Classement

Beaucoup de dirigeants de l'Allemagne fasciste étaient cultivés . Cela ne les a pas empêchés d'être les instigateurs d'une idéologie monstrueuse. Mitterrand était cultivé cela ne l'a pas gêné de recevoir la francisque .DSK à aussi de la culture et on voit comment se termine sa carrière politique. On ne va pas faire la liste ,ça serait trop long . Être cultivé n'est pas un gage d'intelligence ,il suffit de regarder ceux qui sont à la tête de l'Etat.

Pourquoi à la limite ? Je suis choquée par le nombre d'adultes qui ne connaissent ni le nombre, ni le nom, ni l'ordre des planètes du système solaire. Pire encore, certains ne savent même pas que la Lune tourne autour de la Terre, et la Terre autour du Soleil. Et pourtant, ce sont des gens qui sont allés à l'école, qui on passé leur bac et tout. C'est grave ! Je demande pas de savoir que Ganymède et Titan sont plus grosse que Mercure, ou qu'il y a des geysers de glace sur Encelade, mais juste de savoir qu'on est entre Vénus et Mars. Sinon l'astrologie, mauvaise idée. Comme l'a dit Laklas, il ne vaut mieux pas former les charlatans à la chaîne. On en a déjà assez avec les marabouts qui attirent l'être aimé et soignent les cancers, et avec les numéros de sms surtaxés qui sont sensés nous dire le nom de notre prochain amour...

Quels rapports avait le Muhammad historique par rapport aux femmes ? J'ai apporté ici l'ensemble des hadiths considérés les plus sains chez les musulmans pour présenter Muhammad et ses rapports aux femmes... Les savants musulmans eux-mêmes considèrent ces hadiths authentiques, tandis qu'ils leur privilégient pourtant des hadiths qu'eux-mêmes qualifient de faibles (malgré qu'ils contreviennent à ces sources-ci que la science des hadith montre comme plus fondés selon leurs propres critères islamiques). En dehors du monde musulman, l'on présente souvent Muhammad comme un misogyne en regard du comportement des mâles musulmans, et sur base de sources plus tardives avec des chaines de transmetteurs interrompus, qui attibuent à Muhammad des paroles à conotation dégradante pour la gent féminine. De sorte que personne ne souligne l'injustice exercée à l'encontre des musulmanes, tant dans le monde musulman qu'en dehors du monde musulman. Les musulmanes étant convaincues que leur foi leur impose cette condition inhumaine. Les historiens modernes soulignent ce côté réformateur de Muhammad à l'égard des femmes, à l'instar de Maxime Rodinson, dans Mahomet, édition du Seuil, 1994 ; p.263 et suivantes. Ici, j'ai donc rapporté les hadiths considérés comme fondés par les autorités religieuses du monde musulman. (J'ai recopié à partir d'un texte informatique qu'une amie musulmane m'avait aimablement donnée.) « Les meilleurs parmis vous sont ceux qui agissent le mieux envers leurs femmes. » (Muhammad, un hadith authentifié par Tirmidhi.) 1 A qui dois-je le plus m’investir après dieu. Un homme demanda au prophète Muhammad à qui il doit le plus s’investir après dieu. Le Prophète lui répondit : « Ta maman. ». Et il répondit la même chose à trois reprises et acheva en disant à la quatrième demande : « Ensuiteton papa. ». (Bukharî) 2 Ne pas briser l’honneur des femmes. Abu Hurayra rapporte que Muhammad a dit : « Tenez-vousà bien respecter mes consignes au sujet des femmes. Vraiment elles sont créées d’une côte. Et la partie la plus courbée d’une côte est vraiment en haut. Si vous essayez de la redresser vous la brisez. –Et cela est le divorce.- Mais si vous la laissez telle qu’elle, elle reste courbée, susceptible de vous obéir. Dans ce cas tenez vous à mes consignes au sujet des femmes. ». (Rapporte par Bukhârî et Muslim) 3 Le fait de ne pas frapper une épouse. Aicha rapporte que de toute sa vie, Muhammad n’a jamais frappé personne d’entre ses épouses, ni des serviteurs. (Muslim) Anas rapporte qu’il n’a jamais vu d’homme aussi aimable que Muhammad vis-à-vis de ses épouses. (Muslim) Muhammad dit également une fois ceci, selon Abdallah bin Zam’a : « Comment frappez-vous les femmes avec lesquelles vous allez au lit dans la soirée ? ». (Muslim, ibn Mâja) 4 La femme ne peut pas être forcée pour l’acte sexuel, même si elle doit idéalement répondre au besoin de son mari. Abu Hurayra rapporte que Muhammad a dit que si le mari appelle sa femme, en la désirant, et que celle-cise refuse, de sorte qu’il veille fâché sur elle, les anges la maudissent jusqu’au matin. Il est donc interdit d'en abuser sexuellement, et cela était inconcevable dans l'esprit de Muhammad. (Bukhârî et Muslim) 5 Le droit de casser un mariage si le mari brutalise sa femme. Ibn Abbas a rapporté qu’une femme est venue se plaignant de Thabit bin Qays qui lui a cassé un bras la nuit des noces disant : « O messager de dieu je n’ai pas de reproche à faire à Thabit bin Qays au sujet de sa foi. Mais je ne désire pas m’égarer, moi, dans le manque de foi après avoir crue. » Muhammad lui demanda : « Es-tu susceptible de lui rendre le jardin qu’il t’a cédé comme dote. ». Il avait cassé son bras. Elle dit que oui. Alors il ordonna àThabit de reprendre son jardin et de la laisser divorcer. (Bukhârî, Tirmidhi, ibn Mâja et abû Dawud) 6 Muhammad ordonne d’affranchir une « femme esclave » pour une « gifle ». Hilal bin Yasaf rapporte qu’un jour qu’il vendait des draps devant sa maison une femme esclave a dit quelque chose à un homme qui se trouvait là. Et celui-ci l’a giflée. Alors Souwaylid bin Muqarrin lui a dit : « Pourquoi as-tu frappé cette femme au visage ? Nous étions sept frères dont j’étais le cadet. Et nous n’avions en tout et pour tout qu’une seule femme esclave. L’un de nous a giflé la femme et le Prophète a immédiatement ordonné de l’affranchir. » (Muslim) L’interdiction de frapper un esclave, homme ou femme est général, et n’est spécifique ni au visage ni à la femme. La rédemption d’un tel geste est l’émancipation. (Muslim) 7 Muhammad déconseille à une femme de se marier avec un homme violent. Fatima bint Qays vint consulter Muhammad lorsque Mu’âwiya bin abû Sufyân et abû Jahm lui ont demandé la main. Elle demanda conseil chez Muhammad, qui lui dit : « Abû Jahm ne descend jamais son bâton de l’épaule, quant à Mu’âwiya,il est pauvre et démuni. Épouse plutôt Usâma bin Zayd. » Fatima bint Qays dit : « Mais je ne le sens pas bien. » Il répéta : « Épouse Usâma. » Elle dit : « J’épousai Usâma et dieu mit en lui du bien que l’on m’envia. » (Muslim) 8 Muhammad ramasse ce que sa femme, en colère, jette à terre. Anas rapporte qu’un jour où Muhammad se trouvait chez une de ses épouses, lorsqu’une autre épouse envoya un plat de nourriture avec un serviteur ; mais l’épouse présente bouscula le plateau et le tout se renversa par terre. Muhammad s’abaissa pour ramasser l’assiette cassée et servit un autre plat qu’il donna au serviteur pour le remporter et garda le plat cassé. Il dit simplement : « Un plat pour un plat, une assiette pour une assiette. ». (Le hadith est retenu par Bukhârî et Tirmidhi. Tirmidhi a authentifié ce hadith.) 9 Une femme divorcée peut se marier avec celui qu’elle désire, une célibataire peut sélectionner les candidats. On rapporte d’après ibn Abbas que Muhammad a dit : « La veuve est plus habilitée sur son cas que ses parents au sujet du mariage. Et il faut une autorisation des jeunes filles encore vierges. Il suffit pour cela qu’elle acquiesce ou se taise. ». (Rapporté par l’imam Muslim.) 10 Un mariage conclu sans la volonté de la fille ne vaut rien. Ibn Abbas rapporte qu’une jeune fille est venue chez Muhammad se plaignant d’avoir été donnée en mariage malgré elle. Le Prophète a cassé le mariage. (Rapporté par abou Dawud et ibn Mâja.) 11 L’interdiction de priver une fille de ses droits. Nâfi’ bin Umar a rapporté que Muhammad a interdit les mariages shighâr. Il s’agissait de donner sa fille comme dot à celui dont on demande la fille en mariage de sorte qu’aucune des deux femmes ne perçoive de dot. (C'est un hadith accepté avec consensus.) 12 La participation de l’homme aux tâches ménagères. Aicha a rapporté que lorsque Muhammad n’étaitpas en voyage ou dans la mosquée il participait aux tâches ménagères. (Bukhârî) (Cela montre que les tâches ménagères nesont pas exclusives aux épouses. Muhammad trayait les bêtes, raccommodait ses habits, faisait la vaisselle, il arrivait de même cuisiner parfois comme une préparation à base de lait et de dattes dont il raffolait –la viande étaitexceptionnelle dans son ménage…) 13 La femme peut imposer des conditions conformes aux règles de l'islam pendant le mariage : comme le droit de pratiquer son métier ou un partage des biens acquis en cas de séparation. Le fait de s’arranger et ne pas en épouser une autre ou de divorcer d’abord est légal est envisageable. On rapporte de Uqba bin Amir que Muhammad a dit : « Sans aucun doute. Les pactes qui méritent le plus d’être respectés sont ceux qui sont convenus avant l’acte de mariage qui doit légitimer l’acte charnel.» (hadith accepté avec consensus.) 14 Muhammad interdit à Ali, marié à sa fille, d'en épouser une autre femme de son choix. Muhammad s’est concrètement interposé pour empêcher un mariage de ‘Ali, alors qu’il en avait autrement le droit selon le Coran de Muhammad. Ali avait autrement le droit coranique d'épouser une seconde femme musulmane de son choix. (Muslim) (Il ne s’agit pas d’inventer une règle comme cela est le cas pour le droit d’héritage sur l’esclave affranchi (Bukhârî), puisque la monogamie n’a rien d’illégal en islam. C'est l'homme qui demande la fille en mariage qui décidede renoncer ou non à un droit. 15 Respecter l’intimité de son épouse aussi. Jâbir rapporte que Muhammad a dit pendant un retour d’une expédition militaire : « Ne vous hâtez pas pour rentrer chez vous. Laissez à vos épouses le temps pour se coiffer et se soigner pour vous accueillir. ». (Bukhârî) 16 Respecter les secrets de sa femme. Abû Said el Khoudrî a rapporté que Muhammad aurait dit que les gens ayant les pires des degrés le jour du jugement sont les hommes qui dévoilent les secrets de leurs femmes après être restés dans l’intimité avec elles. (Muslim) 17 Il est autorisé de copuler avec sa femme enceinte si les couples de mariés le désirent. Judâma bint Wahb rapporte que Muhammad aurait dit : « Par dieu j’ai vraiment eu envie d’interdire de copuler avec les femmes enceintes, puis je me suis rappelé que les romains et les perses le font bien et que leurs enfants ne souffrent d’aucune pathologie. ». (Donc Muhammad s'intéressait aux usages des peuples étrangers de son temps.) (Muslim) 18 Il est possible de pratiquer la continence pour contrôler les naissances. Jâbir rapporte qu’un homme vint trouver Muhammad et lui demanda : « J’ai une femme esclave en ma possession, et j’ai des relations charnelles avec celle-ci. Seulement je ne désire pasqu’elle tombe enceinte. » Muhammad lui adjoignit : « Pratique la continence si tu le désires, seulement sache qu’elle n’aura d’enfant que ce que dieu a décrété. » Un certains temps passa et l’homme revint chez Muhammad lui dire qu’elle était tombée enceinte. Muhammad lui répliquât : « Je t’avais informé de ce qu’elle était susceptible de tomber enceinte. » (Muslim) (Le contrôle des naissances est donc permis. Mais Muhammad aimait les familles nombreuses. A l'époque les enfants étaient une assurance vieillesse.) 19 La liberté sur les postures diverses et de la sodomie lors de l’acte sexuel entre les époux. Jâbir bin Abdullah rapporte que les Juifs prétendaient que le fait de copuler avec sa femme par derrière faisait que les enfants qui naissaient de cette relation loucheraient (pour insunuer qu'on risquerait de mal viser et tomber dans le mauvais orifice). Muhammad dit alors avoir eu en révélation un verset autorisant une sexualilté entièrement libre lors de la relation sexuelle ainsi : « Vos femmes sont votre champ approchez-les comme vous le voulez. » (Cor. II : 223). (Muslim) Ce passage ne vise pas à diminuer la femme, il s’agit d’une forme discrète d’évoquer la copulation dans un livre sacré. Lepapa met sa graine dans le ventre de maman… Ailleurs le Coran dit que l’homme est l’habit de la femme : « Nous vous avons permis les nuits de jeûne le comportement intime –rafatha- avec vos femmes. Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles. » (Cor.II : 187). Le Coran décrit l’acte sexuel dans trois passages. Les deux premiers sont ceux-là, le troisième est celui-ci : « Il a été créé d’une giclée d’eau sortie d’entre les lombes et les côtes. » (Cor.LXXXVI, 6-7). Les lombes figurent l’homme et les côtes le ventre de la femme. Ailleurs sont encore cités les termes approcher ou toucher. (L’usage de termes plus directs serait embarrassant dans un livre sacré récité pendant les prières mixtes en présence d'enfants. :)) 20 La jouissance sexuelle sans reproduction est autorisée. Les arabes considéraient les femmes réglées comme impures et les évitaient comme étant impures (culture sémitique). Muhammad cassa ce tabou aussi. Aicha rapporte : « Lorsque l’une de nous était réglée, le messager leur demandait de mettre une pagne et les réjouissait sous leur pagne. » C'est-à-dire en les caressant, frottant sa verge contre leur sexe par dessus une pagne et la glissant entre leurs cuisses, etc. La pénétration demeurant interdite jusqu'à la fin des règles. Um Salama rapporte : « Tandis que nous couchions ensemble avec le Prophète, j’ai eu un début de règles, j’ai mis ma pagne et je me suis couchée de l’autre côté du lit, il me demanda : « Es-tu réglée ? ». Et m’appela de son côté, nous dormîmes sous la même couverture... » 21 Les filles aussi transmettent nos gènes à notre descendance. Muhammad a parlé du liquide séminal des femmes qui fait que les enfants ressemblent également à leurs mères. Bukhârî et Muslim. Voici le corpus en français du hadith ; Thawban a transmis de Muhammad qu’il expliquait que la maman aussi a un genre de sperme et que cela explique que parfois le bébé ressemble également à la maman, nouslisons ceci : « Le liquide de l’homme est blanc et le liquide de la femme est jaune. Ces deux liquides se rencontrent. Si c’est le liquide du père qui a le dessus l’enfant devient un garçon selon la volonté de dieu, si c’est le liquide de la mère qui a le dessus, l’enfant devient une fille selon la volonté de dieu. » (Muslim) Muhammad avait selon le Coran une connaissance plutôt poussée des phases de croissance de l'embryon, il s'intéressait en effet à la médecine de Galien et s'y référait souvent. 22 Muhammad accueille sa fille en se levant. Aicha rapporte que lorsque Fatima entrait près du Prophète il se mettait debout et l’accueillait avec égards. (Bukhârî) 23 Muhammad fait témoignage de respect une sœur de lait qu’il accueille avec beaucoup d’égards. Après la victoire sur les Hawazân, une des prisonnières dit être une cousine du Prophète et on l’emmena chez lui. Elle dit être Chaima sa sœur de lait qu’il avait mordue au cou quand ils étaient enfants. Muhammad l’accueillit avec tous les égards, étala son manteau à terre pour qu’elle s’installe dessus. Il la libéra et la renvoya au sein de safamille étant libre. (Abû Baqr al Jazîrî) 24 Le grand amour à l’égard de ses filles. Muhammad a eu une petite-fille par sa fille Fatima qu’ils ont nommée Umayya. Il la prenait dans ses bras pendant la récitation du Coran dans ses prières et la déposait juste pour s’incliner et se prosterner. (Bukhârî) Ibn Hajar rapporte que le Prophète disait : « Agissez justement envers tous vos enfants. Si je devais privilégier des enfants je privilégierais les filles. » 25 Muhammad demande après une femme noire nommée Um Muhajjan. Abû Hurayra rapporte au sujet de cette femme qui balayait la mosquée ainsi ; le Prophète demanda après elle. On lui dit qu’elle était morte. Muhammad répliqua : « N’auriez-vous pas dus m’en parler ? » C’est qu’eux n’avaient pas trop pensé sur son sujet. Le Prophète dit : « Montrer moi l’emplacement de sa tombe. » On lui montra et il fit une prière funéraire sur elle. 26 Muhammad prend la défense de Safiyya d’origine Juive. Un jours Hafsa et Aicha ennuyaient Safiyya en arguant : « Nous sommes les épouses et les cousines du Prophète. Et toi tu es Juive .Nous te sommes supérieures. » Muhammad qui apprit cela dit à Safiyya de leur répondre : « Réponds leurs. Mon époux est Muhammad, mon père Aaron et mon oncle Moïse. Je suis donc supérieure à vous deux. ». ibn Sa’d. Il est a noter que Muhammad avait du sang Juif par sa mère Yathribienne, car les mariages exogames étaient très fréquents à l'époque et Juifs et Arabes s'y mariaient couramment (M. Watt) 27 Le Respect des femmes et enfants y compris en période de guerre. On rapporte d’Abdallah que Muhammad a interdit de tuer les femmes et les enfants sur les champs de bataille. (Muslim) 28 Une femme peut assister à des jeux, danses ou autres activités sociales et culturelles. Aicha rapporte qu’un jour des abyssins étaient venus à Médine faire une danse avec leurs lances. Elle explique : « Il me couvrait et je regardais les hommes manier les lances. ». (Boukhârî) 29 Les jeunes filles peuvent danser, chanter et jouer entre-elles de lamusique les jours de fête. Aicha rapporte que deux jeunes filles des Ansârs chantaient des chants poétiques chez Muhammad et que celui-ci le leur autorisa malgré une réticence d’abû Baqr en disant que tous les peuples ont des jours de fêtes et que ce jour-là était une fête pour nous. (Muslim) 30 Muhammad demande autorisation à sa femme pour quitter le lit de nuit. Muhammad demandait à Aicha pour se retirer de leur couche pour prier la nuit. (Bukhârî) 31 Le fait d’également consulter sa femme pour les affaires les plus ultimes. Durant la convention de Houdaybiya Muhammad demanda conseil a Um Salama pour savoir comment agir fasse aux compagnons qui ne bougeaient pas à son commandement. Il suivit à la lettre ses conseils. (Bukhârî) 32 Muhammad évitede déranger sa femme qui dort et prie du côté de ses pieds. On rapporte encore de Aicha que Muhammad ne la dérangeait pas dans leur petite chambre quand il priait, et qu’il touchait juste ses pieds avant de se prosterner pour qu’elle les replie. (Bukhârî) 33 Muhammad s'amuse avec sa femme, une femme peut pratiquer un sport parmi des femmes. Le Prophète a fait deux fois la course avec Aicha. Une fois à la Mecque et une fois à Médine, après la bataille de Badr. (Ibn Hichâm) 34 Les mariés peuvent s’amuser ensembles et s’embrasser avec lalangue, de fait. Jâbir bin Abdullah rapporte qu’il s’est marié, et il en parla avec Muhammad. Celui-ci lui demanda : « Est-ceune vierge ou une veuve. ». A quoi Jâbir répondit : « Une veuve. ». Alors le Prophète lui dit : « Pourquoin’as-tu pas choisi une vierge, vous auriez joués ensembles et tu l’aurais embrassé avec la langue. » Jâbir dit alors qu’il avait plusieurs filles et qu’il désirait épouser une femme qui pourrait les élever. Alors Muhammad lui dit : « Alors que dieu te bénisse ce mariage. » (Bukhârî) 35 Le mérite de se marier avec une veuve. Toutes les femmes que Muhammad a épousée sont plusieurs fois veuves, sauf Aicha. Rapporté par Aicha, voir al Bulûgh’ul marâm. 36 Une femme peut juger en matière d’héritage ou autre. Aicha était très habile et les gens venaient lui demander des jugements comme pour l’héritage ou demandaient des fatwas sur des sujets divers touchant le jeune, les prières, etc. Une fois, elle montra à un frère de derrière un rideau comment Muhammad faisait son bain. Bukhârî. Elle contrevenait aux jugements d’autres compagnons et s’estimait plus savante en tant qu'épouse du Prophète, comme au sujet du fait que les morts n’entendraient pas les vivants –(Bukhârî)- et que les femmes non réglées qui passent devant un homme qui prie ne rompent pas sa prière. Contrairement au affirmation contraires de plusieurs compagnons de Muhammad. (Bukhârî) 37 Muhammad a interdit d’empêcher les femmes de prier toutes les prières qu’elles désirent dans les mosquées. Aicha rapporte cela dans Bukhârî. Umar a même pensé leur interdire celamais s’est abstenu à l’époque se rappelant l’ordre du Prophète. Pourtant il lgiféra pour interdire la mode kabati moulante que les musulmanes innovèrent en matière de djallabah, et la mini-jupe courte montant au niveau des cuisses. Alors que rien dans le Coran ne l'interdit. 38 Préférerles filles aux fils. Ibn Abbas rapporte : ' On nous a déconseillées de suivre le convoi funèbre sans nous médire à ce propos. Le messager a dit : -" Celui qui a deux filles, ne les tues pas, ne les infériorise pas et ne leur préfère pas des garçons, dieu le mettra au Paradis." ' (Sunan-i abu Davud) 39 Une femme peut présider la prière de femmes. Oum Waraqa rapporte que Muhammad l’a désignée comme imamesse pour sa famille. Ibn Huzayma a authentifié ce hadith qui se trouve chez abu Dawud. 40 Une femme peut égorger une bête. Ka’bbin Mâlik rapporte : « Une femme a immolée un mouton avec une pierre. On interrogea Muhammad qui commanda d’enmanger. » (Bukhârî) 41 La solution ultime : le divorce. Muhammad dont les épouses se plaignirent de ne pas vivre dans l’aisance se retire dans sa loge et leur propose de se séparer. Cet événement majeur montre comme Muhammad respectait les choix de ses épouses même s’il estimait qu’elles se trompent. Aucune n’a désiré se séparer. (Bukhârî) 42 Ne pas croire les gens s’ils racontent des choses concernant sa femme et le droit pour une femme d’emprunter un véhicule avec un étranger si elle est en difficulté. Aicha s’était perdue pendant une expédition militaire et un compagnon l’a emmenée sur un chameau au prophète Muhammad . Les gens l’ont accusée de fornication et le Prophète lui a dit que si elle a fait cela vraiment elle doit se repentir chez dieu. Il a fait un sermon où il déclara qu’il ne savait de sa femme que du bien. Et il ne l'a pas accusée à tord. Muhammad fut inspiré et dicta un verset pour confirmer son innocence. (Bukhârî) Le Coran prévoit de punir les personnes qui accusent une femme d’adultère si ils n’ont pas quatre témoins de ce qu’il y a eu copulation et pénétration du vagin par la verge de façon visible par les quatre témoins. (Cor. XXIV :4-5) 43 Une femme peut monter en croupe derrière un étranger si elle est fatiguée. Asma bint abû Baqr a rapporté que lorsque Zoubayr l’avait prise pour épouse, ils n’avaient pas de biens… Elle explique : « Je pétrissais de la farine, mais je n’étais pas habile à préparer le pain, des voisines, des femmes des Ansârs me les faisaient, carelles étaient des amies… Un jour en transportant des récoltes, je rencontrai Muhammad accompagné de plusieurs de ses amis, il m’appela fit s’agenouiller son cheval, et me fit monter en croupe derrière lui. » Elle expliqua cela ensuite à son mari : « J’ai eu honte car je sais comme tu es jaloux. », ce à quoi zoubayr répondit : « Par Allah, il m’est moins pénible de te savoir en croupe derrière lui, que de te voir porter cette charge sur ta tête. » Asmâ expliqua que cela dura jusqu’à ce qu’abû Baqr lui offre un cheval. Muslim rapporte cela avec ce même titre… 44 Muhammad commande de conduire les chameaux en douceur pour ne basbrusquer les dames. Anas rapporte que Muhammad avait lors d’une expédition militaire un poète noir nommé Anchaja qui faisait avancer les chameaux en chantant. Muhammad lui dit : « Doucement Anchaja quand tu fais avancer (les bijoux) de cristal ». (Muslim) 45 Une femme peut conduire. Miqdâd bin Shurayh rapporte que Aicha montait un chameau indocile. Aicha commença à la traîner par-ci et par-là. Muhammad lui dit alors : « N’abandonne jamais la douceur. » (Muslim) Imran ibn Husayn rapporte qu’une femme des Ansârs faisait son chemin sur une chamelle. La femme sentit en elle du dépit et maudit la bête. Mujammad commanda alors de débarrasser la bête car elle avait été maudite. Il fit de même avec un homme une autre fois, lorsque celui-ci maudit la bête, le hadith se trouve également chez Muslim… 46 Une femme peut parler avec un étranger s’il ne s’agit pas de paroles de séduction. Ibn Abbas a rapporté : « Meymûna m’a dit qu’elle faisait son bain avec Muhammad dans un seul vase ». (Muslim) Safiyya rapporte de Aicha qu’Asmâ bin Chakal demanda au prophète Muhammad comment elle devait se purifier après les règles. Celui-ci lui expliqua qu’elle devait faire un bain rituel en mouillant bien la racine de ses cheveux et utiliser du coton imbibé de parfum pour se nettoyer les parties intimes avec. Aicha était contente de l’audace d’Asmâ et dit : « Les femmes des Ansâr sont si biens. Leur pudeur ne les as pas empêchées d’apprendre leur religion. » Le Coran impose comme condition propre aux femmes du Prophète ceci ; (Cor. XXXIII : 53) : « Vousqui croyez. N’entrez pas chez le Prophète à moins qu’invitation vous ait été faite… Puis, quand vous aurez mangé, dispersez voussans chercher à vous rendre familier pour causer… Si vous demandezquel que chose – à ses épouses – demandez de derrière un rideau, cela est plus pur pour vos cœurs et leurs cœurs ; nepeinez pas le Prophète et n’épousez pas ses épouses après lui. Ce serait, auprès de dieu un énorme péché. ». 47 Un savant peut donner des explications concernant les règles à une femme étrangère qui l’interroge. Aicha rapporte que la fille d’abû Hubaych nommée Fatima vint trouver Muhammad lui demander : « Messager, je suis une femme dont les écoulements de sang continue de sorte que je ne suis jamais pure. Dois-je arrêter les prières ? » Il lui répondit : « Non. Cela provient d’une veine qui saigne (hemorrhagie), il ne s’agit plus de tes menstrues. Lorsque tu as tes règles, laisse les prières, et quand elles finiront fait un bain et reprends tes prières. » (Muslim) Aicha rapporte encore qu’Um Habiba fille de Jahch, l’épouse d’Abdarrahmân bin Awf, vint trouver Muhammad se plaignant d’écoulements de sang. Il lui expliqua de faire son bain de purification après une période de sept jours et de prier. 48 Un homme peut prendre son bain si une invitée (ici, la fille d’un oncle que l’on peut épouser) étrangère entre, à condition de se cacher derrière un rideau. Um Hanî bint abû Talib rapporte qu’elle est entrée chez Muhammad après la prise de la Mecque, et l’a trouvé prenant son bain caché par un vêtement que sa fille Fatima tenait. (Muslim) Il est à souligner que la prise de la Mecque est située bien après l’instauration du port du voile et vers la fin de la vie du prophète . 49 Une femme peut servir à manger aux hommes étrangers et soigner leurs blessures. Elle peut exercer la médecine. Anas ben Malik rapporte que lorsque Muhammad sortait en expédition, il appelait également Um Soulaym et d’autres femmes des Ansars pour qu’elles apportent de l’eau aux soldats et qu’elles soignent les blessés. (Muslim) Les femmes pratiquaient de même des métiers à l’époque du Prophète : il y avait des femmes médecins, des femmes qui travaillaient dans les champs –(Muslim)-, sans oublier encore les sages-femmes qui faisaient accoucher… Nous retrouvons tout cela dans les ouvrages célèbres de Sîra… el-Bukhârî rapporte également dans la rubrique « médecine » de son Djâmi’un hadith autorisant la médecine aux femmes sous le titre Un homme peut soigner une femme, et une femme un homme. 50 Une veuve doit terminer la période de veuvage –quatre mois et dixjours- avant de se maquiller. Zaynabrapporte que : « Lorsqu’abû Sufyân est décédé, je suis entré au près de l’épouse du Prophète , um Habîba. Um Habîba a demandé un produit cosmétique teinté de jaune que l’on nomme khalûq ou un produit similaire qu’elle s’est appliquée sur les joues et sur ses bras et a dit : ‘ Par dieu. Je n’ai nul besoin de me maquiller ni de me parfumer. Seulement j’ai entendu le Prophète disant qu’une femme ne peut pas rester en deuil et abandonner de se faire belle plus de trois jours en dehors du deuil tenu pour son époux.’ » (Muslim) Subai’a bint al Harith al Aslamia rapporte qu’elle était l’épouse de Sa’d bin Khawla qui résidait parmi les Banî Amar bin Lawâi, ayant assisté à la bataille de Badr. Il est mort la laissant enceinte. Après avoir mis bas et s’être purifiée elle s’est fardée pour paraître belle aux yeux de ceux aspirant au mariage. Abû s-Sabâbil entra chez elle, et la trouvant dans cet état il lui dit : « Pourquoi es-tu en parfaite toilette ? Peut-être aspires-tu au mariage ? Par dieu, tu ne pourras te marier qu’après un veuvage de quatre mois et dix jours. » Subai’a continue son récit : ‘Après cela je me couvris le soir pour visiter Muhammad et le priai de m’informer à ce propos. Il m’autorisa de me marier comme j’avais enfanté et m’étais purifiée.’ » (Muslim) 51 Une femme peut s’habiller convenablement et porter des bijoux. Ali rapporte que Muhammad dit, tenant dans une main un morceau de tissus en soie et dans l’autre de l’or : " Ces deux choses sont autorisées aux femmes de cette communauté et interdites à nos mâles, mais autorisées à nos femmes. " Les bijoux et les beaux habits de couleurs (autre hadith chez Muslim entre autres) et faits de beaux tissus (comme ici de la soie) étaient permises aux femmes pour Muhammad. Ce sont ses épouses qui ont prises l'initiative de se couvrir entièrement de draps noirs, or le Coran ne fixe pas les parties exactes à cacher. Ainsi, la petite fille du Prophète Muhammad nommée Sukeyna (fille de Hussayn) devenue adulte boucclait ses cheveux et ne les cachait pas, de même que la petite fille de l'ami intime de Muhammad et le premier Caliphe abu Baqr, nommée Aïcha bint Abderrahman. Nièce de Aïcha, épouse de Muhammad. Et personne ne les condamnait, car l'usage était largement appliqué mais pas coranique ou fondé sur un commandement clair de Muhammad. Le Coran utilise trois formules pour les habits des dames, le mot Djallabah , désignant un habit cousu, un genre de robe arabe, mais sans en définir les proportions, le mot Khimar qui selon l'étude philologique moderne fondée sur de très anciens manuscrits désigne une ceinture pour distinguer les femmes de bonnes moeurs des prostituées ("Qu'elles rabattent leurs ceintures autour de leurs hanches de sorte à être distinguées, et ne dévoilent de leurs atours que ce qui restera apparent "), et le mot hijab qui désigne le rideau des épouses de Muhammad. Lorsque celles-ci se mirent à sortir avec des habits tout noirs couvrant tout leurs corps, cela devint un usage commun. (Bukhârî) Une musulmane peut s’habiller avec des vêtement colorés et semaquiller légèrement sans ostentation. Voir supra. 52 Une femme adultérine est traitée avec compassion, la question de la lapidation et du repentir. Nous connaissons le hadith rapporté par abû Hurayra chez Bukhârî et Muslim, concernant Maiz bin Mâlik al Aslamî, un homme qui avait commis l’adultère et qui vint chez Muhammad pour être purifié. Le Prophète le fit exécuté comme ilétait marié. Lorsqu'il apprit qu'on l'avait pourchassé quand il fuyait il avait dit qu'il auraient pu le laisser s'enfuir et se repentir... Une autre fois, suivant Imrân bin al-Hussayn, unefemme mariée de Juhayna, surnommée al-Gamîdiyya, ayant commise l’adultère fut apportée chez Muhammad. Celui-ci demanda d’attendre pour savoir si elle n’était pas enceinte et qu’elle soit bien traitée. Et il s’averra qu’elle était enceinte, il commanda alors d’attendre qu’elle enfante… On la ramenalorsqu’elle eut enfantée, et il commanda que la femme fasse le sevrage de l’enfant. Lorsque le sevrage fut terminé, on la ramena encore une fois, et Muhammad commanda qu’on l’exécute, comme elle était mariée et avait commise l’adultère. Et il fit une prière funéraire pour elle. Les compagnons furent étonnés et le Prophèteleur dit : « Cette dame a fait un repentir tel qu’il suffirait à septante médinois s’il était distribué entre eux. As-tu jamais rencontrépersonne sacrifiant chose plus grande que sa vie pour Allah ?» (Muslim, Zâd al ma’âd) En fait Muhammad ne concevait apparement pas la lapidation comme une obligation, il préférait la chasteté ou le repentir en cas de glissade. Il disait : « Le sang d'un musulman ne peut se verser (=peine de mort) que dans trois cas : le meutre avec préméditation, l'adultère de la personne mariée, et l'apostat qui prend les armes contre nous. » (Bulûgh-al marâm) Il voyait cela comme un lever de la protection de dieu sur ces individus, non comme un ordre absolu à strictement mettre en application, or quand il pouvait il essayait systématiquement de repousser ces condamnations, si meutre prémédité en demandant une compensation et intercédant, si adultère en attendant un repentir et renvoyant avec insistance les adultérins pour les laisser se repentir, et si apostasie en espérant les retrouver parmis les siens, et il a toujours accepté ceux qui revenaient après avoir fait la guerre tranchée contre les siens. Abû Hurayrah rapporte du Prophète que dans les temps passés un chien traînait autours d’un puis au seuil de ma mort à cause de sa soif. Et qu’une femme prostituée d’entre les enfants d’Israël l’abreuva avec un soulier, et qu’elle fut pardonnée pour ce geste. (Muslim) 53 Muhammad se lève pour le convoi funèbre d’une femme Juive. Jâbir ibn Abdallah rapporte : « Comme un convoi funèbre passait devant nous, Muhammad se leva et nous fîmes de même. Nous lui adjoignîmes : ‘Messager, il s’agitlà d’une femme Juive.’, ce à quoi il répliquât : ‘Lamort a ses affres, lorsque vous voyez un convoi funèbrelevez-vous’ ». 54 Une femme ou un proche de la femme peuvent proposer le mariage à unhomme d’une façon décente. Umar ibn al Khattâb proposa sa fille Hafsa, à abû Baqr et à Umar quirefusèrent. Or Muhammad proposa de l’épouser lui dans ce cas. (Muslim) 55 Les femmes peuvent visiter les cimetières, si elles ne font pas delamentations. Um Atai rapporte : « On nous a déconseillées de suivre leconvoi funèbre sans nous médire à ce propos. » Aicha rapporte qu’un jour Muhammad s’est retiré du lit et est sortit et qu’elle l’a suivi. Il s’est rendu au cimetière d’al Bâqî et la découvrant éveillée de son retours il lui a commandé d’aller faire une prière sur les morts du cimetière. (Muslim) (ajout de points manquants à la liste) 56 La mixité n'est interdite que si un homme et une femme qui peuvent légalement se marier restent en tête-à-tête sans motif clair. Ibn Abbas chez Bukhârî : « Qu’un homme ne reste pas en tête-à-tête avec une femme étrangère sans la présence d’un membre de la famille de la femme. ». Un autre hadith concernant la mixité est cité chez Muslim : « Les meilleures places pour les hommes dans les mosquées sont les placessituées en avant et les pires les places situées en arrière. Les meilleures places pour les femmes sont les places situées en arrière et les pires les places situées en avant. ». Cependant, si il s’agit d’une très vaste mosquée, il est autorisé aux femmes de se mettre en groupes isolés quelque part dans la mosquée –comme autour de la Ka’ba- et tant qu’elles n’ont pas de règles les hommes situés derrières elles ne seront pas plus fautifs. 57 Une femme peut voyager seule pendant trois nuits, sans être accompagnée. Muslim,Bukhârî. On rapporte d’ibn Umar et abû Usâma chez Muslim, dansla rubrique traitant du pèlerinage ceci, Muhammad a dit : « Il ne convient pas à une femme de voyager plus de trois nuits consécutives sans un mahram. ». Un mahram est un mâle qui est interdit en mariage avec celle-ci, telque son frère. 58 Aucun hadith considéré authentique ne rapporte que Muhammad commande de se couvrir les cheveux. Bukhari rapporte de Aïcha, épouse de Muhammad : "Qu'Al.lah soit satisfait des femmes des Ansârs. Lorsque le verset : rabattez vos ceintures autour de vos hanches (et ne laissez paraître de vos atours que ce qui demeure apparent) les femmes des Ansâr découpèrent des pans de leurs habits et s'en couvrirent, au point qu'on eut dit que des corbeaux s'étaient posés sur leurs têtes." D'après Christopher Luxenbergh, le mot rendu par voile signifie une ceinture, qui servait à distinguer les femmes de bonnes moeurs des femmes aux moeurs légères. Muslim rapporte de fait, dans son Sahih (bâb al-qissatu'l Jassâsah), que Muhammad aurait dit à Fatimah bint Qays d'éviter de se rendre chez umm Shuraik chez qui les invités affluaient en masse, mais plutôt chez son cousin Abdallah ibn umm Maktoum, disant « Je crains que ta ceinture (khimaruki) ne tombe, ou que ton habit ne laisse apparaître tes jambes, au point que les gens verraient se qui te déplairait. » Si la ceinture qui tient la pagne tombe, le bas-ventre apparaitrait. Donc, le mot khimar signifie bien plutôt ceinture. Autrement, en quoi le fait que le voile tombe découvrirait les jambes au point que le bas ventre devienne visible ? Les banu Qaynuqa avaient été expulsés de Yathrib car ils avaient dénudé le bas du corps d'une musulmane et tué un musulman venu la secourir... Le Coran commande donc de porter des vêtements fermement fixés de sorte à ne pas se dénuer. Le mot jallaba aussi contient étymologiquement l'idée d'un habit cousu à enfiler.

Bon j'introduis ce sujet apres avoir lu dans la presse Anglaise que certaines minorites prefere passe par des tribunaux clandestin appliquant la sharia islamique pour regler les problemes de violence. En general ca se deroule comme suit: un agression violente est comise entre, disont 2 ethiopiens. La cour anglaise apprend qu'il y a eu un accord a l'amiable entre les 2 parties. L'affaire est classee pour la justice laic. Mais en realite les 2 parties vont continuer leur proces, mais cette fois-ci devant un tribunal islamique clandestin. Le tribunal decidera des peines encourus par celui qui est jugee comme coupable de l'agression. Les anglais avec leur laxisme habituelle, trouvent cela ok, parce que cela permet d'adapter la justice a certaines cultures . Certaines voix s'eleve contre la fin de la doctrine egalitaire "une justice pour tous". Le gouvernement anglais d'ailleurs a des conseillers en sharia et certaines parties de la sharia font deja partie des lois anglaises. Mais rassurez-vous on en est pas encore a porter le voile ou la barbe! Il s'agit seulement que certaines banques sont autoriser a proposer des produits financiers "Halal" (pas d'interets pour les comptes banquaire par exemple). Et mon sondage, c'est moitie pour faire un peu de provoc et moitie par interogation. Vu qu'en France, il y a plus de musulman que Angleterre, la logique voudrait que de tels tribunaux fonctionnent deja en France. Mais je n'en ais jamais entendu parler (et vu que j'habite a londres, il y a pas mal de chose qui ont changees dans mon pays d'origine dont je ne suis pas au courant..). Le lien en anglais: http://express.lineone.net/news_detail.html?sku=793

En pleine crise économique, et alors que le gouvernement racle les fonds de tiroirs à la recherche des milliards manquants, le prix de la nuit d'hôtel de Nicolas Sarkozy à Cannes, la semaine dernière pour le sommet du G20, frise la provocation. En dépensant un peu plus de 37 000 € pour une nuit dans une suite de l'hôtel Majestic de Cannes, le Président français se hisse sur la plus haute marche du podium des dirigeants peu regardants à la dépense. Il devance Barack Obama et Silvio Berlusconi, hébergés au Carlton voisin, pour respectivement 35 000 € et 29 000 € la suite. Le président chinois Hu Jintao, objet de toutes les attentions, a payé trois fois moins cher sa chambre au Gray d'Albion, soit 11 600 €. Sans pour autant dormir dans un Formule1, le Premier ministre anglais David Cameron peut s'enorgueillir d'avoir été le plus économe des dirigeants présents à Cannes. Il n'aura déboursé « que » 1950€ pour une nuit au Marriott. C'est toujours 300 € de plus que le salaire mensuel médian en France. On est loin de la « République irréprochable » du candidat Sarkozy en 2007. Il ne suffira pas de geler le salaire du Président et des ministres pour y parvenir. la crise? apparemment pas pour tout le monde!!! http://www.ladepeche.fr/article/2011/11/08/1210846-g20-la-nuit-a-37-000-de-sarkozy.html

Le racisme n'est pas l'apanage du "blanc" ,dire "blanc" c'est un peu réducteur comme si la pigmentation de la peau diriger les gens vers le bien ou le mal ,en fait,il y aurais de bonne et de mauvais couleur .. La vérité est bien plus nuancer ,c'est dans la nature humaine mais j'ai bonne espoir qu'un jour,cela n'existe plus mais c'est encore trop tot,entre les trop tolérant et les pas assez,il y a un consensus à trouver ,un équilibre en somme ..

Les exemples que tu vous m'avez donner ne tienne pas compte du contexte historique ,je n'ai pas peur des doubles nationaux ,je dit simplement que cette chose a pas à exister,soit tu es français ,soit tu es autres chose mais pas les deux ,c'est mon avis .. Les préjuger,Guilad shalit me donne raison mec.. La majorité ici que réponde à ce sujet,on la double nationalité,évidemment qu'ils vont me dire que j'ai tord ..

Pourquoi te serais-tu faite toute petite à ma place ? Sinon, je ne vois pas en quoi mes mots peuvent te faire penser que je voudrais te faire taire. Parler de et mettre en doute la loyauté (supposée automatique en cas d'ascendence remonttant à Clodion le cheveulu ?) de ceux qui ont deux nationalités, oui, je trouve ça raciste. Du moins, cette abjecte pensée nous a historiquement prouvée qu'en temps de guerre, elle menait à des folies à caractère raciste (vous en avez déjà parlé avec les exemples USA/Japon, Japon/Corée, France/Algérie etc.). Alors oui, si je juge mon interlocuteur comme étant capable d'analyser un minimum ses propres mots, si je le juge comme ayant la capacité et le miminum de connaissances requises pour comprendre et apprendre de nôtre histoire commune. Je ne peux qu'écarter la stupidité crasse comme étant la raison de son fourvoiement. Ta pensée fut partagée, et on a constaté ce vers quoi elle mène: l'injustice et la haine durant la guerre, la honte et la rancoeur durant la paix. La France risque d'être attaquée par le Congo ? L'Algérie ? Le Maroc ? le Vietnam ? Soyons sérieux, se poser la question de la loyauté alors qu'il n'y a AUCUN risque, ce n'est pas crédible. Jusqu'à quel point faudra t-il montrer patte blanche ? Renier une part de soi pour contenter nos égaux, faut pas rêver

Le problème Zarathoustra2, c'est que, si, dans l'absolu, je suis d'accord, dans la pratique, le terme homophobe est considéré comme étant mal. Modifier le sens du mot est difficile, et je crains qu'on ne puisse le faire, à moins de préciser constamment "oui, X est homophobe mais ce n'est pas mal car [développement long et hardu]". Ici, le problème est purement que le mot est trop ancré dans l'esprit actuel comme étant une mauvaise chose / une chose illégale carrément. Chaque fois qu'on va l'utiliser on devra faire un long développement sur pourquoi ce n'est pas mal d'être homophobe dans la vision que tu as du mot. Trop complexe. Pour ça que je refuse le nom d'homophobe, nettement plus simple.

Désolé mais autant je peut comprendre que parfois on dépasse la limite de vitesse autorisée soi que celle-ci soit inadaptée, soi par inattention, autant griller un feu rouge c'est mettre délibérément la vie d'autrui en danger.

Je crains malheureusement d'en comprendre bien plus que tu ne le penses. Mais vu la faiblesse de tes interventions, je pense que je vais te laisser couler, hein. @Freiser: désolé du HS, comme toujours trop tendance à partir quand je vois des énormités.

Bah nan, ca c'est marrant :D Quand tu grilles un feu rouge, c'est toujours une situation d'urgence? Là pour le coup je suis "pour" tout simplement parce que les feux rouges sont vraiment trop grillés, et ca peut vraiment être très dangereux, vraiment. Rien que quand tu vois la circulation dans un carrefour Au prochain controle, crack dedans, et ce sera de sa faute Ils n'enlèvent pas tant de points que ça d'un coup, tu as le droit a l'erreur aussi Tous les points ne s'enlèvent pas du jour au lendemain, c'est en cas de fautes répétitives Un conducteur "responsable" sait quand il doit "se calmer", une fois que tu perds la moitié de tes points, par exemple, si tu es quelqu'un de sensé, tu sais qu'il faut te tenir a carreaux Bein, je ne pense pas que ce soit vraiment différent au niveau des lois .. Déjà pour étudier le code de la route la plupart utilisent "feu vert" qui est francais je pense.. Donc au niveau du code de la route normalement c'est européen^^ Les sanctions en cas de non-respect du code de la route doivent etre plus ou moins pareilles, mais a vrai dire je ne me suis pas vraiment posé la question^^ Tu n'as pas dit uniquement "pousse mégot" bein la pour le coup, c'est irresponsable oui^^ Le soucis,c 'est que meme si tu voulais assumer, tu le pourrais au niveau financier, mais comment tu assumerais face aux parents du gamin fauché ? (par exemple)

Ce n'est pas parce que l'on est contre le flicage à outrance qu'on est un mauvais conducteur! Ca va donner quoi??? encore plus de gens qui rouleront sans permis point barre. L'état arrive au bout de son exploitation de la peur du gendarme, les chauffards n'en ont plus rien à foutre et c'est le conducteur moyen ainsi que les professionnels de la route qui trinquent. Croyez moi quelqu'un qui se tape plus de 100 000km à l'année aura forcément des amendes, j'ai perdu plus de 8 point en 2 ans avec seulement des excès de vitesse de moins de 8 km/heure (mon plus gros dépassement) uniquement sur de l'automatique donc je doit être un chauffard. J'avoue de temps en temps je me paye un petit feu rouge, jamais en ville, mais quand il n'y a personne de nuit ça m'arrive. Plein le cul du flicage sans visage. J'ai jamais pris une amende par un flic en 10 de permis sauf pour stationnement hormis des radars à la con ces 2 dernières années.

On leur apprendrait à rédiger les énoncés vagues et interchangeables du 20 minutes pour quand ils seront obligés de faire pigiste pour payer leurs études.

Faux ça ne fonctionne pas comme ça. J'ai trop vu d'accidents et de presque accidents alors "pour".

Enseigner l'astrologie à l'école serait faire croire aux élèves qu'elle est une science exacte, lui donnant du coup un titre de noblesse qu'elle n'a pas, et les encourageant par la meme occasion à engraisser des escrocs qui pratiquent le charlatanisme.Il ya assez de gogos à travers le monde, n'en fabriquons pas à la chaine à l'école!!!!

sauf que sa pas été fait dans un but religieux

À ceci prêt que face à cette conception, on a trois manières de réagir. 1°) je ne dis rien, vu que la personne ne comprendra pas. 2°) je dis qu'il y a, mais je ne dis pas plus, pour que la personne avance par elle-même. 3°) je dis le tout, mais elle ne comprend pas. Si je commence à dire que le fait que l'idée de divinité soit omniprésente dans l'humanité est une preuve de l'inexistence de la réalité, je sais très bien qu'en face, on ne va pas comprendre la preuve. Et je serai incapable de l'expliquer parce que ça me semble aussi évident que de dire le soleil est jaune. Si une personne me dit prouve-le, je sais qu'il y a moyen (via la longueur d'onde de la lumière, et la délimitation du jaune) mais moi, je n'ai pas les outils, alors je pointerai juste le soleil. C'est peut-être également son cas.

Drôle pour quiconque est matérialiste ou a la conception qu'une preuve peut se transmettre objectivement. Je rappelle que la raison pour laquelle beaucoup d'individus ne parlent pas de ce qu'ils savent est qu'une personne a besoin d'être prête à entendre une chose pour réussir à l'entendre réellement. Je ne dis pas qu'il existe des preuves de Dieu, je précise juste que dire qu'il en existe, et n'en donner aucune, peut, certes, être une pirouette, mais également procéder du fait qu'on considère que la personne en face ne peut pas voir. Celui qui n'est pas prêt ne comprendra pas. Principe de l'exotérisme en vérité.

J'avais cité mes compétences en automatisme et informatique industrielle quelques pages plus avant. J'aurai pu ajouter: - l'informatique je me défends - le bricolage - l'électricité je me débrouille pas trop mal - l'écoute - l'indication de la localisation de la fonction recherche sur FFr (je pense être passé maître en la matière ... :p) - la fabrication des buchettes à l'orange - les crêpes - la détection des boulets ... particulièrement les gros boulets ... - casser des noix rien qu'avec les mains (je sais pas si ça peut servir à d'autres, mais je peux leur enseigner la technique :p) D'autres compétences me reviendront sans doute plus tard ... :p (j'ai aucune compétence en amélioration de la mémoire ... :p)

Encore tu blablates sur ta vie perso? C'est quand même formidable.... tu insinues toujours les mêmes choses , alors que c'est toujours toi qui vient faire du 3615mylife. Pour info, ta vie, rien a foutre et tant mieux pour toi si ça fini bien. Vos échanges de bons procédés , cul, argent, aide, etc... rien a foutre aussi. C'est bien mignon de vouloir toujours tout ramener a ton beau côté zorro..le seul truc qui nous regarde ( bah oui puisque c'était ici à la vue de tous, et tout le monde a été grugé) c'est le soit disant playboy musclé, bronzé d'une vingtaine d'années qui s'est foutu de certains ( ou ses doubles comptes tombeurs) Mais bon c'est tellement plus simple de se focaliser sur le reste hein :) Ensuite, je ne vois pas en quoi ton post a sa place sur ce topic. Si tu as des choses a dire a un membre, y'a d'autres moyens, et si tu veux parler de ta vie, fais un topic. PS: merci de garder tes insultes cette fois, déjà que tu ne devrais pas être ici depuis un bon moment, je ne vois pas pourquoi on devrait encore une fois laisser pisser.

Compétence? J'ai un don pour repérer les gros nazes... Et j'ai été attiré par ce topic, étrange. :D

y sont néfastes te mentent pour arriver leur fin et vole l'argent aux personnes faible sans aucun scrupule ce sert de la religion chrétienne pour ça et te laches pas quand y savent que t croyant . vivent dans l'interdits et reclus de tout autre croyance ou personne crachant sur leurs croyance

Non, non, tu n'as pas répondu. Tu as posté, mais tu n'as pas répondu. Pour répondre, il faut poster, discuter de ce qui a été dit avant. Si tu ne parles pas de ce qui a été dit avant, c'est un nouveau sujet, ce qui n'est pas le cas vu que tu n'as pas fait un nouveau sujet, mais une réponse. encore une fois, le problème n'est pas ton hadith, qui lui est tout à fait pertinent, mais la manière dont tu as posté.

euh... si, désolé, poster dans un sujet sans y répondre, c'est, au mieux, du flood, au pire, du troll. Le hadith est pertinent, et je suis entièrement d'accord avec ça, c'est la réponse en elle-meme qui ne l'est pas.

Ah, non, je n'ai pas dit que c'était pour cette raison que tu étais un troll, mais parce que tu ne discutes pas. Tu poses un hadith immédiatement, sans discuter de ceux qui étaient là auparavant. C'est en cela que tu es un troll. Pas parce que tu as contredit quelqu'un, mais parce que tu n'as pas participé au débat. Une participation, ça aurait été de discuter des divers points abordés par le premier posteur, de signaler ceux sur lesquels tu n'es pas en accord, ceux qui te paraissent discutables et les autres. Là, il n'y a rien de tout cela. et là, il y a troll. Troll d'autant plus dommageable qu'on manque singulièrement de contrepoids à l'antimusulmanisme primaire, et que ce sujet est un terrain revé pour discuter des bons et des mauvais côtés. Mais bien discuter.

Déjà tu es moins catégorique, si la traduction peut en détourner le sens, elle peut aussi très bien le reproduire à l'identique. Et en l’occurrence beaucoup de spécialistes de l'arabe donne les traductions que j'ai donné. Si tu n'es pas d'accord c'est que c'est peut être toi qui le réécrit, et à ce moment là tu te places à l'égal de dieu,tu ne touches pas le fond puisque tu te prends pour dieu.

Ce que tu as écrit plus haut est l'exemple typique du croyant qui veut réécrire les textes sacrés de sa religion parce qu'ils ne sont plus conformes avec les codes de la société dans laquelle il vit. Ce que tu as écrit plus haut est une ânerie et c'est plutôt de toi dont tu devrais avoir pitié, et j'espère que si ton dieu existe, il ne te fera pas payer cher le fait d'avoir changé ses paroles au point de te prendre pour lui. Moi tes réactions me confirment que les croyants à force de parler de dieu se prennent pour lui, ils réinventent le coran ou la bible comme ça les arrange. Tu ne crois pas en un dieu immuable, tu l'inventes au fur et à mesure de tes réponses.

IV, 38): "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises."(II, 223): "Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété."(II, 220): "Ne donnez point vos filles aux idolâtres tant qu'ils n'auront pas cru.".(IV, 12): "Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié."(IV, 3): "Si vous craignez d'être injustes envers les orphelins, n'épousez que peu de femmes, deux, trois ou quatre parmi celles qui vous auront plu."(IV, 19): "Si vos femmes commettent l'action infâme (l'adultère), appelez quatre témoins. Si leurs témoignages se réunissent contre elles, enfermez-les dans des maisons jusqu'à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de salut." (XXXIII, 57): "O prophète! prescris à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, d'abaisser un voile sur leur visage. Il sera la marque de leur vertu et un frein contre les propos des hommes." Mais bien sûr il s'agit de mauvaises traductions, en fait dieu voulait que ça soit l'homme qui soit voilé et la femme qui puisse avoir plusieurs maris et frapper son époux quand elle estime ça juste.

C'est la même chose que pour chez-moi... la poubelle ne se remplit pas toute seule, la poussière et la saleté s'accumulent et le désordre augmente toujours inexorablement, les objets se brisent et ne se réparent pas tout seuls, l'argent disparait de mon porte-feuille comme par magie et elle n'y réapparait pas... tout devient de plus en plus complexe et plus rien n'est vraiment simple. Sans doute que ce ne serait que l'expression d'une loi et non une réalité en soi... une pure illusion. :gurp: La loi du moindre effort peut-être...

Et cette réalité qui en découle n'est autre que le fait tout simple que la nature évolue selon des lois bien précises... car sans ses lois la nature elle-même deviendrait vite surnaturelle... sinon irréelle. C'est la nature des lois qui veut cela comme cela... la nature propre des lois de la nature commune... Et comme la nature est déjà un ordre en soi... elle ne peut venir que de lois.

Ok donc t'es un peu un inculte non ? (ne le prend pas mal) , pourquoi ne pas t'intéresser à l'art ? pour t'élever un peu et apprendre tout les richesses qu'il peut t'apporter , Ça te paramétrer de remettre en cause ta condition.

Je viens d'apprendre que quelqu'un qui contredisait une personne qui disait du bien de la religion musulmane était un troll. J'ai lu le premier message, et j'ai donné ma contribution en donnant un hadith sahih(Le hadith sahih est le plus haut degré dans l'authenticité) rapporté par Muslim et Al Bukhârî, comme certains autres choisis par l'auteur de ce topic.

Allez, avouez que votre problème n'est pas la nature de l'intervention de Metal Guru, mais le contenu du Hadith... Si il avait fourni un hadith d'un contenu différent, vous n'auriez peut-être pas eu ces réactions, ni ne lui aurez reprocher de poster un autre hadith sans avoir réagi sur les précédents. Le hadith en question est pertinent avec le sujet ; si il y a quelqu'un à qui on peut reprocher quelque chose, c'est donc bien à l'auteur de ce topic d'avoir éludé la question..

Étonnamment, j'ai aussi un peu cette impression. Pour ne pas être un troll il faudrait être prosélyte.

Mais j'ai répondu, j'ai donné moi même un hadith indiscutable pour tout musulman, celui ci est de la même source que certains de ceux postés par l'auteur du topic, et quand celui ci a essayé de discuter de la validité de l'hadith en question je lui ai répondu. Je n'ai insulté personne, je n'ai pas trollé, j'ai simplement ajouté une citation religieuse qui correspondait exactement au sujet dans lequel il y avait d'autres citations religieuses venant des mêmes auteurs. Là depuis un moment nous ne sommes plus dans le sujet car je dois me défendre dans un procès d'intention, initiés par des gens qui veulent imposer une vision biaisée de la religion, et qui n'a rien à voir avec le titre du topic.

J'ai posté exactement dans la continuité du topic, sur le même sujet avec les mêmes références que l’auteur, j'ai poussé le zèle à utiliser la même couleur bleue pour la présentation du hadith. Là tu es en train de troller depuis plusieurs posts sur ma façon de débattre, ce n'est pas le sujet, si celle-ci l’interpelles tu peux ouvrir un topic sur le trollage et la manière dont tu le conçois, le sujet c'est "Le prophète Muhammad et les femmes.", pas "Je décide de qui est un troll ou qui n'en est pas un". Ceci étant dit, je précise que j'ai posté ce hadith parce qu'il existe au même titre que les autres, et qu'il énonce que le prophète s'est marié avec un enfant de 6 ans et a eu des rapports sexuels avec elle quand elle avait 9 ans, mis à part le fait que l'on pourrait effectivement me reprocher qu'à 9 ans on est pas une femme mais une enfant (Mais ça ne serait pas vraiment à l'honneur de celui qui le ferait), je trouve que cet hadith est exactement à sa place ici, qu'il n'est pas hors sujet, que ce n'est pas du trollage, mais plutôt un complément d'information sur la vision que le prophète avait de la gente féminine. Si l'on n'avait pas le droit d'apporter la contradiction dans un sujet sur la religion, cela voudrait dire que seul le prosélytisme serait autorisé, or il se trouve que sur ce forum c'est le contraire, la contradiction est autorisée et le prosélytisme interdit.

Non.

alors deux possibilité soit c'est un fake et on devrait fermer ce sujet soit tu es un gros mais alors vraiment un gros crétin et il faudrait sérieusement penser a abatre les gens comme toi et pour info je suis quelqu'un qu'on classe dans les gens cultivé jai un master et maintenant une double licence j'ai suivit des cour de théologie et j'ai un prix en supérieur de music et pourtant je suis allé voir transformeur 3 et je regarde les séries américaine débil et j'ai rencontré des "prolétaires" comme tu dis qui était bien plus intelligent que toi ou moi

Si tu n'as ni connaissances, ni culture, ni savoir, tu n'es pas grand chose, tu es manipulables, on peut te balancer n'importe quoi et tu vas le gober dans réagir. Si tu es architecte que tu réfléchis toute la journée à des tas de données, de variables, tu réfléchis, même si tu n'as pas de connaissances en géopolitique ou autre. Tu entretiens cette intelligence, le type qui est caissier, il ne fait même pas les soustractions lui même, une machine le fait pour lui, Que le prolo n'ait pas le temps car il doit faire ceci ou cela en plus de son travail, je veux bien le croire et c'est dans le but du capital que l'ouvrier ne réfléchisse pas, ne se cultive pas, qu'il continue à consommer sans poser de questions.

Mais je suis prête à lire l'une de ses innombrables preuves! Non, c'est affirmer qu'il y a enormément de preuves sans en dire au moins une :)

"C'est cela, oui"

Vous aimeriez que l'on vous pointe vos contradictions... alors réalisons donc votre souhait. Vous disiez ceci ici à la fin du message #287... http://www.forumfr.c...ml#entry6766269 Ce qui se résume à dire que le petit homme n'a pas pu naître avant que l'existence du grand Homme ne soit possible... donc que ce qui fait partie des universaux, l'idée, le genre ou le concept... précède le particulier ou l'objet. En d'entres termes que l'idée de la chose précède la chose. Puis vous venez ensuite nous avouez que : Alors j'en conclus que votre position est contradictoire tout comme vos affirmations. Je ne dis rien, je ne fais que rapporter vos dires... et votre avis étant que l'homme ne pouvant naître avant que les conditions nécessaires à l'existence de l'Homme ne soient remplies alors il ne peut faire partie de ces conditions, et doit donc attendre que le concept existe avant de naître... Absolument pas... surtout si l'on pense que le chaos a ses propres lois et qu'il n'est que la représentation d'un minimum d'ordre. Même le chaos le plus complet peut être décrit comme un état particulier et identifiable lui donnant une structure particulière... évidemment le chaos n'existe pas, mais un chaos par contre est tout ce qu'il y a de plus réel... c'est comme pour la loi, la loi n'existe pas mais une ou des lois existent. Ainsi avant d'être ordre et chaos, ces états étaient pareils ou différents... pour l'ignorant c'est du pareil au même, pour celui qui sait, c'est deux choses différentes... mais au final, c'est déjà quelque chose avant tout Ben non... il est toujours méthodique et c'est tout. Tout le reste n'est qu'une attitude et non une démarche en soi. C'est la méthode qui définit le scientifique et rien de plus... j'ajouterais de même qu'il doit être impartial mais on sait bien que ce n'est pas toujours le cas. Et pourtant... ce sont simplement des incroyants. Je suis moi-même un rationalisme car je me crois raisonnablement en position de connaître et de construire la vérité... et pourtant je suis le chemin qui mène à Dieu. Un concept qui aurait créé un concept... une idée qui aurait donc eu une idée... vous nous avouez donc que l'idée précède l'objet. La contradiction ne s'arrange décidément pas dans votre cas... après avoir compris la contradiction il ne vous restera plus qu'à remettre les choses dans le bon ordre.

L'erreur serait de croire qu'une question ou un paradoxe ne serait pas logique... ou même de croire que chacune des questions ne seraient pas une réponse lors d'une remise en question. Pourtant toute remise en question est déjà une réponse en soi, non une question. Je dirais même plus chère Théia... Dieu est l'absurde, Il s'est enfanté de Lui-même. (La Folie)

En effet c'était peut-être un peu trop facile... Mais comme chacun se fait sa propre idée de Dieu et que personne ne la partage alors c'est l'Absurdité voulant que tout le monde s'en fasse une idée et que cette idée soit différente pour chacun de nous... Un seul Dieu mais différent pour chacun. Sans doute car nous n'existons pas réellement... que dans l'Esprit de l'Absurde nous ne serions tous en Soi que des points de vue que Dieu s'offre sur lui-même.

Oui , j'en ai l'impression . Seulement sa provoc , quand on est bien luné on passe outre , on s'indiffère ; mais quand on est mal viré on s'énerve .

Je ne vois pas pourquoi vous affirmez ceci puisque'il ne serait mentionné nulle part dans le coran qu'un mariage forcé est légal, même qu'il serait plutôt mentionné le contraire... à moins que vous ne parliez de l'islam en tant que culture et non en tant que religion. Croyez-vous aussi que des gens tuent réellement au nom de Dieu... qu'ils ne tuent pas plutôt au nom de l'ignorance ou de l'incompréhension... :gurp: Croyez-vous que le mensonge et l'erreur n'existerait pas et que tout ce que dise les gens, tout ce qu'ils font, serait fait en toute vérité et en toute connaissance de cause...

Tu es contre toute interprétation des textes de ta religion?

Mais le coran dit aussi que l'on peut battre sa femme, c'est donc qu'on a le droit de le faire et qu'il faudrait être un âne pour penser qu'on a pas le droit de la frapper?

(IV, 38): "Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre la désobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand." Tu n'as sans doute pas la même interprétation que tout un tas de traducteurs spécialisés en langue arabe. Qui fait l'âne ne doit pas s'étonner si les autres lui montent dessus. (proverbe chinois)