu pour ma mère qui disait aussi qu'elle allait mourir, mais en fait ça ne compte pas.

Pour avoir une prise en charge la seule chose à faire c'est de mentir. Dans l'ensemble la majorité des diagnostics ou tu ne pisses pas le sang se résument à "c'est dans ta tête" et donc pour ça il n'y a rien, même SOS médecin ne vient pas. Par contre le mec qui répond n'hésite jamais à t'engueuler parce que ton cas est évidemment sans importance et lui fait perdre son temps.

L'autre jour on a vu un gastro, le gars nous affirme qu'ils ne solutionnent pas plus de 40% des cas auxquels ils sont confronté mais que que c'est quand même psychologique -_- la médecine quoi. Tu consultes un spécialiste qui ne connait pas ce que connais ton généraliste qui lui même n'en connait pas lourd. En définitive quand on a découvert le problème par nous même après avoir légué la moitié de mon héritage à la médecine, la pharmacienne nous a dit qu'elle le savait depuis des mois et qu'elle prend des produits naturels pour pas que ça lui arrive aussi. Mais elle ne pouvait pas le dire car son métier c'est de vendre des médicaments.

il y a 12 minutes, Roger_Lococo a dit :

Ces derniers temps j'ai appelé plusieurs fois le samu pour ma mère qui disait aussi qu'elle allait mourir, mais en fait ça ne compte pas.

Pour avoir une prise en charge la seule chose à faire c'est de mentir. Dans l'ensemble la majorité des diagnostics ou tu ne pisses pas le sang se résument à "c'est dans ta tête" et donc pour ça il n'y a rien, même SOS médecin ne vient pas. Par contre le mec qui répond n'hésite jamais à t'engueuler parce que ton cas est évidemment sans importance et lui fait perdre son temps.

L'autre jour on a vu un gastro, le gars nous affirme qu'ils ne solutionnent pas plus de 40% des cas auxquels ils sont confronté mais que que c'est quand même psychologique -_- la médecine quoi. Tu consultes un spécialiste qui ne connait pas ce que connais ton généraliste qui lui même n'en connait pas lourd. En définitive quand on a découvert le problème par nous même après avoir légué la moitié de mon héritage à la médecine, la pharmacienne nous a dit qu'elle le savait depuis des mois et qu'elle prend des produits naturels pour pas que ça lui arrive aussi. Mais elle ne pouvait pas le dire car son métier c'est de vendre des médicaments.

 

 

Si tu appelles pour un migrant parait que ça  marche bien?

Mensonge ou réalité?

http://sante.lefigaro.fr/article/paris-quand-le-samu-social-soigne-les-maux-des-migrants/

Paris : quand le Samu social soigne les maux des migrants

• Par  Martine Lochouarn
• Publié le 17/03/2018 à 06:00

Des migrants afghans tentent  de se réchauffer, près du canal  Saint-Martin, le 27 février à Paris. Christophe Archambault/ AFP. CHRISTOPHE ARCHAMBAULT/AFP

• 105 co

 

Le Samu social a réalisé 6.481 bilans infirmiers dans un centre d’accueil parisien.

«Aucune personne ne peut faire l’objet de discriminations dans l’accès à la prévention ou aux soins.» Constitue une discrimination toute distinction opérée notamment «sur l’origine, la situation économique, le patronyme, le lieu de résidence, l’état de santé, la capacité à s’exprimer dans une langue autre que le français, l’appartenance à une ethnie, une nation, une prétendue race ou une religion déterminée», précise la loi française. Et le droit d’asile est inscrit dans la Constitution.

Ces dispositions légales - et morales - régissent l’accès aux soins des personnes réfugiées en France. Fuyant guerres, dictatures et États défaillants du Moyen-Orient ou d’Afrique, ces migrants primo-arrivants, surtout des hommes, ont vécu un parcours d’exil long et dangereux. Beaucoup de ceux qui arrivent en Île-de-France sont accueillis au CPA, le centre de préaccueil de la porte de la Chapelle à Paris, réservé aux hommes, durant une dizaine de jours avant leur orientation vers d’autres centres. Les femmes et les familles, dirigées vers le centre d’hébergement humanitaire d’Ivry, y restent un à deux mois.

«De la médecine humanitaire»

Ces hommes jeunes (26 ans en moyenne), seuls, sont surtout originaires d’Afghanistan (37%), du Soudan (26%), de Guinée (9%) et de Somalie (5%). La plupart arrivent en France après avoir traversé plusieurs pays durant un parcours d’exil d’un à quatre ans. Le délai d’attente avant l’accueil au CPA tend à s’allonger, et 67% ont d’abord vécu à la rue, plus encore depuis la dispersion des campements.

«Nous faisons de la médecine humanitaire en nous appuyant sur la bonne volonté de nombreux acteurs de santé»

Dr Abdon Goudjo, responsable du pôle médical du Samu social

Géré par le Samu social de Paris, le pôle santé du CPA est financé par l’Agence régionale de santé (ARS) d’Île-de-France. «Nous faisons de la médecine humanitaire en nous appuyant sur la bonne volonté de nombreux acteurs de santé», explique le Dr Abdon Goudjo, responsable du pôle médical du Samu social. Et sur un fort soutien associatif qui remédie au manque de moyens. Ce pôle publie la synthèse des 6.481 bilans infirmiers réalisés entre l’ouverture du CPA en 2016 et fin novembre 2017. Ces bilans menés seulement auprès d’hébergés volontaires (avec le concours d’interprètes) donnent une première idée de leur état de santé.

Jeunes, ils sont plutôt en bonne santé. Les problèmes les plus fréquents sont les infections dermatologiques (28%) contractés avant, faute d’accès à l’hygiène de base. «Tout l’enjeu est de les différencier de la gale, dont la prévalence reste assez faible au CPA et que nous traitons aussitôt», précise le Dr Goudjo. Celle-ci est tout de même de 5,8% et tend à augmenter. Pour Bernard Kirschen, responsable «migrants» à l’ARS, «cette maladie, certes désagréable et contagieuse, fait naître des phobies tout à fait démesurées».

Hypertensions et diabètes

Autre maladie qui inquiète, la tuberculose. «Sa prévalence, de 15 pour 100.000 habitants d’Île-de-France, atteint 70 pour 100.000 chez les migrants, qui arrivent parfois de pays à forte prévalence, indique le Dr Goudjo. D’où l’importance des dépistages réguliers par les équipes des centres de lutte antituberculeuse, au CPA de Paris Nord, et plus encore à Ivry.» Mais, précise Bernard Kirschen, «le nombre de cas ne dépasse pas ceux attendus compte tenu de l’incidence dans les pays d’origine». Pour le Dr Goudjo, «si la tuberculose se soigne bien en 6-8 mois chez les migrants africains jamais traités, les souches multirésistantes après des traitements incomplets chez ceux venus de Géorgie ou d’Ukraine pourraient poser problème».

Parmi les autres maladies rencontrées, des hypertensions et des diabètes non diagnostiqués ou mal soignés, et une tendance globale à l’augmentation des problèmes de santé chroniques chez les derniers arrivants, en particulier ostéo-articulaires.

Souffrance psychique

Mais c’est surtout la souffrance psychique qui est au premier plan. «Si 19% d’entre eux font état de violences subies, on sait que c’est largement sous-estimé, surtout chez les femmes, parce que la parole se tait face à ces violences», souligne le Dr Goudjo.

«Si 19% d’entre eux font état de violences subies, on sait que c’est largement sous-estimé, surtout chez les femmes, parce que la parole se tait face à ces violences».

Dr Abdon Goudjo, responsable du pôle médical du Samu social.

Les consultations sont réalisées sur place, soit par des psychologues et psychiatres du secteur public ou associatif, soit par les médecins du Pôle santé de la Croix-Rouge, ou les PASS des hôpitaux parisiens: Bichat, Lariboisière, Pitié-Salpêtrière pour le CPA, le Kremlin-Bicêtre pour Ivry. Ces permanences d’accès aux soins de santé sont dédiées aux personnes privées de droits sociaux, comme c’est le cas pour 95 % des hébergés au CPA, présents en France depuis peu.

Pour le Dr Jean-Pierre Geeraert, médecin de la PASS de l’hôpital Avicennes à Saint-Denis, «certes, il y a des demandes d’asile abusives. Mais ce que nous voyons très majoritairement, ce sont des gens qui ont vécu des choses terribles et sont malgré tout déboutés, parfois simplement parce qu’ils n’ont pas pu bien s’expliquer, qui se retrouvent sans aucune perspective et auxquels on dénie en plus la réalité de leur propre histoire. Arriver à s’en sortir après cela est extrêmement difficile».

Les centres reçoivent énormément d'appels pour des conneries aussi ce qui oblige a filtrer.

Appeler les secours pour rien est un délit sévèrement puni pas la loi. Dans le jargon on appelle ça "la fausse divulgation de renseignements". Une plaisanterie qui peut vous coûter cher : jusqu’à deux ans de prison et 30.000 euros d’amende.

L’année dernière, un habitant de Bourg-les-Valence en a fait les frais. Il a été condamné pour avoir sans aucune raison composé 3 fois le 17, et fait accessoirement déplacer une patrouille de police chez lui. Il y a deux ans, c’est plus de 1.000 coups de téléphone pour "rigoler" que trois jeunes filles avaient passé aux pompiers. Ils ont alors porté plainte. Elles aussi ont été condamnées.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-droit-d-info/que-risque-t-on-lorsqu-on-sollicite-les-secours-pour-rien_1781039.html

il y a 49 minutes, PASCOU a dit :

Si tu appelles pour un migrant parait que ça  marche bien?

Mensonge ou réalité?

Le "Problème" mon AMI n'est pas temps que cela ai été long ou pas assez rapide................Mais l'écoute qu'aurait due avoir cette "Standardise du Samu" avec la plaignante!

Ma Fille est Standardiste (elle a 21 ans) pour recevoir les appels des "Malades" au Téléphone pour les Diriger vers leurs médecins traitants ou Spécialistes pour leur prendre soit un  RDV ou les mettre en contact avec ceux-ci,crois moi elle a été apprise a "communiquer Humainement" et a étre a l’écoute du Prochain c'est l'Education qu'elle a reçu de nous (ses parents)

......................On n'est pas des Bœufs quand même!!

A quand le "Savoir vivre" ensemble,et a ne pas Penser que FRIC?

Je suis Révolté.................Pauvre petite fille paix a son Âme

PS: Mon épouse décédée en 2008 (paix a son Ame) avait été évacuée par le SAMU âpres les avoir appelé en Urgence a un centre Hospitalier.............Ma fille avais a l’époque 10 ans ............

il y a une heure, PASCOU a dit :

Si tu appelles pour un migrant parait que ça  marche bien?

Mensonge ou 

il y a 33 minutes, Pales a dit :

Le "Problème" mon AMI n'est pas temps que cela ai été long ou pas assez rapide................Mais l'écoute qu'aurait due avoir cette "Standardise du Samu" avec la plaignante!

Ma Fille est Standardiste (elle a 21 ans) pour recevoir les appels des "Malades" au Téléphone pour les Diriger vers leurs médecins traitants ou Spécialistes pour leur prendre soit un  RDV ou les mettre en contact avec ceux-ci,crois moi elle a été apprise a "communiquer Humainement" et a étre a l’écoute du Prochain c'est l'Education qu'elle a reçu de nous (ses parents)

......................On n'est pas des Bœufs quand même!!

A quand le "Savoir vivre" ensemble,et a ne pas Penser que FRIC?

Je suis Révolté.................Pauvre petite fille paix a son Âme

PS: Mon épouse décédée en 2008 (paix a son Ame) avait été évacuée par le SAMU âpres les avoir appelé en Urgence a un centre Hospitalier.............Ma fille avais a l’époque 10 ans ............

Il peut y avoir des erreurs humaines Pales, mais là cest une faute grave.

@LouiseAragon

J'ai travaillé aux urgences en region parisienne avant de changer de boulot.

Un peu écoeuré de ce milieu.

bonjour,

ne connaissant de cette "affaire" que ce que la presse nous rapporte , je ne ferai pas trop de commentaires, mais je vais rapporter une anecdote sur la difficulté de faire un choix ( au téléphone ) pour les opérateurs du Samu.

infirmier en corps de troupe  fin 1970, je reçois un appel sensé émaner du poste de garde ( je rappelle que l'affichage du numéro n’existait pas à l'époque )

au bout du fil, quelqu'un , sensé être le lieutenant de permanence, me dit : "venez vite, j'ai très beaucoup mal à la tête "

venant d'un officier , la formulation m'a semblé plus qu'étrange ....de plus le poste de garde nous avait déjà fait quelques blagues dans le même genre.

j'ai donc répondu assez bêtement par des âneries du même style ....

nouvel appel, puis un autre, et au bout d'un moment , je rétorque ...si vous continuez , je vais l'appeler l'officier de permanence .....ce que je fais réellement....et qui ai je au téléphone ? , le monsieur qui a très  beaucoup mal à la tête .

voilà, juste cette anecdote pour rappeler, avant d'accabler la permanencière , de tous les maux de la terre et de juger sur ce qui c'est passé ,  son " incompétence " 

au téléphone, rien n'est simple et envoyer une équipe sur ce qui peut se révéler une fausse urgence , c'est prendre le risque de ne pas avoir une équipe pour une véritable urgence vitale  ( les moyens du Samu ne sont pas immense )

cela n'excuse en rien, mais avant de s'indigner , il faut toujours garder à l'esprit le nombre de faux appels que le Samu ( ou les pompiers) reçoivent , les inexactitudes , les appels au secours pour un bobo, etc etc etc ...... d’où, une formation rigoureuse et un personnel en nombre suffisant pour éviter que ce drame ne se reproduise ......ce qui veut dire , mettre plus de  moyens financiers au lieu de les réduire constamment.

ce n'était sans doute pas le premier appel que cette permanencière devait traiter .....l'enquête devrait définir ce qui c'est réellement passé ...le pourquoi du comment , et il faudra bien en tirer les conclusions qui s'imposent .

bonne journée.

Il y a 23 heures, Kai a dit :

C'est horrible ce drame ... j'ai suivi un lien qui allait vers l'autre site, avec l'enregistrement vocal de la conversation entre je pense la standardiste et un urgentiste (?!), on les entends parler entre eux quand elle est en attente et ensuite s'adresser à elle .. mais OMG ... le foutage de gueule ! C'est plus que des claques qui se perdent là. J'espère que la sanction sera exemplaire. Des gens comme ça ne méritent pas de bosser en lien avec le médical, paramédical ou un centre de secours/urgences. C'est au niveau du recrutement qu'il y a un problème et un sérieux ... laisser ça en poste mais wtf ?!  Je rigolerais qu'un jour ou l'autre ça leur arrive et qu'on les laisse crever ces 2 tocards complètement bons à rien qui ont répondus à cette dame au téléphone tiens ... 

 La standardiste a simplement été changé de poste le 02 mai (réaction tardive du directeur des hôpitaux de Strasbourg)

Sûrement parce que cela commençait à se savoir , il a ensuite été dit qu'elle serait "mise à pied" (entendu à la radio)

Maintenant que c'est bien médiatisé , on parle d'un éventuel licenciement

Comme quoi , il faut que ce soit médiatisé pour que tout le monde se rende compte de la gravité des faits

Pas de médiatisation , et la standardiste se voyait "au pire" seulement "changer de place"

Rappelons que cela s'est passé en décembre 2017 !!

Citation

   à écouter la conversation audio, oui ça m'a choqué quand même là venant de la plateforme du samu ... 

Ce que je ne comprends pas c'est que la personne à côté de la standardiste lors de l'appel ,

n'ait pas trouvé bizarre le ton employé par celle-ci

J'en déduis que ce ne devait pas être la première fois qu'elle répondait de cette manière aux appelants ........

parce que si c'est le cas , elle aurait vraiment pas eu de bol : répondre comme ça une fois et paf , la patiente décède

C'est à se demander s'ils n'ont pas "un peu l'habitude" de répondre de la sorte aux appelants ,

sauf que cette fois , il y a eu un décès...........du coup ben voilà quoi !!

Quant aux remords de la standardistes , comment y croire ? en aurait-elle eu si la patiente n'était pas décédée ?

Elle serait déjà passé à autre chose , même oublier complètement cet appel (parmi tant d'autres)

Il y a 18 heures, samira123 a dit :

Ca n'arrive pas qu'à Strasbourg, une fois, pareil, je n'ai pas  été prise au sérieux pour un problème de santé et la secrétaire était aussi agressive, ironique..., on ne m'a pas cru,  il a fallu que j'appelle le service médecin de garde qui ont du appeler le samu qui a bien vu que j'avais besoin d'une hospitalisation d'urgence, j'ai du rester plusieurs jours à l'hôpital. Il ne faut pas hésiter à avoir d'autres avis médicales quand on n'est pas écouté d'autant que les patients connaissent aussi leur maladie et les réactions physiques que cela peut causer mais certains médecins malheureusement n'en tiennent pas toujours compte. C'est vrai que ce n'est pas toujours non plus comme ça, certains médecins sont très à l'écoute, comprennent s'il y a urgence ou pas. 

Il faut avoir beaucoup d'empathie pour répondre à ces appels , savoir se mettre à la place des gens c'est primordial

Après une lourde chute chez lui , mon frère avait mis 1 heure pour pouvoir attraper son téléphone afin d'appeler

les secours : ne pouvant presque plus bouger , il avait rampé de sa chambre au salon pour faire tomber le téléphone ,

et enfin réussir à faire le 15 , où il lui a été répondu qu'il fallait appeler les pompiers

Mon frère avait expliqué , à bout de souffle , qu'il ne pouvait plus et qu'il allait s'évanouir / mourir

La personne du 15 : "Monsieur vous avez bu ? vous devez appeler les pompiers" !!

Après un ultime effort , il a réussi à appeler les pompiers qui , à leur arrivée , ont tout de suite fait le 15

(Mon frère leur avait expliqué que le samu n'avait pas voulu venir , ni appeler les pompiers pour lui)

En tout , mon frère aura resté à terre 5 heures !! faible tension , température basse.........

Encore 1 heure et c'était fini

Y a t-il eu des suites à cette affaire ?  que nenni !!

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

ce n'était sans doute pas le premier appel que cette permanencière devait traiter .....

 Ce n'était sans doute pas le premier appel que cette permanencière devait traiter ..... de cette façon