Donald Trump, le cauchemar américain.

Il y a 13 heures, versys a dit :

La victoire et la réélection de Trump confirmerait la montée inexorable du populisme nationaliste observée partout dans le monde.

A l'évidence, il est beaucoup plus facile de convaincre et de rassembler un électorat majoritaire en agitant ces valeurs populistes à base de démagogie crasse agitant les plus bas instincts populaires.

Peut-être, mais la faute à qui, si ce n'est la démocratie elle-même en ce qu'elle est partout un abus de langage, calculé, et manipulateur ? Il n'existe aucune démocratie sur terre mais des républiques qui se DISENT démocratique pour esquiver le changement vers une démocratie. Si elles le sont déjà, alors la fin de l'histoire politico sociale est achevée, plus besoin d'aller plus loin, pas d'alternative (TINA).

Le populisme se fonde sur le populaire, sur le désir de démocratie réelle, mais que tant imagine comme affreusement dangereuse (le bas peuple étant si stupide, la preuve !). Or le populisme, populaire, est tout sauf une preuve. Il est l'expression d'une juste et sourde colère, bien plus nombreuse que l'agitation régressive qu'on lui impute. Tout comme 1 millions de manifestant n'expriment jamais la revendication de 50 millions d'autres, sauf dans le délire du discours politique qui veut toujours se faire boeuf en étant grenouille.

Et il faut peut-être se demander pourquoi il est si facile de réunir une majorité. La folie de système de production à croissance infinie serait-elle si rationnelle, cohérente, sage qu'il faudrait voir toute opposition comme la bétise crasse d'un populisme bovin ? ou au contraire, comme une saine colère contre la domination par des mécanismes complexes de spoliation de la décision populaire de population sans conscience ?

Il y a 5 heures, frunobulax a dit :

Ce qui est malheureusement très flippant, c'est que Trump est assez factuellement un crétin absolu et pas "juste" un politique totalement machiavélique qui multiplierait les déclarations totalement hallucinantes/grotesques sans y croire un seul instant.

Le GROS problème, c'est qu'il croit TOTALEMENT aux multiples énormes conneries qu'il a pu sortir !

On peut quand même se demander (en autres !!) comment un supposé futur Président des USA pourrait avoir une quelconque crédibilité après avoir affirmé ... que le Covid pouvait se soigner avec de l'eau de Javel ???
 

Alors, ce n'est pas intelligent, mais sa déclaration a été un objet politique. Il hésite, ne sais pas, et devrait la fermer, mais le personnage est ainsi qu'il pense devoir rpoposer quelque chose et qu'il demande aux chercheurs de chercher dans ce sens, à savoir de voir dans quelle mesure on pourrait fabriquer un désinfectant pulmonaire en gros.

C'est très démocrate et politique alors de dire qu'il recommande aux gens de s'injecter de l'eau de javel puisqu'il ne l'a pas dit. Cette déformation de ses propos, massive, est là encore intéressante sur la façon dont nous voulons caricaturer plutôt que discuter.

De fait, faire plus comme lui, souvent, que contre lui.

Il y a 6 heures, Easle a dit :

 

Alors, ce n'est pas intelligent, mais sa déclaration a été un objet politique. Il hésite, ne sais pas, et devrait la fermer, mais le personnage est ainsi qu'il pense devoir rpoposer quelque chose et qu'il demande aux chercheurs de chercher dans ce sens, à savoir de voir dans quelle mesure on pourrait fabriquer un désinfectant pulmonaire en gros.

C'est très démocrate et politique alors de dire qu'il recommande aux gens de s'injecter de l'eau de javel puisqu'il ne l'a pas dit. Cette déformation de ses propos, massive, est là encore intéressante sur la façon dont nous voulons caricaturer plutôt que discuter.

De fait, faire plus comme lui, souvent, que contre lui.

 

 

 

 

Très intéressant, en effet....

Le discours trumpiste ne peut être que sainement éclairant sur les dérives de nos décombres démocratiques.

Il suffit, en effet encore, d'en discuter sereinement... 

Trump sera-t-il le président américain le plus âgé de l'histoire ? Le président américain le plus sénile de l'histoire ? Le premier président terroriste ?

S'il est élu, est-ce qu'il sera mort de vieillesse pendant son mandat ?

Il y a 4 heures, versys a dit :

Le discours trumpiste ne peut être que sainement éclairant sur les dérives de nos décombres démocratiques.

c'est à dire du système électoral, détourné dans les pays dirigés par des dictatures, usé, obsolète, dans les autres. D'où la nécessité de réfléchir à une autre voie pour désigner les représentants de la population.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Trump sera-t-il le président américain le plus âgé de l'histoire ? Le président américain le plus sénile de l'histoire ? Le premier président terroriste ?

Tu en oublies dans ton enumeration: le premier président criminel, le premier président espion pour une puissance étrangère, le premier président escroc, le premier président qui ne croit pas en la démocratie, etc.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

S'il est élu, est-ce qu'il sera mort de vieillesse pendant son mandat ?

J'ai bien peur que non, il est increvable ce tordu!

Il y a 15 heures, SpookyTheFirst a dit :

Pourquoi penses-tu qu'il a boussillé twitter?

Pourquoi penses-tu que le fait que d'autres personnes ait désormais le droit de s'exprimer n'a pas augmenté, et a, voire même, réduit la liberté d'expression?

Mais enfin, entre autres le fait que Twitter ne vaut plus rien financièrement et qu'il a littéralement perdu plus de quarante milliards de $. Bon, ce n'est pas mon argent et je m'en fous, c'est juste une constatation.

Question liberté d'expression comme je disais, ce droit a été inversé, c'est les trumpistes qui y règnent; en quoi est-ce mieux? J'entends plein de journalistes sur YouTube qui ont été virés de Twitter, et pour trois fois rien en plus.

En revanche, certains de ces complotistes font beaucoup de mal, comme cet Alex Jones qui niait la tuerie de masse de Sandy Hook Elementary School.

Il est vrai que Musk renchérit parfois dans les theories du complot!

Il y a 5 heures, Kyoshiro02 a dit :

Le premier président terroriste ?

Qu’il soit cinglé et âgé est incontestable et personne ne viendra te contredire sur ce point.

Mais en quoi est-il un président terroriste ? Ce mot a un sens.

À quelle occasion Trump a-t-il fait preuve de terrorisme ?  

il y a 3 minutes, Témoudjine a dit :

Qu’il soit cinglé et âgé est incontestable et personne ne viendra te contredire sur ce point.

 

Mais en quoi est-il un président terroriste ? Ce mot a un sens.

 

À quelle occasion Trump a-t-il fait preuve de terrorisme ?  

 

Il fait parti du commando terroriste du Capitole :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Assaut_du_Capitole_par_des_partisans_de_Donald_Trump

Il y a 16 heures, Easle a dit :

ou au contraire, comme une saine colère contre la domination par des mécanismes complexes de spoliation de la décision populaire de population sans conscience ?

Pour que ce soit une réaction contre cette situation, il conviendrait  d'évidence que les gens concernés et qui auraient une réaction de ce genre aient compris de quoi il s’agit et à quoi l’on joue.

Mais malheureusement dans la majeure partie des cas il n’en est rien. Si ces phrases sont de toi, tu n’auras aucun mal à les transcrire en français vernaculaire, ce qui permettra à ceux qui seraient concernés de les comprendre.

Tant qu’ils ne les comprendront pas, il n’y aura rien de fait.

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Il fait parti du commando terroriste du Capitole :

Non. Tu peux dire qu'il les a inspiré, mais il n'en a pas fait partie. Je ne défends aucunement Trump dans cette histoire. Au contraire. Mais il a fait suffisamment de conneries que l'on puisse lui reprocher, pour qu'il ne soit pas nécessaire de lui en attribuer qui ne seraient pas les siennes.

Il y a 4 heures, Atipique a dit :

Tu en oublies dans ton enumeration: le premier président criminel, le premier président espion pour une puissance étrangère, le premier président escroc, le premier président qui ne croit pas en la démocratie, etc.

Énumération d’inepties.

Trump n’est pas ma tasse de thé, loin de là.

Mais en quoi est-il un président criminel ?

En quoi est-t-il ou a-t-il été un espion pour une puissance étrangère ?

En quoi a-t-il été un président escroc ?

En quoi ne croit-il pas à la Démocratie ? Une personne qui ne croirait pas en la Démocratie ne se présenterait pas à une élection qui est par essence l’émanation de la Démocratie ?

Contester ensuite les résultats annoncés d’une élection démocratique n’est aucunement la preuve que l’on ne croit pas en la Démocratie.  Simplement que l’on ne croit pas en la sincérité du scrutin qui a eu lieu. Ce n’est pas du tout la même chose.  

Il y a 17 heures, Easle a dit :

C'est très démocrate et politique alors de dire qu'il recommande aux gens de s'injecter de l'eau de javel puisqu'il ne l'a pas dit. Cette déformation de ses propos, massive, est là encore intéressante sur la façon dont nous voulons caricaturer plutôt que discuter.

C'est vrai, Trump ne mentionne pas directement l'injection d'eau de Javel ... mais de "désinfectant".

Mais Trump fait référence en utilisant le terme de "désinfectant" aux premières conclusions d’une étude (totalement controversée ...), mettant en avant la force de la lumière, et des désinfectants, la javel et de l’alcool à 90%, pour affaiblir le Covid-19.
(Il a d'ailleurs également aussi évoqué le fait de ... "frapper le corps avec une forte dose d'ultraviolets" ou/et "d'amener la lumière au sein du corps" ???)

Les désinfectants cités par cette étude sont, soit l'alcool à 90% (30 secondes) soit l'eau de javel (5 minutes).
(Au passage, le délai de 1 minute cité par Trump n'existe pas dans cette étude ..?)

Après, libre à vous de penser qu'une injection d'alcool à 90% serait beaucoup moins grave qu'une injection ... de javel ???

On notera au passage le visage totalement décomposé de Deborah Birx, médecin chargée de la cellule de crise du Covid19, à l'écoute des délires totalement irrationnels de Trump ???

Il faut être franchement dans un déni de réalité total (purement idéologique ...) pour ne pas faire le constat totalement factuel que Trump a longtemps été dans un délire total (et mortifère pour sa population ...), d'abord de négation de la pandémie, ensuite de mise en œuvre de mesures réellement efficaces. 

Le 19/10/2024 à 09:49, Enchantant a dit :

Il y a effectivement de quoi être très inquiet quant aux résultats des élections démocratiques américaine ?

D’une part, le système démocratique américain ne représente pas exactement les électeurs au regard du poids de leur vote, puisque ce sont les grands électeurs des états qui choisissent finalement le président, selon un mode de scrutin qui se défini comme une élection au suffrage indirect.

Chaque Etat se voit attribuer un nombre de grands électeurs équivalant au nombre de ses représentants au Congrès, qui regroupe les deux chambres parlementaires, soit au total 535 personnes : il y a 100 sénateurs – deux par Etat – et 435 représentants, dont le nombre est réparti en fonction de la population des Etats. A ce chiffre, il faut ajouter trois grands électeurs pour le district de Columbia, c’est-à-dire la ville de Washington qui, en tant que capitale fédérale, a un statut à part et n’a ni sénateurs ni représentants.

Par ailleurs, l’autre sujet d’inquiétude sur le fonctionnement de nos démocraties en général, selon la perception que j'en ai, c’est le poids des fake-news et leur influence sur les électeurs de nos régions.

Que Poutine martèle des mensonges chez les russes prétendant que l’Ukraine nazifiée, justifiait l’annexion de la Crimée depuis 2013, puis l’invasion  de son territoire en 2022, pour répondre à l’agressivité supposée de l’Occident, c’est le règne du mensonge institutionnel comme il l’était déjà avec Staline à l’époque de l’URSS. Cela ne surprend personne.

Mais que l’influence des fake-news avec la propagande médiatique, fasse basculer l’équilibre des élections dans nos démocraties est à mon sens la plus grande crainte que nous puissions formuler.

Car cela confirmerait malheureusement, qu’entre dictature et démocratie, la barrière est vraiment très mince !

Je crois que vous avez une vision très particulière et embrouillée de ce qu'est la démocratie ; c'est d'abord et surtout de respecter le choix du peuple (américain en l'occurrence) , et si Trump a été le président qui a recueilli le record de votes de tous les temps à des élections présidentielles (bien qu'il les ait perdues) , ce n'est certainement pas un hasard ...  ce sont les actions qui comptent , pas le bashing constant de la presse-poubelle

Autrement dit, les Français qui ont élu un énarque , "propre sur lui" , qui n'en a pas moins démoli et enfoncé le pays dans la dette pour le brader aux plus offrants , ou prétend encore gouverner le pays malgré un rejet massif , feraient mieux de balayer devant leur porte et arrêter d'inverser les rôles

En face de Trump , ce sont les tenants du monde déconstruit et du chaos , de la guerre à tout va , de la concentration des richesses entre quelques mains, de la société de surveillance à la chinoise ...  autant dire à quel point vous n'avez pas conscience que la fin de démocratie et des libertés est représentée par le camp que vous soutenez

La notion de fake-news est très subjective , elle dépend intrinséquement de qui détient le pouvoir de l'information , et ce n'est certainement pas une presse de milliardaires subventionnée par les Etats et l'oligarchie qui peut prétendre à des vérités suprêmes ; la vérité n'a pas besoin de stratagèmes pour étouffer les voix dissonnantes ni de censure , elle s'impose d'elle-même un jour ou l'autre. Et lorsqu'on prétend lutter contre des "fake news" alors qu'il s'agit souvent de factuel qu'on cherche à enterrer sous un tapis de propagande, cela ne revient ni plus ni moins qu'à imposer une pensée unique. Le pire étant de projeter ses propres carences sur l'adversaire ...

Le 19/10/2024 à 17:33, Atipique a dit :

Etonnant! Il a payé 42 milliards de $ pour un réseau social qu'il a complètement bousillé, et dont il a en plus changé le nom. Il pouvait aussi bien  fonder le sien et économiser 42 milliards de $. 

Quant à la liberté d'expression sur X, il n'y en a pas plus que sur Twitter, si ce n'est moins; les droits sont simplement inversés. Maintenant, c'est les trumpistes, les conspirationnistes, les racistes, les fascistes qui peuvent s'y exprimer librement.

Tandis qu'avant , c'étaient les fermes à trolls , harceleurs et propagandistes d'Etat qui y régnaient , avec une censure à la demande pour délit d'opinion , fermeture arbitraire de comptes ... c'était tellement mieux en effet

Aujourd'hui , toutes les opinions sont admises sauf contraires à la loi , il y a 1000 fois plus de liberté d'expression sur X que sur les plateaux TV et les médias subventionnés , c'est un fait ; que cela dérange les tenants de propagande et de "vérités" fabriquées n'est pas très étonnant , tant mieux ou tant pis. Les fascistes sont plutôt ceux qui cherchent à restreindre des espaces de libre expression sous couvert de causes bidons pour imposer leurs dogmes.

Il y a 5 heures, Témoudjine a dit :

Énumération d’inepties.

 

Trump n’est pas ma tasse de thé, loin de là.

 

Mais en quoi est-il un président criminel ?

 

En quoi est-t-il ou a-t-il été un espion pour une puissance étrangère ?

 

En quoi a-t-il été un président escroc ?

 

En quoi ne croit-il pas à la Démocratie ? Une personne qui ne croirait pas en la Démocratie ne se présenterait pas à une élection qui est par essence l’émanation de la Démocratie ?

 

Contester ensuite les résultats annoncés d’une élection démocratique n’est aucunement la preuve que l’on ne croit pas en la Démocratie.  Simplement que l’on ne croit pas en la sincérité du scrutin qui a eu lieu. Ce n’est pas du tout la même chose.  

 

Eh ben, qu’est-ce que ça serait si tu étais un fan?

Il a été condamné pour viol agression sexuelle, 34 chefs d’accusation pour pots de vin pour l’élection 2016, etc.

Autrement, il est coupable d’interférence aux dernières élections, en produisant 16 faux grands électeurs, en demandant 11,000 et des poussières faux votes en Géorgie, etc. etc. etc.

Il a aussi gardé des documents top secrets, etc. Tenté de renverser le gouvernement, etc.

En plus, c’est un un escroc, (Trump University), ne paye souvent pas ses employés, etc.

Et si il perd cette fois, rebelote ; il va contester les résultats encore et encore.

il y a 27 minutes, Atipique a dit :

Eh ben, qu’est-ce que ça serait si tu étais un fan?

Il a été condamné pour viol agression sexuelle, 32 chefs d’accusation pour pots de vin pour l’élection 2016, etc.

Autrement, il est coupable d’interférence aux dernières élections, en produisant 16 faux grands électeurs, en demandant 11,000 et des poussières faux votes en Géorgie, etc. etc. etc.

Il a aussi gardé des documents top secrets, etc. Tenté de renverser le gouvernement, etc.

En plus, c’est un un escroc, (Trump University), ne paye souvent pas ses employés, etc.

Et si il perd cette fois, rebelote ; il va contester les résultats encore et encore.

Le plus révélateur dans ces affaires n'est pas le nombre de chefs d'accusation , mais de voir comment une justice peut s'activer et s'acharner contre un personnage politique à la veille d'élections dans un délai aussi court ... en serait t-il de même pour un candidat démocrate qui a des casseroles aux fesses ? je ne le crois pas , on en a eu la preuve avec l'affaire du portable du fils Biden qui a été enterrée pendant plusieurs années pour ne pas contrarier papa Biden

Quant aux élections, si la transparence n'est pas de mise , et qu'on use de stratagèmes pour favoriser la fraude, il est bien normal de pouvoir contester les résultats

il y a 56 minutes, Atipique a dit :

Eh ben, qu’est-ce que ça serait si tu étais un fan?

Il a été condamné pour viol agression sexuelle, 32 chefs d’accusation pour pots de vin pour l’élection 2016, etc.

Autrement, il est coupable d’interférence aux dernières élections, en produisant 16 faux grands électeurs, en demandant 11,000 et des poussières faux votes en Géorgie, etc. etc. etc.

Il a aussi gardé des documents top secrets, etc. Tenté de renverser le gouvernement, etc.

En plus, c’est un un escroc, (Trump University), ne paye souvent pas ses employés, etc.

Et si il perd cette fois, rebelote ; il va contester les résultats encore et encore.

On peut ajouter qu'on soupçonne maintenant clairement Trump d'être manipulé par Moscou. Rien que ce simple soupçon devrait suffire à le disqualifier aux yeux de tout électeur lucide, mais apparemment beaucoup d'Américains ne rentrent pas dans cette catégorie.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/presidentielle/donald-trump/lorsque-j-ai-decouvert-l-intensite-des-relations-entre-trump-et-la-mafia-russe-j-ai-ete-sidere-confie-antoine-vitkine-auteur-d-un-documentaire-inedit_6831941.html

Beaucoup de ceux qui soutiennent le Donald sur ce forum sont les mêmes qui ont pris le parti de la Russie dans la guerre d'agression qui l'oppose à l'Ukraine. Étonnant, non?

il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

Beaucoup de ceux qui soutiennent le Donald sur ce forum sont les mêmes qui ont pris le parti de la Russie dans la guerre d'agression qui l'oppose à l'Ukraine. Étonnant, non?

On peut aussi le faire dans l'autre sens vous savez ... j'irais encore plus loin que vous dans le sophisme : beaucoup de ceux qui croient aux dogmes du covid, du réchauffement climatique, de l'Ukraine comme gentille démocratie éprise de liberté contre la méchante Russie .... sont des détracteurs de Trump , étonnant non ?

En fait , pas tant que ça , cela traduit seulement une opposition entre ceux qui se fient aveuglément à des propagandes lourdes sans se poser de questions, d'autant plus s'ils sont convaincus d'avance , et ceux qui exercent leur esprit critique en toutes circonstances et quel que soit le sujet. Les raisonnements binaires et manichéens sont très puérils , ils font l'économie d'une réflexion personnelle et de nuances indispensables pour une bonne appréhension des sujets.

il y a 55 minutes, colibri33 a dit :

Le plus révélateur dans ces affaires n'est pas le nombre de chefs d'accusation , mais de voir comment une justice peut s'activer et s'acharner contre un personnage politique à la veille d'élections dans un délai aussi court ... en serait t-il de même pour un candidat démocrate qui a des casseroles aux fesses ? je ne le crois pas , on en a eu la preuve avec l'affaire du portable du fils Biden qui a été enterrée pendant plusieurs années pour ne pas contrarier papa Biden

Quant aux élections, si la transparence n'est pas de mise , et qu'on use de stratagèmes pour favoriser la fraude, il est bien normal de pouvoir contester les résultats

Premièrement, ce n'est pas un personnage politique; deuxièmement si beaucoup se passe a la dernière minute, c'est parce que Trump a tout fait pour retarder les procès.

Et quant au portable de Hunter Biden, on s'en fout un peu; personne ne doit voter pour lui. Aucun rapport avec Trump qui est un danger pour la planète.

J'ai une photo de KAMALA  sur mon bureau   !!    je la kiffe ..............