Classement

Cela sous-entend surtout qu'une chose vrai n'est que relativement vraie (relativement aux preuves qu'on en a). La pente est glissante.

Et moi j'aime pas les soit disant anciens qui se permettent de donner des leçons de morales arrogantes à des jeunes qui ont besoin d'autre chose. De plus, ce n'est pas parcequ'on se prend une cuite qu'on ne fout rien de ses journées ! Et apparremment, vous aussi vous perdez votre temps sur le web, alors, au lieu de donner des leçons à 2 balles, prenez plutôt de votre temps pour aider ceux qui en ont besoin et arrêtez de raconter des conneries. Merci =@ ganjah : le plus dur, n'est ce pas de se dire qu'on peut encore travailler, et que les institutions nous empêche de le faire ? aussi, les réflexions (pas méchantes) de l'entourage, souvent partant d'un bon sentiment, mais qui énerve au début et qui font souffrir à la fin : "tu peux t'occupper à la maison", "tu vas pouvoir te reposer"..... bref, tu vois ce que je veux dire ? L'entourage doit aussi être vigilent, même si c'est pas facile, à ne pas assister trop la personne (je ne sais pas si je suis clair, mais les gens concernés vont comprendre, je pense), car c'est assez humiliant, en plus de tout le reste, de voir l'entourage nous considérer comme quelqu'un qui ne peut plus rien faire. Non ?

pauvre petit ange quelle horreur. encore une de plus ! le lien plus haut ne fonctionne pas pour moi alors j'ai cherché et je me permets de poster celui-ci. elle a été tuée à l'arme blanche. http://lci.tf1.fr/france/faits-divers/gard-la-fillette-retrouvee-morte-dans-le-gard-a-ete-tuee-6809514.html savez vous comment on castre les veaux ? je voudrais lui faire ça au salopard qui a tué océane ! avec une pince burdizzo qui ne demande pas d'incision. La pince enserrant les bourses comprime les vaisseaux sanguins et prive les testicules d'oxygène, ce qui entraîne leur nécrose. Dans le cas de la castration des veaux, le praticien bloque la possibilité de ruer à l'animal en coinçant ses pattes arrières à l'aide d'un ballot de paille par exemple puis se tenant derrière place la pince et la maintient pendant la durée nécessaire à l'obtention de la nécrose des testicules.

Quels rapports avait le Muhammad historique par rapport aux femmes ? J'ai apporté ici l'ensemble des hadiths considérés les plus sains chez les musulmans pour présenter Muhammad et ses rapports aux femmes... Les savants musulmans eux-mêmes considèrent ces hadiths authentiques, tandis qu'ils leur privilégient pourtant des hadiths qu'eux-mêmes qualifient de faibles (malgré qu'ils contreviennent à ces sources-ci que la science des hadith montre comme plus fondés selon leurs propres critères islamiques). En dehors du monde musulman, l'on présente souvent Muhammad comme un misogyne en regard du comportement des mâles musulmans, et sur base de sources plus tardives avec des chaines de transmetteurs interrompus, qui attibuent à Muhammad des paroles à conotation dégradante pour la gent féminine. De sorte que personne ne souligne l'injustice exercée à l'encontre des musulmanes, tant dans le monde musulman qu'en dehors du monde musulman. Les musulmanes étant convaincues que leur foi leur impose cette condition inhumaine. Les historiens modernes soulignent ce côté réformateur de Muhammad à l'égard des femmes, à l'instar de Maxime Rodinson, dans Mahomet, édition du Seuil, 1994 ; p.263 et suivantes. Ici, j'ai donc rapporté les hadiths considérés comme fondés par les autorités religieuses du monde musulman. (J'ai recopié à partir d'un texte informatique qu'une amie musulmane m'avait aimablement donnée.) « Les meilleurs parmis vous sont ceux qui agissent le mieux envers leurs femmes. » (Muhammad, un hadith authentifié par Tirmidhi.) 1 A qui dois-je le plus m’investir après dieu. Un homme demanda au prophète Muhammad à qui il doit le plus s’investir après dieu. Le Prophète lui répondit : « Ta maman. ». Et il répondit la même chose à trois reprises et acheva en disant à la quatrième demande : « Ensuiteton papa. ». (Bukharî) 2 Ne pas briser l’honneur des femmes. Abu Hurayra rapporte que Muhammad a dit : « Tenez-vousà bien respecter mes consignes au sujet des femmes. Vraiment elles sont créées d’une côte. Et la partie la plus courbée d’une côte est vraiment en haut. Si vous essayez de la redresser vous la brisez. –Et cela est le divorce.- Mais si vous la laissez telle qu’elle, elle reste courbée, susceptible de vous obéir. Dans ce cas tenez vous à mes consignes au sujet des femmes. ». (Rapporte par Bukhârî et Muslim) 3 Le fait de ne pas frapper une épouse. Aicha rapporte que de toute sa vie, Muhammad n’a jamais frappé personne d’entre ses épouses, ni des serviteurs. (Muslim) Anas rapporte qu’il n’a jamais vu d’homme aussi aimable que Muhammad vis-à-vis de ses épouses. (Muslim) Muhammad dit également une fois ceci, selon Abdallah bin Zam’a : « Comment frappez-vous les femmes avec lesquelles vous allez au lit dans la soirée ? ». (Muslim, ibn Mâja) 4 La femme ne peut pas être forcée pour l’acte sexuel, même si elle doit idéalement répondre au besoin de son mari. Abu Hurayra rapporte que Muhammad a dit que si le mari appelle sa femme, en la désirant, et que celle-cise refuse, de sorte qu’il veille fâché sur elle, les anges la maudissent jusqu’au matin. Il est donc interdit d'en abuser sexuellement, et cela était inconcevable dans l'esprit de Muhammad. (Bukhârî et Muslim) 5 Le droit de casser un mariage si le mari brutalise sa femme. Ibn Abbas a rapporté qu’une femme est venue se plaignant de Thabit bin Qays qui lui a cassé un bras la nuit des noces disant : « O messager de dieu je n’ai pas de reproche à faire à Thabit bin Qays au sujet de sa foi. Mais je ne désire pas m’égarer, moi, dans le manque de foi après avoir crue. » Muhammad lui demanda : « Es-tu susceptible de lui rendre le jardin qu’il t’a cédé comme dote. ». Il avait cassé son bras. Elle dit que oui. Alors il ordonna àThabit de reprendre son jardin et de la laisser divorcer. (Bukhârî, Tirmidhi, ibn Mâja et abû Dawud) 6 Muhammad ordonne d’affranchir une « femme esclave » pour une « gifle ». Hilal bin Yasaf rapporte qu’un jour qu’il vendait des draps devant sa maison une femme esclave a dit quelque chose à un homme qui se trouvait là. Et celui-ci l’a giflée. Alors Souwaylid bin Muqarrin lui a dit : « Pourquoi as-tu frappé cette femme au visage ? Nous étions sept frères dont j’étais le cadet. Et nous n’avions en tout et pour tout qu’une seule femme esclave. L’un de nous a giflé la femme et le Prophète a immédiatement ordonné de l’affranchir. » (Muslim) L’interdiction de frapper un esclave, homme ou femme est général, et n’est spécifique ni au visage ni à la femme. La rédemption d’un tel geste est l’émancipation. (Muslim) 7 Muhammad déconseille à une femme de se marier avec un homme violent. Fatima bint Qays vint consulter Muhammad lorsque Mu’âwiya bin abû Sufyân et abû Jahm lui ont demandé la main. Elle demanda conseil chez Muhammad, qui lui dit : « Abû Jahm ne descend jamais son bâton de l’épaule, quant à Mu’âwiya,il est pauvre et démuni. Épouse plutôt Usâma bin Zayd. » Fatima bint Qays dit : « Mais je ne le sens pas bien. » Il répéta : « Épouse Usâma. » Elle dit : « J’épousai Usâma et dieu mit en lui du bien que l’on m’envia. » (Muslim) 8 Muhammad ramasse ce que sa femme, en colère, jette à terre. Anas rapporte qu’un jour où Muhammad se trouvait chez une de ses épouses, lorsqu’une autre épouse envoya un plat de nourriture avec un serviteur ; mais l’épouse présente bouscula le plateau et le tout se renversa par terre. Muhammad s’abaissa pour ramasser l’assiette cassée et servit un autre plat qu’il donna au serviteur pour le remporter et garda le plat cassé. Il dit simplement : « Un plat pour un plat, une assiette pour une assiette. ». (Le hadith est retenu par Bukhârî et Tirmidhi. Tirmidhi a authentifié ce hadith.) 9 Une femme divorcée peut se marier avec celui qu’elle désire, une célibataire peut sélectionner les candidats. On rapporte d’après ibn Abbas que Muhammad a dit : « La veuve est plus habilitée sur son cas que ses parents au sujet du mariage. Et il faut une autorisation des jeunes filles encore vierges. Il suffit pour cela qu’elle acquiesce ou se taise. ». (Rapporté par l’imam Muslim.) 10 Un mariage conclu sans la volonté de la fille ne vaut rien. Ibn Abbas rapporte qu’une jeune fille est venue chez Muhammad se plaignant d’avoir été donnée en mariage malgré elle. Le Prophète a cassé le mariage. (Rapporté par abou Dawud et ibn Mâja.) 11 L’interdiction de priver une fille de ses droits. Nâfi’ bin Umar a rapporté que Muhammad a interdit les mariages shighâr. Il s’agissait de donner sa fille comme dot à celui dont on demande la fille en mariage de sorte qu’aucune des deux femmes ne perçoive de dot. (C'est un hadith accepté avec consensus.) 12 La participation de l’homme aux tâches ménagères. Aicha a rapporté que lorsque Muhammad n’étaitpas en voyage ou dans la mosquée il participait aux tâches ménagères. (Bukhârî) (Cela montre que les tâches ménagères nesont pas exclusives aux épouses. Muhammad trayait les bêtes, raccommodait ses habits, faisait la vaisselle, il arrivait de même cuisiner parfois comme une préparation à base de lait et de dattes dont il raffolait –la viande étaitexceptionnelle dans son ménage…) 13 La femme peut imposer des conditions conformes aux règles de l'islam pendant le mariage : comme le droit de pratiquer son métier ou un partage des biens acquis en cas de séparation. Le fait de s’arranger et ne pas en épouser une autre ou de divorcer d’abord est légal est envisageable. On rapporte de Uqba bin Amir que Muhammad a dit : « Sans aucun doute. Les pactes qui méritent le plus d’être respectés sont ceux qui sont convenus avant l’acte de mariage qui doit légitimer l’acte charnel.» (hadith accepté avec consensus.) 14 Muhammad interdit à Ali, marié à sa fille, d'en épouser une autre femme de son choix. Muhammad s’est concrètement interposé pour empêcher un mariage de ‘Ali, alors qu’il en avait autrement le droit selon le Coran de Muhammad. Ali avait autrement le droit coranique d'épouser une seconde femme musulmane de son choix. (Muslim) (Il ne s’agit pas d’inventer une règle comme cela est le cas pour le droit d’héritage sur l’esclave affranchi (Bukhârî), puisque la monogamie n’a rien d’illégal en islam. C'est l'homme qui demande la fille en mariage qui décidede renoncer ou non à un droit. 15 Respecter l’intimité de son épouse aussi. Jâbir rapporte que Muhammad a dit pendant un retour d’une expédition militaire : « Ne vous hâtez pas pour rentrer chez vous. Laissez à vos épouses le temps pour se coiffer et se soigner pour vous accueillir. ». (Bukhârî) 16 Respecter les secrets de sa femme. Abû Said el Khoudrî a rapporté que Muhammad aurait dit que les gens ayant les pires des degrés le jour du jugement sont les hommes qui dévoilent les secrets de leurs femmes après être restés dans l’intimité avec elles. (Muslim) 17 Il est autorisé de copuler avec sa femme enceinte si les couples de mariés le désirent. Judâma bint Wahb rapporte que Muhammad aurait dit : « Par dieu j’ai vraiment eu envie d’interdire de copuler avec les femmes enceintes, puis je me suis rappelé que les romains et les perses le font bien et que leurs enfants ne souffrent d’aucune pathologie. ». (Donc Muhammad s'intéressait aux usages des peuples étrangers de son temps.) (Muslim) 18 Il est possible de pratiquer la continence pour contrôler les naissances. Jâbir rapporte qu’un homme vint trouver Muhammad et lui demanda : « J’ai une femme esclave en ma possession, et j’ai des relations charnelles avec celle-ci. Seulement je ne désire pasqu’elle tombe enceinte. » Muhammad lui adjoignit : « Pratique la continence si tu le désires, seulement sache qu’elle n’aura d’enfant que ce que dieu a décrété. » Un certains temps passa et l’homme revint chez Muhammad lui dire qu’elle était tombée enceinte. Muhammad lui répliquât : « Je t’avais informé de ce qu’elle était susceptible de tomber enceinte. » (Muslim) (Le contrôle des naissances est donc permis. Mais Muhammad aimait les familles nombreuses. A l'époque les enfants étaient une assurance vieillesse.) 19 La liberté sur les postures diverses et de la sodomie lors de l’acte sexuel entre les époux. Jâbir bin Abdullah rapporte que les Juifs prétendaient que le fait de copuler avec sa femme par derrière faisait que les enfants qui naissaient de cette relation loucheraient (pour insunuer qu'on risquerait de mal viser et tomber dans le mauvais orifice). Muhammad dit alors avoir eu en révélation un verset autorisant une sexualilté entièrement libre lors de la relation sexuelle ainsi : « Vos femmes sont votre champ approchez-les comme vous le voulez. » (Cor. II : 223). (Muslim) Ce passage ne vise pas à diminuer la femme, il s’agit d’une forme discrète d’évoquer la copulation dans un livre sacré. Lepapa met sa graine dans le ventre de maman… Ailleurs le Coran dit que l’homme est l’habit de la femme : « Nous vous avons permis les nuits de jeûne le comportement intime –rafatha- avec vos femmes. Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles. » (Cor.II : 187). Le Coran décrit l’acte sexuel dans trois passages. Les deux premiers sont ceux-là, le troisième est celui-ci : « Il a été créé d’une giclée d’eau sortie d’entre les lombes et les côtes. » (Cor.LXXXVI, 6-7). Les lombes figurent l’homme et les côtes le ventre de la femme. Ailleurs sont encore cités les termes approcher ou toucher. (L’usage de termes plus directs serait embarrassant dans un livre sacré récité pendant les prières mixtes en présence d'enfants. :)) 20 La jouissance sexuelle sans reproduction est autorisée. Les arabes considéraient les femmes réglées comme impures et les évitaient comme étant impures (culture sémitique). Muhammad cassa ce tabou aussi. Aicha rapporte : « Lorsque l’une de nous était réglée, le messager leur demandait de mettre une pagne et les réjouissait sous leur pagne. » C'est-à-dire en les caressant, frottant sa verge contre leur sexe par dessus une pagne et la glissant entre leurs cuisses, etc. La pénétration demeurant interdite jusqu'à la fin des règles. Um Salama rapporte : « Tandis que nous couchions ensemble avec le Prophète, j’ai eu un début de règles, j’ai mis ma pagne et je me suis couchée de l’autre côté du lit, il me demanda : « Es-tu réglée ? ». Et m’appela de son côté, nous dormîmes sous la même couverture... » 21 Les filles aussi transmettent nos gènes à notre descendance. Muhammad a parlé du liquide séminal des femmes qui fait que les enfants ressemblent également à leurs mères. Bukhârî et Muslim. Voici le corpus en français du hadith ; Thawban a transmis de Muhammad qu’il expliquait que la maman aussi a un genre de sperme et que cela explique que parfois le bébé ressemble également à la maman, nouslisons ceci : « Le liquide de l’homme est blanc et le liquide de la femme est jaune. Ces deux liquides se rencontrent. Si c’est le liquide du père qui a le dessus l’enfant devient un garçon selon la volonté de dieu, si c’est le liquide de la mère qui a le dessus, l’enfant devient une fille selon la volonté de dieu. » (Muslim) Muhammad avait selon le Coran une connaissance plutôt poussée des phases de croissance de l'embryon, il s'intéressait en effet à la médecine de Galien et s'y référait souvent. 22 Muhammad accueille sa fille en se levant. Aicha rapporte que lorsque Fatima entrait près du Prophète il se mettait debout et l’accueillait avec égards. (Bukhârî) 23 Muhammad fait témoignage de respect une sœur de lait qu’il accueille avec beaucoup d’égards. Après la victoire sur les Hawazân, une des prisonnières dit être une cousine du Prophète et on l’emmena chez lui. Elle dit être Chaima sa sœur de lait qu’il avait mordue au cou quand ils étaient enfants. Muhammad l’accueillit avec tous les égards, étala son manteau à terre pour qu’elle s’installe dessus. Il la libéra et la renvoya au sein de safamille étant libre. (Abû Baqr al Jazîrî) 24 Le grand amour à l’égard de ses filles. Muhammad a eu une petite-fille par sa fille Fatima qu’ils ont nommée Umayya. Il la prenait dans ses bras pendant la récitation du Coran dans ses prières et la déposait juste pour s’incliner et se prosterner. (Bukhârî) Ibn Hajar rapporte que le Prophète disait : « Agissez justement envers tous vos enfants. Si je devais privilégier des enfants je privilégierais les filles. » 25 Muhammad demande après une femme noire nommée Um Muhajjan. Abû Hurayra rapporte au sujet de cette femme qui balayait la mosquée ainsi ; le Prophète demanda après elle. On lui dit qu’elle était morte. Muhammad répliqua : « N’auriez-vous pas dus m’en parler ? » C’est qu’eux n’avaient pas trop pensé sur son sujet. Le Prophète dit : « Montrer moi l’emplacement de sa tombe. » On lui montra et il fit une prière funéraire sur elle. 26 Muhammad prend la défense de Safiyya d’origine Juive. Un jours Hafsa et Aicha ennuyaient Safiyya en arguant : « Nous sommes les épouses et les cousines du Prophète. Et toi tu es Juive .Nous te sommes supérieures. » Muhammad qui apprit cela dit à Safiyya de leur répondre : « Réponds leurs. Mon époux est Muhammad, mon père Aaron et mon oncle Moïse. Je suis donc supérieure à vous deux. ». ibn Sa’d. Il est a noter que Muhammad avait du sang Juif par sa mère Yathribienne, car les mariages exogames étaient très fréquents à l'époque et Juifs et Arabes s'y mariaient couramment (M. Watt) 27 Le Respect des femmes et enfants y compris en période de guerre. On rapporte d’Abdallah que Muhammad a interdit de tuer les femmes et les enfants sur les champs de bataille. (Muslim) 28 Une femme peut assister à des jeux, danses ou autres activités sociales et culturelles. Aicha rapporte qu’un jour des abyssins étaient venus à Médine faire une danse avec leurs lances. Elle explique : « Il me couvrait et je regardais les hommes manier les lances. ». (Boukhârî) 29 Les jeunes filles peuvent danser, chanter et jouer entre-elles de lamusique les jours de fête. Aicha rapporte que deux jeunes filles des Ansârs chantaient des chants poétiques chez Muhammad et que celui-ci le leur autorisa malgré une réticence d’abû Baqr en disant que tous les peuples ont des jours de fêtes et que ce jour-là était une fête pour nous. (Muslim) 30 Muhammad demande autorisation à sa femme pour quitter le lit de nuit. Muhammad demandait à Aicha pour se retirer de leur couche pour prier la nuit. (Bukhârî) 31 Le fait d’également consulter sa femme pour les affaires les plus ultimes. Durant la convention de Houdaybiya Muhammad demanda conseil a Um Salama pour savoir comment agir fasse aux compagnons qui ne bougeaient pas à son commandement. Il suivit à la lettre ses conseils. (Bukhârî) 32 Muhammad évitede déranger sa femme qui dort et prie du côté de ses pieds. On rapporte encore de Aicha que Muhammad ne la dérangeait pas dans leur petite chambre quand il priait, et qu’il touchait juste ses pieds avant de se prosterner pour qu’elle les replie. (Bukhârî) 33 Muhammad s'amuse avec sa femme, une femme peut pratiquer un sport parmi des femmes. Le Prophète a fait deux fois la course avec Aicha. Une fois à la Mecque et une fois à Médine, après la bataille de Badr. (Ibn Hichâm) 34 Les mariés peuvent s’amuser ensembles et s’embrasser avec lalangue, de fait. Jâbir bin Abdullah rapporte qu’il s’est marié, et il en parla avec Muhammad. Celui-ci lui demanda : « Est-ceune vierge ou une veuve. ». A quoi Jâbir répondit : « Une veuve. ». Alors le Prophète lui dit : « Pourquoin’as-tu pas choisi une vierge, vous auriez joués ensembles et tu l’aurais embrassé avec la langue. » Jâbir dit alors qu’il avait plusieurs filles et qu’il désirait épouser une femme qui pourrait les élever. Alors Muhammad lui dit : « Alors que dieu te bénisse ce mariage. » (Bukhârî) 35 Le mérite de se marier avec une veuve. Toutes les femmes que Muhammad a épousée sont plusieurs fois veuves, sauf Aicha. Rapporté par Aicha, voir al Bulûgh’ul marâm. 36 Une femme peut juger en matière d’héritage ou autre. Aicha était très habile et les gens venaient lui demander des jugements comme pour l’héritage ou demandaient des fatwas sur des sujets divers touchant le jeune, les prières, etc. Une fois, elle montra à un frère de derrière un rideau comment Muhammad faisait son bain. Bukhârî. Elle contrevenait aux jugements d’autres compagnons et s’estimait plus savante en tant qu'épouse du Prophète, comme au sujet du fait que les morts n’entendraient pas les vivants –(Bukhârî)- et que les femmes non réglées qui passent devant un homme qui prie ne rompent pas sa prière. Contrairement au affirmation contraires de plusieurs compagnons de Muhammad. (Bukhârî) 37 Muhammad a interdit d’empêcher les femmes de prier toutes les prières qu’elles désirent dans les mosquées. Aicha rapporte cela dans Bukhârî. Umar a même pensé leur interdire celamais s’est abstenu à l’époque se rappelant l’ordre du Prophète. Pourtant il lgiféra pour interdire la mode kabati moulante que les musulmanes innovèrent en matière de djallabah, et la mini-jupe courte montant au niveau des cuisses. Alors que rien dans le Coran ne l'interdit. 38 Préférerles filles aux fils. Ibn Abbas rapporte : ' On nous a déconseillées de suivre le convoi funèbre sans nous médire à ce propos. Le messager a dit : -" Celui qui a deux filles, ne les tues pas, ne les infériorise pas et ne leur préfère pas des garçons, dieu le mettra au Paradis." ' (Sunan-i abu Davud) 39 Une femme peut présider la prière de femmes. Oum Waraqa rapporte que Muhammad l’a désignée comme imamesse pour sa famille. Ibn Huzayma a authentifié ce hadith qui se trouve chez abu Dawud. 40 Une femme peut égorger une bête. Ka’bbin Mâlik rapporte : « Une femme a immolée un mouton avec une pierre. On interrogea Muhammad qui commanda d’enmanger. » (Bukhârî) 41 La solution ultime : le divorce. Muhammad dont les épouses se plaignirent de ne pas vivre dans l’aisance se retire dans sa loge et leur propose de se séparer. Cet événement majeur montre comme Muhammad respectait les choix de ses épouses même s’il estimait qu’elles se trompent. Aucune n’a désiré se séparer. (Bukhârî) 42 Ne pas croire les gens s’ils racontent des choses concernant sa femme et le droit pour une femme d’emprunter un véhicule avec un étranger si elle est en difficulté. Aicha s’était perdue pendant une expédition militaire et un compagnon l’a emmenée sur un chameau au prophète Muhammad . Les gens l’ont accusée de fornication et le Prophète lui a dit que si elle a fait cela vraiment elle doit se repentir chez dieu. Il a fait un sermon où il déclara qu’il ne savait de sa femme que du bien. Et il ne l'a pas accusée à tord. Muhammad fut inspiré et dicta un verset pour confirmer son innocence. (Bukhârî) Le Coran prévoit de punir les personnes qui accusent une femme d’adultère si ils n’ont pas quatre témoins de ce qu’il y a eu copulation et pénétration du vagin par la verge de façon visible par les quatre témoins. (Cor. XXIV :4-5) 43 Une femme peut monter en croupe derrière un étranger si elle est fatiguée. Asma bint abû Baqr a rapporté que lorsque Zoubayr l’avait prise pour épouse, ils n’avaient pas de biens… Elle explique : « Je pétrissais de la farine, mais je n’étais pas habile à préparer le pain, des voisines, des femmes des Ansârs me les faisaient, carelles étaient des amies… Un jour en transportant des récoltes, je rencontrai Muhammad accompagné de plusieurs de ses amis, il m’appela fit s’agenouiller son cheval, et me fit monter en croupe derrière lui. » Elle expliqua cela ensuite à son mari : « J’ai eu honte car je sais comme tu es jaloux. », ce à quoi zoubayr répondit : « Par Allah, il m’est moins pénible de te savoir en croupe derrière lui, que de te voir porter cette charge sur ta tête. » Asmâ expliqua que cela dura jusqu’à ce qu’abû Baqr lui offre un cheval. Muslim rapporte cela avec ce même titre… 44 Muhammad commande de conduire les chameaux en douceur pour ne basbrusquer les dames. Anas rapporte que Muhammad avait lors d’une expédition militaire un poète noir nommé Anchaja qui faisait avancer les chameaux en chantant. Muhammad lui dit : « Doucement Anchaja quand tu fais avancer (les bijoux) de cristal ». (Muslim) 45 Une femme peut conduire. Miqdâd bin Shurayh rapporte que Aicha montait un chameau indocile. Aicha commença à la traîner par-ci et par-là. Muhammad lui dit alors : « N’abandonne jamais la douceur. » (Muslim) Imran ibn Husayn rapporte qu’une femme des Ansârs faisait son chemin sur une chamelle. La femme sentit en elle du dépit et maudit la bête. Mujammad commanda alors de débarrasser la bête car elle avait été maudite. Il fit de même avec un homme une autre fois, lorsque celui-ci maudit la bête, le hadith se trouve également chez Muslim… 46 Une femme peut parler avec un étranger s’il ne s’agit pas de paroles de séduction. Ibn Abbas a rapporté : « Meymûna m’a dit qu’elle faisait son bain avec Muhammad dans un seul vase ». (Muslim) Safiyya rapporte de Aicha qu’Asmâ bin Chakal demanda au prophète Muhammad comment elle devait se purifier après les règles. Celui-ci lui expliqua qu’elle devait faire un bain rituel en mouillant bien la racine de ses cheveux et utiliser du coton imbibé de parfum pour se nettoyer les parties intimes avec. Aicha était contente de l’audace d’Asmâ et dit : « Les femmes des Ansâr sont si biens. Leur pudeur ne les as pas empêchées d’apprendre leur religion. » Le Coran impose comme condition propre aux femmes du Prophète ceci ; (Cor. XXXIII : 53) : « Vousqui croyez. N’entrez pas chez le Prophète à moins qu’invitation vous ait été faite… Puis, quand vous aurez mangé, dispersez voussans chercher à vous rendre familier pour causer… Si vous demandezquel que chose – à ses épouses – demandez de derrière un rideau, cela est plus pur pour vos cœurs et leurs cœurs ; nepeinez pas le Prophète et n’épousez pas ses épouses après lui. Ce serait, auprès de dieu un énorme péché. ». 47 Un savant peut donner des explications concernant les règles à une femme étrangère qui l’interroge. Aicha rapporte que la fille d’abû Hubaych nommée Fatima vint trouver Muhammad lui demander : « Messager, je suis une femme dont les écoulements de sang continue de sorte que je ne suis jamais pure. Dois-je arrêter les prières ? » Il lui répondit : « Non. Cela provient d’une veine qui saigne (hemorrhagie), il ne s’agit plus de tes menstrues. Lorsque tu as tes règles, laisse les prières, et quand elles finiront fait un bain et reprends tes prières. » (Muslim) Aicha rapporte encore qu’Um Habiba fille de Jahch, l’épouse d’Abdarrahmân bin Awf, vint trouver Muhammad se plaignant d’écoulements de sang. Il lui expliqua de faire son bain de purification après une période de sept jours et de prier. 48 Un homme peut prendre son bain si une invitée (ici, la fille d’un oncle que l’on peut épouser) étrangère entre, à condition de se cacher derrière un rideau. Um Hanî bint abû Talib rapporte qu’elle est entrée chez Muhammad après la prise de la Mecque, et l’a trouvé prenant son bain caché par un vêtement que sa fille Fatima tenait. (Muslim) Il est à souligner que la prise de la Mecque est située bien après l’instauration du port du voile et vers la fin de la vie du prophète . 49 Une femme peut servir à manger aux hommes étrangers et soigner leurs blessures. Elle peut exercer la médecine. Anas ben Malik rapporte que lorsque Muhammad sortait en expédition, il appelait également Um Soulaym et d’autres femmes des Ansars pour qu’elles apportent de l’eau aux soldats et qu’elles soignent les blessés. (Muslim) Les femmes pratiquaient de même des métiers à l’époque du Prophète : il y avait des femmes médecins, des femmes qui travaillaient dans les champs –(Muslim)-, sans oublier encore les sages-femmes qui faisaient accoucher… Nous retrouvons tout cela dans les ouvrages célèbres de Sîra… el-Bukhârî rapporte également dans la rubrique « médecine » de son Djâmi’un hadith autorisant la médecine aux femmes sous le titre Un homme peut soigner une femme, et une femme un homme. 50 Une veuve doit terminer la période de veuvage –quatre mois et dixjours- avant de se maquiller. Zaynabrapporte que : « Lorsqu’abû Sufyân est décédé, je suis entré au près de l’épouse du Prophète , um Habîba. Um Habîba a demandé un produit cosmétique teinté de jaune que l’on nomme khalûq ou un produit similaire qu’elle s’est appliquée sur les joues et sur ses bras et a dit : ‘ Par dieu. Je n’ai nul besoin de me maquiller ni de me parfumer. Seulement j’ai entendu le Prophète disant qu’une femme ne peut pas rester en deuil et abandonner de se faire belle plus de trois jours en dehors du deuil tenu pour son époux.’ » (Muslim) Subai’a bint al Harith al Aslamia rapporte qu’elle était l’épouse de Sa’d bin Khawla qui résidait parmi les Banî Amar bin Lawâi, ayant assisté à la bataille de Badr. Il est mort la laissant enceinte. Après avoir mis bas et s’être purifiée elle s’est fardée pour paraître belle aux yeux de ceux aspirant au mariage. Abû s-Sabâbil entra chez elle, et la trouvant dans cet état il lui dit : « Pourquoi es-tu en parfaite toilette ? Peut-être aspires-tu au mariage ? Par dieu, tu ne pourras te marier qu’après un veuvage de quatre mois et dix jours. » Subai’a continue son récit : ‘Après cela je me couvris le soir pour visiter Muhammad et le priai de m’informer à ce propos. Il m’autorisa de me marier comme j’avais enfanté et m’étais purifiée.’ » (Muslim) 51 Une femme peut s’habiller convenablement et porter des bijoux. Ali rapporte que Muhammad dit, tenant dans une main un morceau de tissus en soie et dans l’autre de l’or : " Ces deux choses sont autorisées aux femmes de cette communauté et interdites à nos mâles, mais autorisées à nos femmes. " Les bijoux et les beaux habits de couleurs (autre hadith chez Muslim entre autres) et faits de beaux tissus (comme ici de la soie) étaient permises aux femmes pour Muhammad. Ce sont ses épouses qui ont prises l'initiative de se couvrir entièrement de draps noirs, or le Coran ne fixe pas les parties exactes à cacher. Ainsi, la petite fille du Prophète Muhammad nommée Sukeyna (fille de Hussayn) devenue adulte boucclait ses cheveux et ne les cachait pas, de même que la petite fille de l'ami intime de Muhammad et le premier Caliphe abu Baqr, nommée Aïcha bint Abderrahman. Nièce de Aïcha, épouse de Muhammad. Et personne ne les condamnait, car l'usage était largement appliqué mais pas coranique ou fondé sur un commandement clair de Muhammad. Le Coran utilise trois formules pour les habits des dames, le mot Djallabah , désignant un habit cousu, un genre de robe arabe, mais sans en définir les proportions, le mot Khimar qui selon l'étude philologique moderne fondée sur de très anciens manuscrits désigne une ceinture pour distinguer les femmes de bonnes moeurs des prostituées ("Qu'elles rabattent leurs ceintures autour de leurs hanches de sorte à être distinguées, et ne dévoilent de leurs atours que ce qui restera apparent "), et le mot hijab qui désigne le rideau des épouses de Muhammad. Lorsque celles-ci se mirent à sortir avec des habits tout noirs couvrant tout leurs corps, cela devint un usage commun. (Bukhârî) Une musulmane peut s’habiller avec des vêtement colorés et semaquiller légèrement sans ostentation. Voir supra. 52 Une femme adultérine est traitée avec compassion, la question de la lapidation et du repentir. Nous connaissons le hadith rapporté par abû Hurayra chez Bukhârî et Muslim, concernant Maiz bin Mâlik al Aslamî, un homme qui avait commis l’adultère et qui vint chez Muhammad pour être purifié. Le Prophète le fit exécuté comme ilétait marié. Lorsqu'il apprit qu'on l'avait pourchassé quand il fuyait il avait dit qu'il auraient pu le laisser s'enfuir et se repentir... Une autre fois, suivant Imrân bin al-Hussayn, unefemme mariée de Juhayna, surnommée al-Gamîdiyya, ayant commise l’adultère fut apportée chez Muhammad. Celui-ci demanda d’attendre pour savoir si elle n’était pas enceinte et qu’elle soit bien traitée. Et il s’averra qu’elle était enceinte, il commanda alors d’attendre qu’elle enfante… On la ramenalorsqu’elle eut enfantée, et il commanda que la femme fasse le sevrage de l’enfant. Lorsque le sevrage fut terminé, on la ramena encore une fois, et Muhammad commanda qu’on l’exécute, comme elle était mariée et avait commise l’adultère. Et il fit une prière funéraire pour elle. Les compagnons furent étonnés et le Prophèteleur dit : « Cette dame a fait un repentir tel qu’il suffirait à septante médinois s’il était distribué entre eux. As-tu jamais rencontrépersonne sacrifiant chose plus grande que sa vie pour Allah ?» (Muslim, Zâd al ma’âd) En fait Muhammad ne concevait apparement pas la lapidation comme une obligation, il préférait la chasteté ou le repentir en cas de glissade. Il disait : « Le sang d'un musulman ne peut se verser (=peine de mort) que dans trois cas : le meutre avec préméditation, l'adultère de la personne mariée, et l'apostat qui prend les armes contre nous. » (Bulûgh-al marâm) Il voyait cela comme un lever de la protection de dieu sur ces individus, non comme un ordre absolu à strictement mettre en application, or quand il pouvait il essayait systématiquement de repousser ces condamnations, si meutre prémédité en demandant une compensation et intercédant, si adultère en attendant un repentir et renvoyant avec insistance les adultérins pour les laisser se repentir, et si apostasie en espérant les retrouver parmis les siens, et il a toujours accepté ceux qui revenaient après avoir fait la guerre tranchée contre les siens. Abû Hurayrah rapporte du Prophète que dans les temps passés un chien traînait autours d’un puis au seuil de ma mort à cause de sa soif. Et qu’une femme prostituée d’entre les enfants d’Israël l’abreuva avec un soulier, et qu’elle fut pardonnée pour ce geste. (Muslim) 53 Muhammad se lève pour le convoi funèbre d’une femme Juive. Jâbir ibn Abdallah rapporte : « Comme un convoi funèbre passait devant nous, Muhammad se leva et nous fîmes de même. Nous lui adjoignîmes : ‘Messager, il s’agitlà d’une femme Juive.’, ce à quoi il répliquât : ‘Lamort a ses affres, lorsque vous voyez un convoi funèbrelevez-vous’ ». 54 Une femme ou un proche de la femme peuvent proposer le mariage à unhomme d’une façon décente. Umar ibn al Khattâb proposa sa fille Hafsa, à abû Baqr et à Umar quirefusèrent. Or Muhammad proposa de l’épouser lui dans ce cas. (Muslim) 55 Les femmes peuvent visiter les cimetières, si elles ne font pas delamentations. Um Atai rapporte : « On nous a déconseillées de suivre leconvoi funèbre sans nous médire à ce propos. » Aicha rapporte qu’un jour Muhammad s’est retiré du lit et est sortit et qu’elle l’a suivi. Il s’est rendu au cimetière d’al Bâqî et la découvrant éveillée de son retours il lui a commandé d’aller faire une prière sur les morts du cimetière. (Muslim) (ajout de points manquants à la liste) 56 La mixité n'est interdite que si un homme et une femme qui peuvent légalement se marier restent en tête-à-tête sans motif clair. Ibn Abbas chez Bukhârî : « Qu’un homme ne reste pas en tête-à-tête avec une femme étrangère sans la présence d’un membre de la famille de la femme. ». Un autre hadith concernant la mixité est cité chez Muslim : « Les meilleures places pour les hommes dans les mosquées sont les placessituées en avant et les pires les places situées en arrière. Les meilleures places pour les femmes sont les places situées en arrière et les pires les places situées en avant. ». Cependant, si il s’agit d’une très vaste mosquée, il est autorisé aux femmes de se mettre en groupes isolés quelque part dans la mosquée –comme autour de la Ka’ba- et tant qu’elles n’ont pas de règles les hommes situés derrières elles ne seront pas plus fautifs. 57 Une femme peut voyager seule pendant trois nuits, sans être accompagnée. Muslim,Bukhârî. On rapporte d’ibn Umar et abû Usâma chez Muslim, dansla rubrique traitant du pèlerinage ceci, Muhammad a dit : « Il ne convient pas à une femme de voyager plus de trois nuits consécutives sans un mahram. ». Un mahram est un mâle qui est interdit en mariage avec celle-ci, telque son frère. 58 Aucun hadith considéré authentique ne rapporte que Muhammad commande de se couvrir les cheveux. Bukhari rapporte de Aïcha, épouse de Muhammad : "Qu'Al.lah soit satisfait des femmes des Ansârs. Lorsque le verset : rabattez vos ceintures autour de vos hanches (et ne laissez paraître de vos atours que ce qui demeure apparent) les femmes des Ansâr découpèrent des pans de leurs habits et s'en couvrirent, au point qu'on eut dit que des corbeaux s'étaient posés sur leurs têtes." D'après Christopher Luxenbergh, le mot rendu par voile signifie une ceinture, qui servait à distinguer les femmes de bonnes moeurs des femmes aux moeurs légères. Muslim rapporte de fait, dans son Sahih (bâb al-qissatu'l Jassâsah), que Muhammad aurait dit à Fatimah bint Qays d'éviter de se rendre chez umm Shuraik chez qui les invités affluaient en masse, mais plutôt chez son cousin Abdallah ibn umm Maktoum, disant « Je crains que ta ceinture (khimaruki) ne tombe, ou que ton habit ne laisse apparaître tes jambes, au point que les gens verraient se qui te déplairait. » Si la ceinture qui tient la pagne tombe, le bas-ventre apparaitrait. Donc, le mot khimar signifie bien plutôt ceinture. Autrement, en quoi le fait que le voile tombe découvrirait les jambes au point que le bas ventre devienne visible ? Les banu Qaynuqa avaient été expulsés de Yathrib car ils avaient dénudé le bas du corps d'une musulmane et tué un musulman venu la secourir... Le Coran commande donc de porter des vêtements fermement fixés de sorte à ne pas se dénuer. Le mot jallaba aussi contient étymologiquement l'idée d'un habit cousu à enfiler.

Passe un très bon anniversaire Naelli

Tout d'abord en tant qu'infographiste, je suis contre la censure tout court et du coran pour la simple " Liberté d'expression " , et je me permet de réagir par rapport à tes propos. "Le coran contiendrait de terrible provocation", encore faut-il lire le coran en entier et placer ces propos dans leur contexte historique mais également rediriger dans un moment donner de l'histoire de Mohamed. Comme a été l'écriture de la torah mais également celle de la bible. Ensuite tu dis qu'il nie la divinité de Jésus Christ, pourquoi ne pas t'en prendre aux juifs, dans ce cas qui ne le reconnaissent pas du tout mais de plus sont accusés par les chrétiens de l'avoir crucifié. C'est complètement faux de dire que les musulmans ne croient pas en Jésus, les musulmans reconnaissent l'existence de Jésus Christ mais également celle de Marie dont le coran y consacre un chapitre entier. Les musulmans doivent avoir la foi à tous les livres qui ont été descendu avant le coran, c'est une obligation, ils croient donc à la torah, à la bible et au coran, mais il y en a encore deux autres livres saint, le nouveau testament et le livre de David. Ayant étudié la religion, il est très frappant de s’apercevoir que beaucoup d'histoire de la bible sont raconté presque de la même façon dans le coran. Pour se qui est de la critique des religions polythéistes, l'islam considère en effet que la religion juive et chrétienne est devenu, par la traduction et donc par la réécriture des livres, sachons quand même qu'il existe plusieurs versions de la bible, qu'elles sont devenues aux yeux du coran des religions polythéistes par le faites d'associer David pour les juifs et jésus pour les chrétiens comme étant le fils de dieu, qui par se statut ne deviennent plus simple prophète mais divinité elle même. Cette critique est élaboré dans le coran pour éviter la réécriture du coran et pour prôner la règle que les prières soient dirigés exclusivement à dieu, contrairement aux chrétiens qui prient marie et jésus et l'esprit saint... Et enfin, les musulmans qui n’acceptent pas la critique de leur religion ne représentent qu'une minorité, faut éviter de faire des amalgames. Et bien souvent ceux qui les acceptent connaissant très bien leur religion, n'ont pas de mal à la défendre, bien au contraire, c'est bien pour ça qu'on ne les montrent jamais, ils sont bien trop gênant dans notre pays où l'islamophobie existe malheureusement et ce poste en ai la preuve. Laissons à chacun la liberté de culte au sein de la vie privée, laissons place à la laïcité!

Il y a une différence entre le fait de pouvoir affirmer qu'une chose est vraie, et le fait qu'une chose le soit ou pas.

Ici on va lire le début du fil et pas la fin. C'est parti pour la peine de mort, etc. Ce sujet, je n'osais pas le lancer, c'est fait. Vous avez raison, de nuit, sous une pluie battante, on ne laisse pas sortir son enfant de 8 ans, 8 ans je répète. Donc dans notre société, un enfant ne peut plus parcourir 300 mètres seul. Ça, c'est grave. On s'oriente vers une possible participation d'un voisin, élevant ses 2 filles. Je me demande où on va. Est-ce que les prédateurs sont partout ? La fillette avait l'habitude de faire ce trajet, on retrouve l'épieur, comme pour les joggeuses, la piste, le chasseur. Je suis en colère. Partout, l'imprévu.

une preuve qu' il ya des athées fairplay ici :) ....

Peut-être l'ai-je rencontré spirituellement ou oniriquement ? J'ai créé un sujet là dessus : Zglub existe-t-il ? De l'importance de définir les mots en religion.

Zglub existe, je l'ai rencontré.

Si pour vous deux, Dieu n'est que la notion d'existence et n'est pas un être social, vous maintenez le malentendu en vous prétendant croyants !

Certes bien des agressions , enlèvements s'opèrent aussi en plein jour mais la nuit tombée est un facteur de risques supplémentaires , d'autant plus envers la vulnérabilité d'un enfant . En tant qu'adulte , on réfléchit déjà à deux fois à sortir quand il fait noir . Les enfermer ne serait certes pas non plus LA solution ,( ce sont ces conn*** qu'ils faudrait enfermer à vie) cependant les enfants doivent êtres informés des risques et notre responsabilité de parents est de ne pas laisser sortir son môme la nuit tombée .

Encore une gamine qui était seule dehors, pourquoi les parents laissent une fillette de 8 ans sortir seule à 18h30 ....

Voilà ce qui attend ceux qui osent s'opposer à l'islam Egypte : un lycéen chrétien battu à mort en classe parce qu’il portait une croix À la mi-octobre les médias égyptiens ont rapporté une altercation entre lycéens chrétiens et musulmans prétendument pour une place dans la salle de cours dans une école à Mallawi, dans la province de Minya. L’altercation s’était soldée par le meurtre d’un étudiant chrétien. Les médias ont présenté l’incident comme non-sectaire. Toutefois, le site Internet Copts Without Borders, a réfuté cette version des faits et a été le premier à signaler que l’étudiant chrétien a été assassiné parce qu’il portait un crucifix. “Nous voulions croire à la version officielle”, a déclaré Mark Ebeid un militant, parce que la version copte était une catastrophe, car elle importait la persécution des chrétiens jusque dans les écoles.” Il blâme aussi l’Église à Mallawi qui a choisi de garder le silence sur l’incident. Aujourd’hui, les parents d’Ayman Labib Nabil, étudiant copte de 17 ans ont rompu leur silence, confirmant que leur fils a été assassiné le 16 Octobre de “sang froid, parce qu’il refusait d’enlever son crucifix comme ordonné par son professeur musulman.” Nabil Labib, le père, a déclaré dans une interview en vidéo avec l’Ong Coptes Unis, que son fils avait une croix tatouée sur son poignet, comme le veut la tradition copte, ainsi qu’une autre croix qu’il portait sous ses vêtements. Les deux parents ont confirmé que les camarades d’Ayman, qui étaient présents lors de l’attaque et qu’ils ont rencontrés à l’hôpital et pendant les funérailles, ont raconté qu’Ayman était dans la salle de classe quand il lui a été ordonné de dissimuler sa croix tatouée au poignet. Il a refusé et comme par défi il a sorti la seconde croix qu’il portait sous sa chemise. “Le professeur a commencé à étrangler le jeune homme tandis que quelques étudiants musulmans se sont joint pour le battre”, dit sa mère. Selon le père d’Ayman, des témoins oculaires lui ont dit que son fils n’a pas été battu dans la cour de l’école comme dans l’histoire officielle, mais en classe. “Ils ont battu mon fils dans la classe tant et si bien qu’il a fui aux toilettes au rez de chaussée, mais ils l’ont suivi et ont continué leur attaque. Lorsqu’un des surveillants l’a ramené dans sa chambre, Ayman respirait encore. Mais quand l’ambulance est arrivée une heure plus tard, il était déjà mort. ” Les autorités ont arrêté et détiennent toujours deux étudiants musulmans, Essam Mostapha Sayed Mostafa et Walid, dans le cadre d’une enquête pour meurtre en cours. Le père d’Ayman ajoute que tout le monde à Mallawi sait comment s’est passé l’événement, mais aucun des parents d’élèves n’est prêt à laisser son enfant se faire remarquer en faisant une déclaration à la police. “Ils ont peur de l’administration de l’école, qui a beaucoup de moyens pour harceler les élèves, autant que des représailles des familles des tueurs musulmans.”[…] Source : AINA

Un journal qui n'est pas polémique ne sert à rien.

C'est rassez marrant de voir que la notion de laîcité est à géométrie variable pour toi transporteur. C'est bien beau de dénoncer l'ennemi de la laîcité yque serait le FN. Mais c'est très contradictoire car toi-même tu n'en fais pas beaucoup preuve en cautionnant un attentat contre CH qui a juste eu le tort de se moquer de l'Islam.

D'après se que je lit,on peu aisément insulter des gens de fils de pute si ils font parti du FN,bravo à tous pour votre tolérance exemplaire ,bande de fils de pute oupssss dsl lol

oui mais eux ils ont le droit il n'y a que les musulmans qui n'ont pas le droit de prier dans la rue :smile2: Mais c'est n'importe quoi !!! A lourde les prières ne sont pas dans les rue, mais dans une enceinte Privé réservée à cela que je sache Interdiction de prière à Lourdes....allez on vote ! à la place on construit une super mosquée, avec minaret

Tu n'assume toujours pas tes propres propos : je n'ai rien inventé, c'est bien toi qui a écrit que : "Charlie hebo a fait de la provoc il en assume les conséquences,". Ce qui signifie, pour moi, que tu approuve l'attentat. Alors maintenant si ta seule défense sont les attaques ad hominem...

message supprimé

En ce qui vous concerne j'ai surtoutcompris que votre notion de laïcité et de la liberté d'expression ne marche que dans un seul sens : le votre.

Ils l'ont déjà fait dans les villes qu'ils dirigeaient avec tant de succès. Ah?! Donc vous dites qu'on doit accepter leur choix démocratique qui hisse un parti extrêmiste au pouvoir...ce qui n'est pas faux du tout.Le souci dans votre discour est que pour EUX c'est BIEN,par contre pour les français c'est pas bien "ha les méchants blanc racistes qui votent FN!" Quelle hypocrisie!Vous n'êtes pas si complaisant avec les partis extrêmiste européens...L'extrêmiste c'est pas mauvais...mais seulement quand il est musulman...c'est ça hein?:smile2: Incroyable de tenir des double discours comme ça et sans en avoir honte!!!

Jennifer Love Hewitt

Tu as un discours apologétique, dénigrant, agressif, non critique et tu persiste dans le HS. Le judaïsme est la religion du peuple israélite, il concerne les israélites et n'a pas de souci de prisélytisme. L'islam est une religion différente, ayant hérité du judaïsme, ainsi que du christianisme, du mazdéisme et des cultures connues dans le Hijaz à l'époque de Muhammad. Le fait que le Coran fasse la mention de l'histoire du peuple israélite ne signifie pas que l'islam est une version du judaïsme. Israël existe et est internationalement reconnu comme un état souverain. Ce qui ne signifie pas que la politique extrême qui y est en usage n'a pas des aspects condamnables. De même que les palestiniens aussi ont beaucoup de sang innocent dans les mains. Quand ils se faisaient exploser au milieu du marché, ils n'ont aucun problème de conscience, ne se demandant pas si c'était normal de tuer des civils, pour eux toute personne résidant en Israël est un soldat : les enfants, les femmes enceintes, les infirmes, les attardés mentaux, les vieux, les objecteurs de conscience, les chrétiens... Il faut commencer par être réaliste dans les deux camps, ensuite une paix sera possible.

Franchement je ne comprends pas comment on peut être aussi méchant. Je suis vraiment profondément attristé de ton message. Je ne trouve pas de mot pour exprimer ma peine.

Non, elle porte aussi atteinte à la sécurité des autres femmes qui peuvent se retrouvées forcées de se prostituer. La prostitution choisie permettant de dissimuler la prostitution forcée. C'est ce que j'appelle une atteinte grave à la sécurité. Tout ce qui est forcé devrait être interdit, pourquoi se focaliser sur le sexe ? Et je pense que c'est pas la bonne solution de tout interdire sous prétexte que certains en profitent, le travail forcé est dangereux et interdit, mais on n'interdit pas le travail pour autant. Pourtant n'importe qui est en "danger" d'être exploité. Qui plus est, on sait très bien que les personnes qui abusent abuseront toujours puisque ce qu'ils font est déjà interdit et que cela ne les arrête pas.

Faux la prostitution n'est pas interdite en France.

Bon, je vais raconter une histoire dont je ne suis pas fière...j'avais invité à mes frais dans le sud un garçon(sans le sou) avec qui j'avais discuté depuis longtemps sur un tchat de cul, puis au tel. On avait aussi échangé des photos...il disait me trouver mignonne... Donc je lui paye le billet de train et la bouffe pendant 3 j. Ah, ben, franchement c'était pas le coup du siècle...alors il voulait pas m'embrasser, pas me faire de cunnilingus, pas me caresser les seins car il trouvait, que j'en avais pas assez, il m'a fait un massage, mais vraiment en ronchonnant car il trouvait que j'étais trop maigre... Alors que lui il était ventru, et lui manquait deux dents, bon belle bite et belle gueule quand même. Franchement, en tout cas, même en l'entretenant, il c'est comporté comme un goujat! M'enfin j'ai quand eu ma ration de sexe... Mais j'étais quand même déçu, je pensais qu'il se forcerait un peu...ben non. Je le rappelle, je ne suis pas fière d'avoir voulu le faire céder à quelques unes de mes envies, du fait que je l'entretenais, je ne retenterais pas l'aventure. C'était une expérience peu glorieuse, je le concède.

Pourquoi ais-je l'impression qu'aucun des trois posteurs n'a lu véritablement ce qu'a posté freiser ? Beau message, il faudrait réussir à le sourcer correctement et ce serait intéressant.

Bonjour à tous, Voilà, cette suggestion concerne la rubrique "réponse à mes messages" que l'on peut voir dans la partie accueil du forum. Dès que quelqu'un répond à un topic auquel on a participé, celui-ci remonte dans la rubrique. Sauf que des fois, il y a des topics auxquels on a répondu il y a longtemps et qui ne nous intéressent plus, ils viennent donc "polluer" la rubrique dès que quelqu'un y ajoute une réponse. La suggestion serait donc d'avoir la possibilité de supprimer les topics qui ne nous intéressent plus de la rubrique. Bon c'est juste une suggestion mais vous en pensez quoi? (si vous m'avez compris, je sais pas si j'ai été très clair :D)

Jamais vu un topic aussi ridicule que ça, le plus ridicule c'est de voir que les gens répondent vraiment à ça.. J'ai perdu foi en l'humanité, du moins les gens raciste incitant à la haine comme toi. ''Il est bien connu que la liberté des uns (par exemple la liberté de publier le Coran), s'arrête là où commence celle des autres.'' T'es sérieux là? depuis quand lire un livre nuit à la liberté d'autrui? ''Or le Coran contient de terribles provocations , par exemple, il nie la divinité du Seigneur Jésus Christ, ce qui ne manquera pas de choquer tous les bons chrétiens du forum qui pensent que 1=3. '' Si t'as des preuves de ce que tu dis je suis toute ouïe. Le Coran n'insulte pas du tout Jésus. Au contraire, le Coran affirme que Jésus est un messager de Dieu et qu'il mérite le respect autant que les autres prophètes. Et si Jésus était divin, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il est mort? Question à part, y a truc que je comprends pas pour les chrétiens : Jésus est il Dieu ou fils de Dieu?

Euh... Il me semble que question mauvaise foi en ce qui concerne les définitions, t'es pas le dernier. En te bornant à répéter "l'athée est celui qui affirme que Dieu n'existe pas", tu fermes les yeux sur les nuances qui ont été abordées dans ce fil.

La haine mon cher ami est un mot utiliser souvent à mauvais escient ,en effet,ceux ou celles qui l'utilise dans les débats,sont souvent eux même de grand "haineux" teinté de mépris pour celui qui ne suit pas le "bateau" ,je suis donc haineuse parce que je ne pense pas dans la ligné ,c'est si tu préfère " tu es avec moi ou contre moi " l'absolutisme dans toute sa grandeur ..Mais je ne te haï point car si nous étions tous d'accord,qu'est ce que l'ont se ferais chier non?

En parlant de haine,un petit récapitulatif des bobos "érudits" du forum: Belle brochette d'idiots utiles au système! Ca vole haut chez les bobos!!!Surtout que c'est là la branche "intellectuelle du forum"! Et ces déchets veulent donner des leçons sur le racisme et la tolérance!On aura tout vu... Je me demande aussi...peut-on insulter les electeurs tunisiens de fils de pute?:smile2: Qu'en pensez-vous?

1,2,3,4 hop un chtit du Darfour vient de mourir sous les balles,1,2,3,4 nicolas Sarkozy un africain meurt de la Famine,1,2,3,4 Quelqu'un dans le Monde Meurt Du SIDA,1,2,3,4 quelqu'un meurt de la mucoviscidose(mais bon il est pas connu donc bon on s'en tape...) Aller maintenant que tout les Hypocrites vienent a présent pleurer sur ces personnes qui viennent de mourir, elles aussi avaient de la famille, des amis,elles aussi étaient surement jeunes,mais bon elles ont pas sortis de single ni fait la Star Ac donc bon, leur mort est forcement moins grave, en plus TF1 peut pas se faire autant de fric sur leur morts que sur celle de certains donc en grso ils valent pas le coup. Et Pendant que j'écrivais ce message une dizaine d'autres personnes mouraient... Je vois pas franchement ce que ce gars avait de Magnifique pour faite un tel tapage autour de sa mort . Les gens meurt c'est la vie . J'ai regardé un peu c'qu'il fait . Et c'est vraiment bof quoi , aucune émotion , bref. Ok , il a été courageux et fort de se battre comme il l'a pue jusqu'au bout même si il le savait , sa maladie etait mortelle . Voila.

+1 Je ne connais aps ce type mais quand, en regardant des clips, je suis tombé sur son titre "Je suis en vie" j'étais EXPLOSé de rire xDDD. Bon c'est méchant mais le malheur vaut mieux en rire que de s'en foutre non ? (cf Didier super, un bon ptit mec =))) Sinon effectivement il y a beaucoup trop de tapage pour un mec qui sort de la star'ac. Le seul truc auquel j'adhère à la rigueur, est l'émission sur tf1 avec Nikos qui, je crois, permettait de récolter des dons. Mais restons en là. Toute cette presse..... Est de trop.

+1 Je ne connais aps ce type mais quand, en regardant des clips, je suis tombé sur son titre "Je suis en vie" j'étais EXPLOSé de rire xDDD. Bon c'est méchant mais le malheur vaut mieux en rire que de s'en foutre non ? (cf Didier super, un bon ptit mec =))) Sinon effectivement il y a beaucoup trop de tapage pour un mec qui sort de la star'ac. Le seul truc auquel j'adhère à la rigueur, est l'émission sur tf1 avec Nikos qui, je crois, permettait de récolter des dons. Mais restons en là. Toute cette presse..... Est de trop. c'est normal d'être plus touché par la mort d'une personne "publique" que par la mort de quelqu'un que l'on ne connait pas...bien sûr que des gens meurent tous les jours, mais quand c'est quelqu'un comme lui qui touchait quand même beaucoup de monde par ses chansons et faut penser aussi à toutes les personnes atteintes de mucoviscidose qui l'admiraient pour son courage et surtout sa joie de vivre.... bye bye petit "ange" ...

Ce qui est curieux c'est que seule le Coran passe à la moulinette de l'analyse pseudo-théologienne. Moi, par exemple, et ceci dit sans aucune agressivité, cette histoire d'une femme vierge, non déflorée par son mari Joseph, qui a eu d'après les spécialistes d'autres enfants que le petit jésus, que son père, Dieu, a envoyé sur terre se faire trucider par les romains, et sans lui venir en aide, que cette homme est semble-t-il un juif dissident, qu'il monte et descend du ciel moultes fois, que des gens ont décidé et écrit qu'il était le fils de Dieu, que des mcentaines de millions y croient dur comme fer...Bof, pas de quoi se gausser de l'Islam. Quant à Moïse qui monte sur le mont SinaÏ, comme alpiniste il repassera, moi je l'ai grimpé, ce n'est pas l'Everest, et qu'il revient avec des tablettes sur lesquelles Dieu a écrit plein de trucs, jamais respectés d'ailleurs, la mer rouge qui s'ouvre (sic), pour le laisser passer (dommage qu'il soit plus là, il ferait un tabac au cirque), un mur qui est censé collecter les lamentations de ses fidèles, Le roi Sargon d'Agadée a connu le berceau étanchéisé par sa mère, qui l'a mis ensuite au fil de l'eau, (article du Monde par des spécialistes tout ce qu'il y a de plus sérieux) plusieurs millénaires avant ce même Moïse. Le hic, en plus des autres résultats d'étude, c'est que le goudron en question ne se trouve qu'en Mésopotamie(l'Irak actuel, ou ce qu'il en reste), l'ancien royaume d'Agadé, et certainement pas en Egypte comme le prétend la religion hébraïque. Plagiat? En résumé, je pense que les gens ont le droit de croire ce qu'ils veulent, que ce soit le christianisme, l'Islam, ou le Judaïsme. C'est leur droit. Mais venir jouer les mères supérieures comme metal guru, ça me fait un peu rigoler. Au fait la prochaine ascension vers les cieux, c'est quand, que je prenne une photo?

Donc ton hypothèse alors c'est que le peuple hébreu aie communiqué sa "folie" aux autres? Non, je pense qu'il y a des parts de vérités, il faut juste confronter les textes et après, c'est toi qui tranche! Mais bon, pour le noyau des religions monothéistes, c'est-à-dire, le coeur de là où il s'est passé des miracles, on peut pas prendre la cause d'une religion car toutes les trois partagent les mêmes prophètes, l'Islam mieux car elle reprend même les prophètes rejetés par l'une et acceptée par l'autre et vice-versa... bien après que les peuples se soient disputés... Donc maintenant, les gens qui habitaient la terre sainte et qui au fond croient à tous les prophètes de toutes les religions, on va les chasser et leur faire la guerre alors qu'ils n'ont rien demander à naître là bas? Non, il faut prôner la paix et créer des murs, c'est pas la solution, la solution est de créer des liens de dialogues et partager les similitudes au lieu de s'enfouir dans les haines des divergences! Car de toute façon, les religions sont messianiques, alors pourquoi ne pas attendre le messie et se taire! Pourquoi forcer les choses? si on parle de terre promise, c'est qu'il faut la mériter, et c'est surtout pas en tuant les autres qu'on parviendra à solutionner les choses! Ô Moise, enlève tes sandales, te voici dans la terre sainte. Torah: "Tu ne tueras point ton prochain". Quel contraste! Mais alé quoi, 1948, la palestine divise sa terre en 2, concession énorme, 1963 Israel demande plus, Palestine concède, 1964 et + colonies et hops tout est pris... je signale que la terre sainte pour ceux qui ne savent pas c'est la terre de Canaan et pas l'entièreté du proche et moyen orient!

Bonjour, je ne partage pas votre avis, la justice condamne les coupables de viols et de crimes, pourtant cela n'empêche pas les gens de violer et de tuer ! Il en va de même si les clients de prostitués sont condamnés, les viols existeront toujours malheureusement , la violence étant inhérente à la nature humaine, mais les clients seront punis au moins pour le mal qu'ils font ! Par opposition à " prostitution forcée" la prostitution volontaire elle, est un mythe. Pour les clients c'est une façon d'éviter tout questionnement et culpabilisation. Pour les prostituées c'est une façon de légitimer leur activité et éviter le souci de n'être qu'une "victime". C'est un réflexe de survit. La prostitution est toujours le résultat d’une souffrance, la conséquence de blessures profondes et anciennes. Perçue comme la seule possibilité de survivre ou même d’exister, elle est en réalité l’aboutissement d’une crise, d’un espoir, d’une contrainte ou d’une violence, d’une carence affective ou familiale, associés à des conditions économiques et sociales difficiles. La prostitution forcée concerne toutes et tous les prostitué(e)s du monde. Il va de soi qu'une loi punissant les clients ne suffira pas à faire prendre conscience du mal, il faut comme pour l'esclavage abolir la prostitution.

A vous efforcez à ne voir que le haut de l'iceberg vous finissez par en voir un de psy mais, la réalité est qu'il suffit d'être un minimum un être humain et avoir de l'expérience pour comprendre que les prostituées sont des êtres humains et en grande souffrance. Si vous pensez comme les proxénètes en terme de tiroir caisse c'est évident qu'il vous est impossible de comprendre la souffrance humaine et ce qu'elle incombe. Si vous n'êtes pas encore client de prostitué cela ne m'étonnerai guère que le vous soyez un jour. L'hypocrisie est de ne pas faire état de l'expérience humaine s'agissant des bordels dont l'ouverture est une vaste fumisterie puisqu'elle ne résout strictement rien, elle ne fait que déplacer le problème allant même jusqu'à l'empirer. Ainsi la souffrance des êtres humains sera une souffrance étatiser et légale. Ainsi l'Etat Proxénète aura tous les droits d'exploiter des vies humaines pour nourrir la barbarie. Et si comme vous dites les hommes politiques baisent, ce n'est pas un secret non plus qu'ils violent et qu'ils torturent ! Réglementer ce type d'établissement est partir du postulat totalement erroné que la prostitution est volontaire ! Et vous ignorez ce qu'est l'univers concentrationnaire des maisons closes ! Cela vous arrange de penser que toutes les prostituées se sacrifient par plaisir ! Il est de temps de sortir de vos oeillères et vous informer sur ce qu'est la réalité d'une sexualité feminine ! La prostitution est une atteinte aux droits humains.

Parce qu'il y en a encore qui croit que la population libyenne s'est rebellée ?

Non. Les propos de Zemmour sont de dire que les employeurs ont le droit d'embaucher qui ils veulent. C'est on ne peut plus clair. Zemmour a effectivement dit cela, mais pas seulement, vous oubliez qu'il a appliqué ce principe sur l'exemple du patron qui ne voulait pas embaucher de noirs. PS : concernant Zemmour et l'Histoire, Zemmour n'a réussi à publier dans aucune revue historique sérieuse, il a dû passer par d'autres biais pour être publié. C'est plus facile de passer par un éditeur qui n'embauche pas des historiens comme relecteurs.

Zemmour est un imposteur ; son seul métier, c'est de provoqué ! il a autant de charisme qu'une petite cuillère, et en tant qu'historien, en effet, ça ne casse pas 3 pattes à 1 cannard, comme on dit chez nous !:D il passe son temps à citer des extraits de bouquins sur nappoléon, mais ce sont toujours les même,. En plus, souvent, il saucissonne tellement les séquences historiques qu'il déforme totallement la réalité historique. Ce type est un naze dont personne ne se souviendre dans quelques années...et tant mieux !

Il faut enfermer les enfant dans des bunkers pour les protéger. Sinon, le prénom Océane serait-il dangereux ? Océane, 2 ans et demi, agressée en maternelle

J'aime la belle jeunesse ,et heureusement j'en ai plein ma famille ,et celle la, travaille au lieu de boire et perdre sont temps sur le web

Intéressant argumentaire. Intéressant par sa vacuité.

:dev:

Je trouve ce point de vue puéril, enfantin, et irréfléchi. Vous me rapplez les textes que j'ai lu durant ma jeunesse ou le pauvre dit au riche qu'il est plus riche car il a des histoires, de l'amour, ou je ne sais quelle vaine abstraction. En réalité, le pauvre envie le riche, mais il ne veut pas l'admettre, car il n'aime pas ne pas se sentir supérieur à l'autre. Ici, nous observons le même renversement de valeur, la victime putative du viol qui se dirait "plus forte" que son agresseur...