Orelsan, rappeur misogyne, condamné

Leurs motivations ne changent rien aux résultats : de tout temps le pouvoir capitaliste vous a instrumentalité et s'est payé vos têtes pour faire son beurre, de la prohibition aux "flambeaux de la liberté" histoire d'inciter les femmes à fumer, les capitalistes ont toujours su débusquer les cons là où ils étaient pour leur faire faire le sale boulot à leur place en les poussant à croire que l'idée était d'eux.

C'est un beau discours mais pas convaincant, à part peut-être pour les cons... (bah oui, la brèche est ouverte maintenant).

C'est un beau discours mais pas convaincant, à part peut-être pour les cons... (bah oui, la brèche est ouverte maintenant).

http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/edward-bernays-la-fabrique-du-33487

Ca s'appelle la culture, mais ça peut manquer de convaincre ceux qui en sont totalement dépourvus :)

Ouin c'est n'importe quoi, comme affirmer que les féministes sont toutes des frustrées au physique de camionneur.

Sauf que le féminisme, ce n'est pas les femmes contre les hommes justement, c'est une pensée totalement dépassée, mais bon, ça été répété maintes fois ici mais, quand on ne veut pas comprendre...

C'est pourtant exactement ainsi que c'est présenté, l'homme non-féministe devient de facto "masculiniste" afin que toute personne, même contre son gré, même refusant cette grille de lecture communautaire au profit -par exemple- d'une lecture de classe, pour être classé comme étant contre le communautarisme féministe par "sexisme".

Le féminisme et son paradoxe qui consiste à nier qu'il existe une différence entre les sexes afin de faire de la femme "un homme comme les autres", c'est à dire identique en tout ainsi que le veut l'idéologie. L'indifférenciation des sexes présentée comme liberté absolue et ceux qui trouveraient ça idiot, comme dangereux réactionnaire.

Rappel du sujet : "les meufs sont des putes" est il insultant pour les femmes et digne d'une plainte d'une association féministe ?

Pour le reste, c'est juste de l'attaque personnelle que tu fais, on n'est plus dans le débat et on dérape dans l'ordurier.

Montre m'en une seule ?

Ben c'est pas compliqué :

Ce qui est assez étrange, c'est que des femmes puissent se reconnaître dans le portrait qu'il en dresse dans cette chanson. On peut supposer que ça ne dérange que celles-ci, les autres ne trouvant visiblement aucunement matière à se sentir solidaire.

On a tous compris que tu suggère que Loargan se sentant concernée, peut être que c'est une pute ?

Pour moi c'est du même niveau, ce sont des incitations à la haine contre les uns ou les autres et ce n'est plus de l'art. Maintenant, si vous trouvez normal que des gens se fassent une notoriété par des dialogues aussi malveillants... Peu importe que ce soit contre les femmes, contre les ceci, contre les cela... Où va la société si on laisse faire ?

Tu crois ? Et qu'est-ce que ça vient faire ici le "casse-toi pauv'con" ? Est-ce que ça justifie que ce type "chante" la haine contre les femmes ? En plus, à vous lire, on croirait que des paroles haineuses contre les femmes, c'est moins grave que si c'était contre une ethnie, alors que cela demeure ni plus ni moins des incitations à la haine, ou tout au moins au mépris, contre une catégorie d'humains.

Qu'est ce que ça vient faire?

Et que vient "Inciter" les Propos de ce Rappeur sinon RIEN

Pute ou même Grosse Pute ne dois pas plus inciter que casse doit pauvre Con......................Si l'exemple vient d'en haut,pourquoi pas pouvoir "usiter" de cette nouvelle forme de Politesse,pour exprimer sa Liberté d'expression Artistique?

Opposer ta Misandrie aux Misogynes,ne t'honore pas

Voila ce que je retient et comprend moi de ce Poète............Relaxé

« Orelsan dépeint, sans doute à partir de ses propres tourments et errements, une jeunesse désenchantée, incomprise des adultes, en proie au mal-être, à l’angoisse d’un avenir incertain, aux frustrations, à la solitude sociale, sentimentale et sexuelle » et que les propos de ses personnages sont également « le reflet du malaise d’une génération sans repère, notamment dans les relations hommes femmes ».

http://prdchroniques.blog.lemonde.fr/2016/02/18/orelsan-la-cour-refuse-de-censurer-lexpression-des-tourments-dune-jeunesse-desenchantee/

Modifié le 18 février 2016 par Pales

Ouin c'est n'importe quoi, comme affirmer que les féministes sont toutes des frustrées au physique de camionneur.

Alors qu'on sait bien que ce sont tous des canons.

Con c'est qui? Sinon, sincèrement, je m'en sacre en tabouère . (Mais j'imagine, au vu de ta remarque, que c'est chose impossible pour toi)

Modifié le 18 février 2016 par Lucy Van Pelt

Ca s'appelle la culture, mais ça peut manquer de convaincre ceux qui en sont totalement dépourvus :)

(...)

Le féminisme et son paradoxe qui consiste à nier qu'il existe une différence entre les sexes afin de faire de la femme "un homme comme les autres", c'est à dire identique en tout ainsi que le veut l'idéologie. L'indifférenciation des sexes présentée comme liberté absolue et ceux qui trouveraient ça idiot, comme dangereux réactionnaire.

Mais bien sûr, c'est moi qui manquerait de culture, alors que tu ne sais même pas ce qu'est le féminisme. Pour preuve cette énième affirmation de toi selon laquelle le "féminisme nierait les différences entre hommes et femmes" et n'aurait pour but que de faire de toute femme "un homme comme les autres". Allons, cultivez-vous : le féminisme ne vise qu'à offrir les mêmes droits aux deux sexes et permet aux femmes d'avoir le choix dans leur vie.

Opposer ta Misandrie aux Misogynes,ne t'honore pas

On voit que tu ne me connais pas et me juge sur un coup de tête : honnêtement, je ne suis pas misandre.

Ca s'appelle la culture, mais ça peut manquer de convaincre ceux qui en sont totalement dépourvus :)

Tant qu'au mythe de l'identité HF, confusion d'avec l'égalité, ressortir un tel faisandé faut le faire quand même.

Comment peut on sortir insanité sur insanité puis en appeler à l'inculture des autres ?

Con c'est qui? Sinon, sincèrement, je m'en sacre en tabouère . (Mais j'imagine, au vu de ta remarque, que c'est chose impossible pour toi)

Ma remarque était humoristique. Du coup je ne comprends pas tes deux précédentes remarques à mon encontre.

Ce genre de mec ne fait que crier à qui veut l'entendre qu'il n'est pas capable de garder une nana et qu'il a toujours été pris pour le con qu'il est.

Pauvre type....

Sauf que ce n'est pas une tribune, mais juste des chansons.

D'ailleurs, sont elles autobiographiques, ces chansons?

Rappel du sujet : "les meufs sont des putes" est il insultant pour les femmes et digne d'une plainte d'une association féministe ?

Ben c'est pas compliqué :

On a tous compris que tu suggère que Loargan se sentant concernée, peut être que c'est une pute ?

Hahaha, c'est moi qui suggère que Loargan se sent concernée, là ? :D

Mais bien sûr, c'est moi qui manquerait de culture, alors que tu ne sais même pas ce qu'est le féminisme. Pour preuve cette énième affirmation de toi selon laquelle le "féminisme nierait les différences entre hommes et femmes" et n'aurait pour but que de faire de toute femme "un homme comme les autres". Allons, cultivez-vous : le féminisme ne vise qu'à offrir les mêmes droits aux deux sexes et permet aux femmes d'avoir le choix dans leur vie.

On voit que tu ne me connais pas et me juge sur un coup de tête : honnêtement, je ne suis pas misandre.

Le Féminisme ou les Féministes,veulent par leurs Actions et Réflexions prétendent qu’ils n'auraient pas les mêmes DROITS que celui des Hommes

Le Pensent-elles Sérieusement?.......................Sont-elles des Hommes pour le savoir ou le Ressentir?

L'Homme ne doit pas être le Delta et l’Oméga absolue pour vous Mesdames............................Vous Méritez bien plus que cela

Sauf que ce n'est pas une tribune, mais juste des chansons.

D'ailleurs, sont elles autobiographiques, ces chansons?

Il importe de prendre ça au premier degré, sinon on ne peut pas condamner des gens sur une intentionnalité dépourvue de fait.

Bref on pourrait empêcher les paranoïaques de faire leur loi.

Quand je pense à toutes ces chansons avec des démons et des crimes, je crois sincèrement que les métalleux sont tous des mangeurs d'enfants IRL.

Tant qu'au mythe de l'identité HF, confusion d'avec l'égalité, ressortir un tel faisandé faut le faire quand même.

Comment peut on sortir insanité sur insanité puis en appeler à l'inculture des autres ?

T'es juste vexé parce que je suis meilleur vanneur que toi, petit bonhomme !

Mais bien sûr, c'est moi qui manquerait de culture, alors que tu ne sais même pas ce qu'est le féminisme. Pour preuve cette énième affirmation de toi selon laquelle le "féminisme nierait les différences entre hommes et femmes" et n'aurait pour but que de faire de toute femme "un homme comme les autres". Allons, cultivez-vous : le féminisme ne vise qu'à offrir les mêmes droits aux deux sexes et permet aux femmes d'avoir le choix dans leur vie.

On voit que tu ne me connais pas et me juge sur un coup de tête : honnêtement, je ne suis pas misandre.

Le féminisme, c'est comme le libéralisme en fait (dans tous les sens du terme), qui le en conteste la nature "n'y connait rien". C'est très pratique puisqu'ainsi (avec un truc qui change de sens au gré de la volonté de celui qui en parle ) rien n'est jamais vrai en fonction de ce qu'on a envie de dire à tel ou tel moment. Quitte à ce que ce soit le contraire du jour au lendemain.

Dans son application de tous les jours et son rendu, c'est effectivement ce dont je parle : les féministes nient les différences hommes femmes pour que les femmes (les femmes féministes) se sentent tout à coup lésée de ne pas être à égalité complète avec les hommes (égalité délirante bien loin du principe plus sain d'équité, et dépassant le simple concept d'égalité sociale - dans un monde qui ne pense plus le social, on ne peut que se rabattre sur le sociétal le plus désincarné et vide de sens, c'est à dire un cadavre sans colonne vertébrale)

Au final, on se retrouve avec ces gens qui "veulent quelque chose", mais quoi, et pourquoi, aucune idée, et en parler ne mènerait à rien sinon à une rupture d'anévrisme.

On voit que tu ne me connais pas et me juge sur un coup de tête : honnêtement, je ne suis pas misandre.

Alors ? ça fait quel effet ? ^^

Un peu de Brassens ?

«Le comble enfin, misérable salope

Comme il n’restait plus rien dans le garde-manger

T’as couru sans vergogne, et pour une escalope

Te jeter dans le lit du boucher!»

c'est effectivement ce dont je parle : les féministes nient les différences hommes femmes pour que les femmes (les femmes féministes) se sentent tout à coup lésée de ne pas être à égalité complète avec les hommes (égalité délirante bien loin du principe plus sain d'équité, et dépassant le simple concept d'égalité sociale - dans un monde qui ne pense plus le social, on ne peut que se rabattre sur le sociétal le plus désincarné et vide de sens, c'est à dire un cadavre sans colonne vertébrale)

Au final, on se retrouve avec ces gens qui "veulent quelque chose", mais quoi, et pourquoi, aucune idée, et en parler ne mènerait à rien sinon à une rupture d'anévrisme.

Qu'est-ce que vous en pensez, mesdames ? Êtes-vous convaincues par ces paroles réduisant le désir parfaitement humain qu'ont eu les femmes à avoir le droit de voter, de participer à la vie politique, d'ouvrir un compte en banque, de gagner leur vie, de choisir comment mener leur vie et tutti quanti ? Est-ce que vous appelez cela nier sa féminité ?

Alors ? ça fait quel effet ? ^^

A la différence près que moi, je n'ai jamais publié de topics pour fustiger les droits des hommes. Même, quand il est question d'une actualité où c'est un homme qui est victime de femmes violentes ou harceleuses, je suis de son côté (comme la fois où il était question d'un monsieur maltraité par sa compagne, ou encore d'un autre agressé sexuellement par deux délurées dans un magasin). Quand je critique orelsan, ce n'est pas en tant qu'homme, c'est en tant que citoyen qui injurie une partie des citoyens du fait de leur sexe, et je ferais de même si c'était du fait de leur ethnie par exemple.

Qu'est-ce que vous en pensez, mesdames ? Êtes-vous convaincue par ces paroles réduisant le désir parfaitement humain qu'on eu les femmes à avoir le droit de voter, de participer à la vie politique, d'ouvrir un compte en banque, de gagner sa vie, de choisir comment mener sa vie et tutti quanti ? Est-ce que vous appelez cela nier sa féminité ?

A l'eau : ton féminisme aujourd'hui, ça n'est plus ce qui ressemble de près ou de loin à un combat d'égalité social, c'est demander à ce que des artistes soit condamnés parce que ce qu'ils chantent froissent ta personne. N'essaie pas de te parer de luttes que tu n'as pas mené pour justifier tes coups de sang très contemporains.

A la différence près que moi, je n'ai jamais publié de topics pour fustiger les droits des hommes. Même, quand il est question d'une actualité où c'est un homme qui est victime de femmes violentes ou harceleuses, je suis de son côté (comme la fois où il était question d'un monsieur maltraité par sa compagne, ou encore d'un autre agressé sexuellement par deux délurées dans un magasin). Quand je critique orelsan, ce n'est pas en tant qu'homme, c'est en tant que citoyen qui injurie une partie des citoyens du fait de leur sexe, et je ferais de même si c'était du fait de leur ethnie par exemple.

Je vais encore plus loin que toi : je me situe du coté du CITOYEN (ça comprend la citoyenne, l'universaliste républicain que je suis ne reconnaît pas de communauté d'intérêt au travers de la communauté nationale. Ce qui est d'ailleurs censé être le cas de la République depuis la dissolution des corps intermédiaires à la révolution)

Et tu demandes la condamnation non "au nom des femmes", mais bien en ton propre nom, à moins que tu aies l'outrecuidance de prétendre que ta voix ressemble celle de l'ensemble des femmes, qui, sous prétexte qu'elles seraient comme toi pourvues d'un utérus, devraient avoir la même sensibilité que toi et penser les mêmes choses.

Modifié le 18 février 2016 par Savonarol

Cela ne tient pas la route, le pacte citoyen ne sera pas respecté tant que seront permises des incitations à la haine ou au mépris ou même rien que des injures contre les uns et pas contre les autres. J'insiste : pourquoi de tels textes passent quand il s'agit des femmes puisqu'ils ne passeraient pas du tout quand il s'agit, par exemple, d'une ethnie ou des homos ? Sur ce point, on n'est pas obligé d'être d'accord, n'est-ce pas ? Et tu ne te prives pas pour donner ton avis, parler au nom de tous les hommes parfois, remanier le féminisme pour en détourner le message, faire passer celles qui ne sont pas d'accord avec toi pour des folles, des frigides, des ménopausées, des réactionnaires compulsives, des esclaves du capitalisme, que sais-je encore, si ce n'est que tu te contentes de taper dans les basses quand tu n'as plus d'arguments crédibles. Donc, ne viens pas me juger quand je donne mon avis, d'autant plus que je ne fais que donner mon avis et non pas parler au nom des autres. C'est d'ailleurs pour cela que je demande leur avis sur le fait que tu réduises le féminisme à ce qu'il n'est pas, à savoir la négation de la différence des sexes (comme si de simples différences biologiques pouvait justifier une différenciation des droits de toute façon).

Il ne m'est JAMAIS arrivé de me cacher derrière un groupe que j'aurais décidé d'appeler "les hommes" pour tenter de légitimer mon point de vue. Je ne suis pas communautaire, le communautarisme est une stupidité absolue et une arnaque profonde puisqu'il consiste à autorise un gros de personnes à se saisir du droit de parler au nom ce qu'il prétend représenter. Ainsi, les féministes prétendent défendre "les droits des femmes", le CRIF, les intérêts des juifs, le CRAN celui des noirs, l'UOIF celui des musulmans, mais jamais personne ne vote, personne ne leur donne de mandats ni ne leur délègue le droit de parler en leur nom. Ca, ils se l'attribuent tout seul.

Lorsque je fais la démonstration de la manière dont on a instrumentalisé le féminisme au profit du capital, je ne donne pas une opinion, je fais un constat, preuve à l'appui. C'est la réalité, c'est comme ça, ça n'est pas un "point de vue", c'est arrivé : des capitalistes ont fait appel à Bernays et à des spécialistes de la comm qui ont eut pour mission d'utiliser "la cause des femmes" pour la monétiser, car derrière chaque combat idéaliste il y a du pognon à se faire et des gens à duper. Tout cela est écrit noir sur plan et pensé en haut lieu depuis au moins le début de l'ère industriel. Il suffit de chercher pour trouver.

L'intérêt de la femme (de la féministe, plutôt) est de s'émanciper de son mari et de sa tutelle, l'intérêt du capitaliste l'est aussi puisque cela double le nombre de consommateurs. Du coup le féminisme est un intérêt du capitaliste, ce qui explique pourquoi il n y a QUE dans les pays capitalistes occidentalisés qu'il existe.

Et tu ne te prives pas pour donner ton avis, parler au nom de tous les hommes parfois, remanier le féminisme pour en détourner le message, faire passer celles qui ne sont pas d'accord avec toi pour des folles, des frigides, des ménopausées, des réactionnaires compulsives, des esclaves du capitalisme

Mensonges. Mais lorsqu'on a rien de réel à m'opposer alors on m'invente des invectives.

Que certaines féministes du XXIe siècle soient objectivement à moitié conne ne délégitime pas le féminisme dans sa totalité ni ses raisons d'être. Que les femmes aient voulu s'émanciper de la tutelle de leur mari à une époque où elles avaient peu de droits est normal et logique et je ne l'ai pas nié. Mais que le capital se soit servi de cette volonté idéologique pour se faire du blé est une simple évidence qu'il ne sert à rien de nier. C'est le boulot du capital que de créer et des segments de marché et de nouveaux consommateurs à partir de cause idéologiques ancrés "coté Bien". Les spécialistes de la comm ont très vite compris que la vraie force de vente, ça n'était pas l'image d'épinal du représentant qui colle sa chaussure dans l'entrebaillement de la porte, mais bien l'idée qu'il fallait éduquer le client à penser que c'est lui qui a besoin de la chaussure du représentant dans sa porte.

que sais-je encore, si ce n'est que tu te contentes de taper dans les basses quand tu n'as plus d'arguments crédibles. Donc, ne viens pas me juger quand je donne mon avis, d'autant plus que je ne fais que donner mon avis et non pas parler au nom des autres. C'est d'ailleurs pour cela que je demande leur avis sur le fait que tu réduises le féminisme à ce qu'il n'est pas, à savoir la négation de la différence des sexes (comme si de simples différences biologiques pouvait justifier une différenciation des droits de toute façon).

Je n'ai que des arguments crédibles, et non seulement crédibles mais vérifiables pour peu qu'on ait envie de savoir et qu'on soit de bonne foi. L'argument crédible, c'est précisément ce qu'il te manque à toi quand tu caches ton outrage très personnel derrière un pseudo besoin de lutter "au nom des femmes" pour la condamnation d'un rappeur comme si tu n'étais pas suffisamment grande pour assumer toute seule le fait que ça n'est pas "les femmes" que cette chanson dérange, mais toi.

Pour finir,

Cela ne tient pas la route, le pacte citoyen ne sera pas respecté tant que seront permises des incitations à la haine ou au mépris ou même rien que des injures contre les uns et pas contre les autres.

Visiblement même la loi conteste ton point de vue. Ceci n'est pas une incitation à la haine et Orelsan est relaxé.

Victoire (malheureusement provisoire) de la Raison contre le communautarisme victimaire.

Entendu ce matin sur France Inter