Agressions sexuelles : des hôtesses de l’air chez Air France brisent la loi du silence

Hier, c'était un sujet sur la solitude, qui semblait tellement facile à éviter qu'on se demande pourquoi tant de gens en souffrent à en crever.

Aujourd'hui, ça semble si évident de réagir comme il faut, quand il faut, lorsqu'on fait face à une forme de sauvagerie, de pulsion animale, puis de laisser-faire.

Je ne sais pas s'il faut en rire ou en pleurer (je pencherais plutôt pour la deuxième solution)

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Au cas où ce commentaire répondrait un peu au mien ; je répondais à ça ; 

C'est tout à fait le genre d'argument qu'il ne faut pas donner. Parce que ça revient à accepter l'idée que se faire tripoter comme elle l'a été est une violence moins grave que de réagir avec  une gifle.

C'est pas une baffe c'est un bon de genou où je pense et le monsieur est calmé !

il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

C'est pas une baffe c'est un bon de genou où je pense et le monsieur est calmé !

Oui c'est pas mal non plus...

Si on arrive à éviter la fracture des corps caverneux.

Bon on va se faire engueuler là...^^

un coup de boule feras l'affaire..

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

Et après c'est elle qui se fait virer pour violence physique au travail

Alors défaitisme et abnégation, que l'on perpétue cette position ça va faire avancer l'histoire !

il y a une heure, ouest35 a dit :

C'est pas une baffe c'est un bon de genou où je pense et le monsieur est calmé !

C'est tout à fait ça. Combien vont vous avancer des "oui mais" ... ?

"oui mais si elle fait ça... "

Il me semble inadmissible qu'une femme DE NOS JOURS se laisse manquer de respect à ce point, à ce point! une fois on peut se laisser piéger mais pas deux fois par le même individu/collègue. C'est justement parce que la première fois elle ne l'a pas remis à sa place comme il le fallait qu'il se permet ce porc de se comporter comme il le fait. Il n'est plus temps d'être choquée, mais temps de réagir oui!

Une tarte bien appliquée ça calme l'agresseur. Et mieux encore un bon coup de genou. Si le salopard agit comme il le fait c'est qu'il a senti une faiblesse chez sa proie. Elle ne se débat pas, je continue.

Je suis une femme, je sais de quoi il est question. Que la direction d'Air France ne soit pas à la hauteur est une chose, c'est aux femmes de se faire respecter par ces tordus dans le milieu professionnel.

Il y a 3 heures, vizizio a dit :

La plupart sont souvent bien protégés ou ont le bras long.

Oui mais en mettant dans la boucle les syndicats, on peut espérer qu'au moins l'un d'entre eux ne laissera pas passer vis à vis de la direction ; on peut aussi escompter un soutien moral à cette femme qui en a bien besoin.

Il y a 1 heure, Panopticom a dit :

Oui mais en mettant dans la boucle les syndicats, on peut espérer qu'au moins l'un d'entre eux ne laissera pas passer vis à vis de la direction ; on peut aussi escompter un soutien moral à cette femme qui en a bien besoin.

Faut déjà prouver qu'elle dit vrai.

Arrêt maladie , dépression etc ... Une enquête doit être menée.

Il y a 6 heures, Beebee a dit :

Ce qui me gêne dans ce raisonnement est le fait de pointer du doigt une victime qui ne se serait pas assez défendu. Je ne t'accuse pas de penser ça (pas taper!).

Je ne reproche rien aux victimes, je sais que ce n'est pas facile de dépasser l'état de sidération provoquée par une agression sexuelle, qu'en ces situations on ne sait quoi penser, ou on n'arrive plus à penser, mais je vous assure que gifler un type comme ça, ça fait un bien fou, ça lui fout la honte en public, et en plus ça n'empêche pas de le dénoncer à la hiérarchie et de déposer plainte contre lui.

Il y a 4 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il n'y a aucune raison que cela se retourne contre elle.

Au contraire cela aurait provoqué une explication qui aurait démontré que son geste n'était pas gratuit mais avait bien une raison d'être. Et cette raison elle l'aurait explicitée.

Ben si,  même si c'est compréhensible , vu la réaction de sa hiérarchie , c'est elle qui aurait pris pour violence physique,  ce qui est une raison pour licenciement. Peut être que lui aurait aussi ete licencié mais je répète,  j'ai des doutes vu qu'elle n'a pas été soutenue 

Il y a 4 heures, MadeleinedeProut a dit :

On vit en 2025 pas au milieu des années 50 et encore moins au début du siècle dernier où les femmes n'avaient aucune aide extérieure, aucun support, elles subissaient et se taisaient. Aujourd'hui c'est différent, la parole est largement libérée.

En l'occurrence ce n'est pas le cas puisqu'elle à du passer par un média.

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il me semble inadmissible qu'une femme DE NOS JOURS se laisse manquer de respect à ce point

Sauf que ce n'est pas elle la responsable. Ce n'est pas parce que toi tu t'imagines réagir comme ci que les autres feront instinctivement de même. Le temps qui passe ne suffit pas à modifier ça en profondeur. Justement. Me too, ça date maintenant. Et pourtant, manifestement,.la peur n'a pas encore fini de changer de camp. Ce qui est évident pour toi ne l'est pas encore pour elle. Et ceux qui reprochent aux victimes leur état de stupéfaction lors des faits ne les aident pas plus que la hiérarchie quand elle relativise ou qu'elle adopte la stratégie pas de vague d'une façon ou d'une autre.

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Sauf que ce n'est pas elle la responsable. Ce n'est pas parce que toi tu t'imagines réagir comme ci que les autres feront instinctivement de même. Le temps qui passe ne suffit pas à modifier ça en profondeur. Justement. Me too, ça date maintenant. Et pourtant, manifestement,.la peur n'a pas encore fini de changer de camp. Ce qui est évident pour toi ne l'est pas encore pour elle. Et ceux qui reprochent aux victimes leur état de stupéfaction lors des faits ne les aident pas plus que la hiérarchie quand elle relativise ou qu'elle adopte la stratégie pas de vague d'une façon ou d'une autre.

 

Que l'on se fasse avoir une fois avec un élément masculin qui se permet des attitudes plus que déplacées mais la seconde fois on réagit. 

il y a 4 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Que l'on se fasse avoir une fois avec un élément masculin qui se permet des attitudes plus que déplacées mais la seconde fois on réagit. 

Quand t’as des crédits, et pas papa maman pour te soutenir financièrement, tu réfléchis à deux fois avant de porter plainte ou même de signaler.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Quand t’as des crédits, et pas papa maman pour te soutenir financièrement, tu réfléchis à deux fois avant de porter plainte ou même de signaler.

Commencer par réagir vis-à-vis de l'agresseur. R.E.A.G.I.R.

La première fois il te met la main aux fesses, effet de surprise, choquée OK.

La seconde fois il te plaque contre lui, te défait ton peignoir, se comporte comme si la fille était une marchandise REACTION ! ne serait-ce que muée par un sentiment de révolte, une sensation de salissure.

C'est de cela dont je parle.

il y a 20 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Commencer par réagir vis-à-vis de l'agresseur. R.E.A.G.I.R.

La première fois il te met la main aux fesses, effet de surprise, choquée OK.

La seconde fois il te plaque contre lui, te défait ton peignoir, se comporte comme si la fille était une marchandise REACTION ! ne serait-ce que muée par un sentiment de révolte, une sensation de salissure.

C'est de cela dont je parle.

Et moi je trouve que le type s'en tire bien avec la petite baffe que tu appelles de tes vœux. Il me semble qu'il mérite d'avoir des ennuis un peu plus sérieux ! 

@zebusoif et d'autres qui ont évoqué la peur de s'attirer des problèmes : j'espère que maintenant pour le coup ça a changé. Dans le cas de cette femme, en plus, sa hiérarchie lui fait comprendre que le comportement du type est connu : il ne faut pas hésiter.

Franchement quand j'ai lu ce sujet, j'ai pensé "incroyable, y'en a qui se croit bloqué dans les années 80 ou bien ?" Comment tu peux encore avoir ce type d'agissements, ne serait ce que par auto préservation, ça me dépasse.

il y a 30 minutes, Kaliste a dit :

Et moi je trouve que le type s'en tire bien avec la petite baffe que tu appelles de tes vœux. Il me semble qu'il mérite d'avoir des ennuis un peu plus sérieux ! 

Tu as totalement raison : le harcèlement sexuel, qui plus est d'un supérieur hiérarchique, n'est pas un simple un "manque de respect" d'un collègue de travail lambda un peu lourd.

C'est " un délit pénal, sanctionné d’une peine de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d’amende majorée en cas de circonstances aggravantes, par exemple, si les faits sont commis par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions. S’il est commis par un salarié, celui-ci sera, en outre, passible d’une sanction disciplinaire prise par l’employeur."

il y a 30 minutes, Kaliste a dit :

Franchement quand j'ai lu ce sujet, j'ai pensé "incroyable, y'en a qui se croit bloqué dans les années 80 ou bien ?" Comment tu peux encore avoir ce type d'agissements, ne serait ce que par auto préservation, ça me dépasse.

J'ai pensé exactement comme toi. La réponse est simple et triste et banale  : l'impunité.

Il y a 16 heures, Mite_Railleuse a dit :

Note à moi même : ne plus venir sur ce topic, j’ai épuisé mon quota de réponses mesurées…

Basculons dans la radicalité : je propose d'illustrer les collages anti féminicides de b.tes coupées (ou arrachées avec les dents selon l'humeur).

Question d'améliorer l'impact du message.

Il y a 16 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il n'y a aucune raison que cela se retourne contre elle.

Au contraire cela aurait provoqué une explication qui aurait démontré que son geste n'était pas gratuit mais avait bien une raison d'être. Et cette raison elle l'aurait explicitée.

On vit en 2025 pas au milieu des années 50 et encore moins au début du siècle dernier où les femmes n'avaient aucune aide extérieure, aucun support, elles subissaient et se taisaient. Aujourd'hui c'est différent, la parole est largement libérée.

C'est un poil naïf.

Ca ne marche pas forcément comme cela en entreprise , surtout lorsque c'est un supérieur qui est coupable d'agression.

Je ne dit pas que cela aurait été en soit une mauvaise réaction, mais croire que cela n'aurait eu aucune chance de se retourner contre elle est comme je le disais assez naïf sur la réalité du monde du travail.

Mais surtout la question ce n'est absolument pas sa réaction à elle. Ton tempérament aurait été de réagir, mais ce serait bien que tu acceptes que tout le monde ne pense ou ne réagit pas comme toi, ni que ta manière de réagir est forcément la bonne ou la seule acceptable. Surtout, c'est totalement une diversion de se préoccuper de sa réaction à elle, lorsqu'elle est totalement victime, et lorsque ce qui pose question avant tout c'est le comportement de ce type.

Il n'avait pas à se comporter ainsi, encore moins après qu'elle l'ait à chaque fois rembarré. Qu'elle n'ait pas eu eu une réaction violente ne légitime absolument pas le comportement du type, tu déplaces totalement les responsabilités là !!

Bref, quelle qu'ait été la manière de réagir de l'hôtesse, elle aurait mon soutien, car le problème ce n'est pas elle, mais lui.

C'est quand même étrange comme réaction de se préoccuper davantage de juger le comportement de la victime que de l'agresseur ?

Le problème, c'est que certains pensent comme toi, ce qui prouve que l'on a encore du chemin à faire.

Il y a 16 heures, cheuwing a dit :

On ne peut pas lui reprocher de ne pas l'avoir fait car ça aurait pu se retourner contre elle.

C'est surtout que ce n'est pas dans la nature de tout le monde de réagir par la violence.

C'est une forme d'intolérance, de croire que la réaction naturelle que l'on aurait serait forcément la seule valable ou compréhensible.

Et effectivement tu as raison, c'est aussi avoir une vision assez naïve du monde du travail que de croire qu'une entreprise ou l'encadrement serait par nature juste et bienveillant.

Il y a 14 heures, MadeleinedeProut a dit :

C'est tout à fait ça. Combien vont vous avancer des "oui mais" ... ?

"oui mais si elle fait ça... "

Il me semble inadmissible qu'une femme DE NOS JOURS se laisse manquer de respect à ce point, à ce point! une fois on peut se laisser piéger mais pas deux fois par le même individu/collègue. C'est justement parce que la première fois elle ne l'a pas remis à sa place comme il le fallait qu'il se permet ce porc de se comporter comme il le fait. Il n'est plus temps d'être choquée, mais temps de réagir oui!

Une tarte bien appliquée ça calme l'agresseur. Et mieux encore un bon coup de genou. Si le salopard agit comme il le fait c'est qu'il a senti une faiblesse chez sa proie. Elle ne se débat pas, je continue.

Je suis une femme, je sais de quoi il est question. Que la direction d'Air France ne soit pas à la hauteur est une chose, c'est aux femmes de se faire respecter par ces tordus dans le milieu professionnel.

 

Contrairement a ce qu'on raconte "autrefois" nous les femmes nous parlions en tout cas beaucoup le faisait : ça m'est arrivé dans mon travail a deux reprises,  des mains baladeuses,  me suis confiée a deux jeunes collègues de mon âge ça s'est passé sans bruit dans le couloir pour le chef de bureaux et pour l'autre en sortant de la cantine ! pas de coup pas de violence  mais un serrage contre un mur bien appuyé avec paroles en "harmonie" .... 

On m'a foutu la paix après !

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est surtout que ce n'est pas dans la nature de tout le monde de réagir par la violence.

C'est une forme d'intolérance, de croire que la réaction naturelle que l'on aurait serait forcément la seule valable ou compréhensible.

Et effectivement tu as raison, c'est aussi avoir une vision assez naïve du monde du travail que de croire qu'une entreprise ou l'encadrement serait par nature juste et bienveillant.

 

vous n'êtes pas une femme .... quand on vous impose des attouchements l'adrénaline monte .... la réaction soit c'est pétrification  soit la défense et dans ce cas que la violence ... la sanction première a l'idée frapper là où ça pèche !!!