ce qui me navre est de lire certains... insulter est LA réponse pour anéantir l'argumentaire d'untel! elle est belle la gauche, elle se manifeste telle un mouvement sectaire de droite! super! 

il y a 21 minutes, Jim69 a dit :

Doit être maso ou complètement con, j'sais pas trop encore.

J'espère que la ... vraie gauche... républicaine, laïque, travailleuse, ouverte, sociale, tolérante va se réveiller.

Faudrait déjà qu'ils apprennent à travailler ensemble puis avec les autres.

Dans tous les grands partis, il y a toujours eu des différences de tendances et de stratégie :

A LFI stratégie ville et stratégie campagne ... au PS démocrate social et démocrates républicain laïc, les centristes de droite libéral ou un peu de gauche, les gaullistes patriotes ou sociaux,  le RN xénophobes et ceux très fascisants voire nazis.

 

Ce sont d'infimes querelles n'intéressants que les adhérents.

 

il y a 10 minutes, Pierrot89 a dit :

Dans tous les grands partis, il y a toujours eu des différences de tendances et de stratégie :

A LFI stratégie ville et stratégie campagne ... au PS démocrate social et démocrates républicain laïc, les centristes de droite libéral ou un peu de gauche, les gaullistes patriotes ou sociaux,  le RN xénophobes et ceux très fascisants voire nazis.

 

Ce sont d'infimes querelles n'intéressants que les adhérents.

 

Il n'y a plus de sociale démocratie en France

LFI est un communisme naïf et le PS est inféodalisé

Ces querelles intéressent ceux qui pourraient imaginer gouverner avec cette minorité

Visiblement, ils s'allient à eux pour les élections et font un pacte avec le rassemblement national pour la gouvernance

Bref, c'est le côté naïf qui sert la gouvernance

 

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Ce serait comme accuser les LR d'électoralisme parce qu'ils défendent les idées de la bourgeoisie.

Mais vraiment vous êtes sérieux???

Il y a 18 heures, Tor boudine a dit :

La seule chose qui intéresse encore les visiteurs c'est le stand naturiste

Plus sérieusement, il me semble que la grande majorité des visiteurs sont plutôt attirés ... par la qualité des concerts proposés ?

Jeune (il y a donc très longtemps, rires !) j'y allais quasi tous les ans, très principalement pour la qualité des groupes y jouant (The Who, Pink Floyd, James Brown, Deep Purple, Iggy Pop, etc ..!) mais, aussi, malgré tout, pour l'ambiance populaire-merguez-pinard très sympa !
(La "propagande" communiste y étant très "bon enfant" et en rien "agressive" ...)

Bon, il y avait certes, pour les purs fans de musique, le moment un poil chiant du discours (parfois interminable) de Georges Marchais (pendant 22 ans ??) avant le début du concert ..!

Même s'il n'y a plus (ou très peu ?) de "gros" groupes de rock internationaux à la Fête de l'Huma, la programmation musicale, certes principalement franco-française, reste néanmoins très intéressante.

Modifié le 16 septembre 2024 par frunobulax

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Tu te fais manipuler par les médias et par des Ruffins.

Et toi tu te fais aveugler par ton militantisme. C'est toujours plus facile de remettre les autres en question que d'avoir un minimum d'autocritique.

Pour ma part, je vois très bien quel est le jeu des médias, mais cela ne m'empêche pas de voir, aussi, celui de Mélenchon. Surtout que c'est une stratégie qu'il a maintenant fois assumé.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Mélenchon parle de quoi ? Il parle du militantisme. On a eu des législatives où on a eu 2 semaines pour faire campagne. La stratégie était claire, dans le temps imparti, il fallait concentrer les efforts là où il y avait le plus "A GAGNER".

Oui, j'ai bien précisé dans mon message qu'on parlait du militantisme, et pas du programme. 

Et tu fais diversion en parlant des législatives et du temps court, car ce n'est plus le contexte dans lequel s'inscrivent ses propos.

Surtout, on peut envisager qu'il est difficile d'avoir des militants partout pour du porte à porte, soit (mais ça n'empêche pas de chercher à en avoir), mais il n'est pas compliqué dans des meetings, des interviews ou des réactions relayées nationalement d'avoir un discours qui ne s'enferme pas dans une seule thématique et qui cherche à parler au plus grand nombres. Tu sais, les "fâchés pas fachos".

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

A aucun moment, il n'y a d'abandon de qui que ce soit. Tu crois qu'on fait du communautarisme quand on parle de retraite ? quand on parle de salaire ? quand on parle des services publics ? quand on parle d'écologie ? quand on parle de constituante ? quand on parle de la paix ???

Quand on en parle, non. Mais quand on en parle moins pour marteler d'autres sujets, oui. Ou qu'on ne vise par des propos qu'à plaire à un électorat par l'outrance, en se fichant d'essayer de mesurer ses propos pour ne pas faire s'arque-bouter les autres.

Surtout lorsque l'on invective ses alliés, uniquement pour exister malgré eux. 

Bref, la stratégie de la conflictualisation, voulu par Mélenchon.

Et cela donne des fanboys LFI au discours fermé et sectaire, comme ceux que pointais précédemment, qui s'en viennent à trier les loyaux des traîtres, dès lors que quelqu'un s'éloigne de la ligne.

C'est cela qui pue.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Va trouver une seule chose qui dans le programme ne parle pas à l'ensemble des français peu importe où ils se trouvent ?

Mais tu crois que Terra Nova préconisait de changer le programme du PS ? 

Non, on parle bien de stratégie et de comm' politique.

Ne fais pas semblant de ne pas comprendre.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Tu te fais avoir par la vision de l'extrême droite qui voit le combat raciste ou le combat anti colonialiste sur le conflit palestinien comme des prises de positions électoralistes et communautaristes.

Parce que tu crois que j'en ai à carrer quelque chose de la vision d'extrême-droite, que je l'écoute ou qu'elle m'influence d'une quelconque manière ?

Je n'ai jamais dit que LFI avait tort dans le fond, ni que ces combats n'étaient pas essentiels à gauche : ils le sont.

Mais encore une fois, on parle de la forme, et de la stratégie politique.

Et oui, et je le regrette, LFI a fait le choix d'une forme d'outrance ou de surenchère en binarisant ces questions, en s'engouffrant au final dans la caricature dressée par la droite, mais qu'ils cherchent assez peu à remettre en question.

Et c'est assez déplorable de voir un Mélenchon persister là dedans, ou LFI à vouloir avoir à tout prix raison seule contre tous.

Car c'est d'ailleurs assez flagrant, car c'est exactement ce qui ressort de ton discours : ceux qui sont contre l'antiracisme et qui seraient invariablement sur la ligne LFI, et les autres qui seraient nécessairement manipulés ou influencés par la droite ou l'extrême-droite.

Autre exemple avec le fait de qualifier le Hamas de terroriste ou de participer aux manifs contre l'antisémitisme, aussitôt vu comme des collaborations avec l'extrême-droite : bref, une vision simpliste et sectaire.

Mais voulue et assumée par la direction de LFI, et c'est réellement cela qui me dérange. Car, tu ne t'en rends peut être pas compte, mais c'est une stratégie.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

On a quand même l'extrême droite aux portes du pouvoir et il ne faudrait pas les affronter directement sur le racisme ?

Personne n'a dit cela. La question est de savoir quel est le meilleur moyen de lutter contre le racisme : on ne se préoccupant que des victimes, ou en essayant aussi de convaincre ou de récupérer ceux qui finissent par verser dans du racisme ordinaire et structurel.

Je conçois la nécessité de l'outrance pour dénoncer, mais il faut ensuite développer un discours rassembleur pour convaincre. 

Tu ne peux pas ne te positionner sur sur un seul plan, ou ne faire qu'une partie de ces efforts.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Il y a un génocide en cours et il ne faudrait pas parler du conflit israelo palestinien, surtout dans des élections européennes ?

Encore une fois, ce n'est pas mon propos.

La question c'est de ne mettre en avant qu'un sujet en invisibilisant les autres.

Oui, les médias ont une part de responsabilité, mais pas que. En ne lançant que des polémiques sur une seule thématique, les ténors de LFI font le choix délibéré de ne concentrer le discours que sur celle-ci.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Ce sont tous les gens qui ne peuvent supporter de voir un génocide en cours qui sont concernés ...

Et tous ne sont pas chez LFI ou d'accord avec leur stratégie.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Tu tombes en plein dans le piège tendu par la droite et l'extrême droite.

Voilà, je suis un sale raciste parce que je critique la comm' de LFI.

Vachement élaborée comme argumentation.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Ruffin s'autodétruit pour plusieurs raisons. D'abord il avoue qu'il a fait une campagne au faciès et raconte que c'est tout LFI qui a fait comme lui  sauf que c'est faux, il est tout seul à avoir une vision aussi communautariste des électorats.

Là, je suis d'accord : c'est un peu facile d'accuser le mouvement lorsqu'il avait complètement le choix de faire autrement, ou qu'il serait du coup tout autant responsable de ce qu'il dénonce.

Ensuite, il n'a as dit que c'était sa vision des électorats, mais que c'est ainsi que cela se passait dans les faits. Après, qu'il dise vrai ou pas, je ne sais pas. Et toi non plus, en affirmant pour l'ensemble du territoire ce que n'as pas pu constater forcément .

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Ensuite, contrairement à ce que tu dis, je trouve que tu l'évacues bien trop rapidement, il valide clairement les accusations d'islamo gauchisme de la droite et de l'extrême droite vis à vis de LFI

Je ne vois pas où il valide ou reprend l'idée d'un quelconque islamo-gauchiste.

Il explique que la stratégie de LFI la rend davantage populaire dans un électorat, et de plus en plus rejetée dans un autre, laissant de plus en plus la place au RN dans celui-ci.

Bref que la stratégie n'est pas équilibrée, surtout que, comme tu l'as toi même dit, le programme devrait parler aux deux.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Et le pire, c'est sur Crépol. Il confond un crime raciste avec un crime qui n'était pas raciste,

Ce qu'il pointe, ce n'est pas la nature du crime, mais c'est l'influence que les différentes prises de position ont dans l'opinion. 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

il invente le fait que LFI n'a pas fait preuve de compassion mais c'est totalement faux.

Et Bompard lui a très bien répondu sur ce point. Donc là, oui, il y instrumentalisation de Ruffin.

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Tout ça la tentative de l'extrême droite de faire de ce crime une preuve du racisme anti blanc a été largement débunké. C'est grave d'ignorer tout ce qu'on a appris entre temps et de relancer les thèses de l'extrême droite.

Il parle des différentes réactions sur le moment.

Donc ce n'est pas illogiques de faire abstraction de ce que l'on appris entre temps. Je pense que tu passes quand même à côté de son propos, qui est plutôt de se montrer plus ou moins solidaire suivant les cas.

Après, je suis d'accord c'est de la comm', il essaie de se présenter comme au dessus de la mêlée.

Mais je trouve qu'il ne faut pas balayé sa critique d'un revers de la main, car elle est effective dans la société, que c'est ainsi que certains ressentent les choses et peuvent finir par basculer au RN.

Et qu'il est primordial de leur parler, justement pour leur expliquer les différences de nature. Et surtout ne pas ignorer de traiter Crépol, même si le crime n'est pas raciste, en essayant de mettre en avant les causes.

Bref, LFI a aussi le droit de parler d'autres chose que de racisme.

 

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Il est assez évident que Ruffin a un pb avec l'antiracisme, il ne comprend pas que c'est un combat social.

Il faudra lui demander.

Je pense que c'est surtout qu'il met d'abord en avant le combat social, sans l'aborder en priorité sur la question raciste.

Et en soit, je pense qu'il a raison, car aborder le combat social uniquement sur le prisme du racisme, c'est de fait mettre de côté les victimes sociales non racisées, et donne l'impression de ne pas les défendre (ce dont se nourrit l'extreme-droite).

Le combat de la gauche c'est de ne justement pas opposer les deux, de pointer la racisme mais de ne jamais oublier de parler pour tous. 

Fête de l’Humanité: François Ruffin à la fois hué et applaudi

Des sifflets mais aussi des applaudissements: devant une salle survoltée et divisée, François Ruffin a confirmé son «désaccord moral et électoral profond» avec Jean-Luc Mélenchon et La France insoumise,

https://video.lefigaro.fr/figaro/video/fete-de-lhumanite-francois-ruffin-a-la-fois-hue-et-applaudi/

Il y a 9 heures, Répy a dit :

Mais pourquoi Ruffin est-il allé dans cette pétaudière où les potes à Mélanchon l'attendaient au bazooka ?

Bah la "pétaudière" est organisée par l'Humanité et le PC, et réunit toute la gauche.

Ce n'est pas le fief ou une fête réservée aux Mélenchonistes, mais justement un lieu de débat.

Tiens, tu as même eu un débat entre Sophie Binet et le patron du MEDEF.

 

Il y a 9 heures, Répy a dit :

Rufin est condamné car il a osé dénoncer en interne ce que tout le monde sensé connaît : Mélanchon sait qu'il ne sera jamais président mais il veut faire du sabotage systématique, foutre le bordel partout.

Ruffin dénonce la stratégie de Mélenchon.

Après, il adopte lui même une stratégie discutable, en allant au clash.

Cela le grille en partie, mais cela a aussi le mérite de poser le débat.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et toi tu te fais aveugler par ton militantisme. C'est toujours plus facile de remettre les autres en question que d'avoir un minimum d'autocritique.

Pour ma part, je vois très bien quel est le jeu des médias, mais cela ne m'empêche pas de voir, aussi, celui de Mélenchon. Surtout que c'est une stratégie qu'il a maintenant fois assumé.

Tu ne vois Mélenchon qu'à travers les médias donc c'est un peu rigolo comme phrase. Et j'aime bien, je suis militant donc je suis forcément aveuglé Dans ce cas pas la peine de discuter l'affaire est entendue.

Ca me fait vraiment rire. Nous on se bouge le cul pour changer les choses, toi tu fais quoi ? C'est le monde à l'envers.





 

Modifié le 16 septembre 2024 par jimmy45

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Tu ne vois Mélenchon qu'à travers les médias donc c'est un peu rigolo comme phrase.

C'est toi qui décide que je me ferais forcément influencer par les médias.
Tu me penses trop con pour comprendre ce qu'écrit ou dit Mélenchon lui même, qu'il me faudrait un décodeur ?

Ce qui est rigolo, c'est que j'ai quand même passé des années à défendre LFI ou Mélenchon des reproches infondés qui étaient fait, et fustiger le traitement médiatique.

Mais lorsque la critique est fondée, je la partage. Tout simplement.

 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Et j'aime bien, je suis militant donc je suis forcément aveuglé Dans ce cas pas la peine de discuter l'affaire est entendue.

Tu te moques du monde là !
Tu inverses la situation : c'est toi qui décide que, comme je suis en désaccord avec toi ou LFI, je serais forcément aveuglé.

Tu vois le ridicule de l'argument ?

N'étant rattaché à aucune chapelle, j'ai au moins un avantage sur toi : la liberté de prendre du recul, et de réfléchir sur pièce, sans avoir l'obligation de protéger l'image du mouvement.

 

il y a 12 minutes, jimmy45 a dit :

Ca me fait vraiment rire. Nous on se bouge le cul pour changer les choses, toi tu fais quoi ? C'est le monde à l'envers.

Et Ruffin, il fait quoi selon toi ?

C'est bien de se bouger le cul pour changer les choses, ce n'est aucunement mon reproche. Le problème c'est de savoir pour qui on le fait, et surtout si l'on peut discuter de la ligne derrière. 

Il y a 23 heures, Totof44 a dit :

Ça te gêne un mec pas bourgeois au palais Bourbon

Ce mépris de classe décomplexé...

Quel mépris de classe? n'a t-il pas été à l'école publique? quel genre de profs? incompétents...

 

Il y a 23 heures, CAL26 a dit :

Bon, il est traditionnel de venir sur le forum pour insulter la gauche et c'est pratique la pissotière de l'insulte étant gratuite (pas de dame pipi pour taxer les lieux).

Mais au-delà de l'urine déversée, il y a effectivement un problème interne à LFI qui semble être victime de son succès relatif et qui fait dérailler certains cadres. Le problème a commencé avec les arguties autour des attentats du 7 octobre en Israël (il convient de rappeler la précaution à prendre en politique internationale et qu'il convient de d'abord réagir à des faits avérés), puis a continué avec le mépris exprimé par Mélenchon à l'égard des zones rurales de la France métropolitaine. Ruffin y voit une stratégie électoraliste et je vois comme lui. Et est-ce une bonne stratégie ?

Faut croire que non...c'est juste bon à faire "monter" le rn...sont trop égotistes pour s'en rendre compte...

Il est là le mépris de classe...déjà qu'on doit supporter le parisanisme...

Il y a 17 heures, jimmy45 a dit :

Tu te trompes. Ce procès en insincérité voudrait dire que LFI ne pense rien de ce qu'elle défend et ne le défend que pour obtenir des voix.
Cette idée est évidemment absurde.
Ce serait comme accuser les LR d'électoralisme parce qu'ils défendent les idées de la bourgeoisie.
Ou encore accuser Macron d'électoralisme parce qu'il défend les idées des riches et de la finance.

Chaque parti défend des idées et cela fait écho à certaines populations qui du coup votent pour eux, ce n'est rien d'autre que la base de la politique.

La preuve c'est évidemment que LFI tient des positions anti racistes et défends la cause palestinienne depuis sa création.
Tout simplement parce que les gens qui composent LFI de la base jusqu'aux responsables sont pour l'égalité et anti colonialistes.

Pour ce qui concerne Mélenchon, de quel mépris on parle ? Dire qu'il faut essayer de mobiliser la jeunesse et les quartiers populaires en priorité, n'est que de la stratégie. Certes elle est discutable si celle-ci devient durable, mais cela n'a rien avoir avec du mépris.
 

 

 

Encore une fois tu caricatures.

L'insincérité en question ne concerne pas l'ensemble des idées politiques de LFI.

Mais combattre le racisme n'oblige pas à mépriser les ruraux rarement issus de l'immigration. C'est ce que fait Mélenchon en mettant en opposition la Martinique, qui aurait donné des intellectuels et la Lozère, citée en exemple parce que département métropolitain très rural, Il s'agit d'une récidive de la part de Mélenchon qui avait déjà dressé un portrait peu flatteur des départements métropolitains très ruraux des années 60 comparativement aux villes marocaines.

Et le conflit israëlo-palestinien reste une affaire de politique internationale avec forcément une grande quantité d'informations qui restent cachées. Or, le massacre du 7 octobre 2023 est par contre incontestable et incontesté. Le massacre de la population palestienne aussi.

Pourquoi tergiverser comme l'a longtemps fait LFI pour exprimer l'écoeurement que doit provoquer tout massacre de civils sans défense (c'était le cas le 7 octobre) en rendant apparemment incompatible cet écoeurement avec celui provoqué par le massacre de la population palestinienne ? Si défendre la cause palestinienne c'était approuver le massacre et la prise en otage d'israéliens ayant eu comme seul tort d'être au mauvais endroit au mauvais moment, ce serait contraire aux droits de l'Homme. Or on peut défendre la cause palestinienne et condamner le massacre du 7 octobre. Et le massacre que subissent les palestiniens.

Modifié le 16 septembre 2024 par CAL26

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui, enfin défendeur quand même!

Comme certains, le nez dedans ils leur faut longtemps pour se moucher!

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

Non, ce n'est pas ça le procès que fait Ruffin.

Ce qu'il dénonce, c'est de ne mettre en avant et de ne militer que sur certaines thématiques susceptibles de faire bouger des abstentionnistes, et de ne plus en porter d'autres ou plutôt de ne plus tenter de parler à d'autres électorats que l'on juge de toutes façons tombés aux mains du RN.

Et puis sans doute de chercher à conflictualiser, à opposer des soutiens ou prises de positions, donnant par la même du grain à moudre à la comm' du RN.

 

Oui, mais elle fait plus que la défendre : elle cherche à en faire un marqueur et une communication électorale forte.

On l'a vu aux européennes où la question était plus que présente (ce qui n'est pas dérangeant en soit), mais prenait le pas et masquait largement les autres discours. Et il est vrai que Manon Aubry a eut du mal à se faire entendre durant cette campagne.

 

Le "en priorité", c'est toi qui l'ajoute.

Lui dit de purement et simplement laisser tomber tout le reste. Bien évidemment, uniquement sur le plan de la propagande, s'entend. Mais c'est en effet plus que discutable.

C'est du Terra Nova like, ce que fustigeait - à raison - Mélenchon à l'époque.

 

 

Le mépris c'est plutôt les paroles rapportées par Ruffin, dont on ne sait rien au final de la réalité, je te l'accorde. 

Mais disons que ça ne serait pas incohérent.

 

Bah non, ce qu'il dit est plutôt censé.

Surtout le fait de ne pas être trop repoussant au second tour. Car, là, comme c'est barré avec leur strat, un LFIste - et encore plus Mélenchon - aurait toutes les chances de perdre au second tour face au RN.

Bref, mais je l'ai déjà dit, la strat de la conflictualisation perpétuelle, ça ne fonctionne pas. Tu ne peux pas au final rassembler quand tu passes ton temps à rejeter.

Vous enrobez le chocolat avec du papier alu...

Pas totalement sincère mais pas totalement insincère non plus...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est toi qui décide que je me ferais forcément influencer par les médias.
Tu me penses trop con pour comprendre ce qu'écrit ou dit Mélenchon lui même, qu'il me faudrait un décodeur ?

Ce qui est rigolo, c'est que j'ai quand même passé des années à défendre LFI ou Mélenchon des reproches infondés qui étaient fait, et fustiger le traitement médiatique.

Mais lorsque la critique est fondée, je la partage. Tout simplement.

 

Tu te moques du monde là !
Tu inverses la situation : c'est toi qui décide que, comme je suis en désaccord avec toi ou LFI, je serais forcément aveuglé.

Tu vois le ridicule de l'argument ?

N'étant rattaché à aucune chapelle, j'ai au moins un avantage sur toi : la liberté de prendre du recul, et de réfléchir sur pièce, sans avoir l'obligation de protéger l'image du mouvement.

 

Et Ruffin, il fait quoi selon toi ?

C'est bien de se bouger le cul pour changer les choses, ce n'est aucunement mon reproche. Le problème c'est de savoir pour qui on le fait, et surtout si l'on peut discuter de la ligne derrière. 

Tu essentialises très clairement mon engagement militant comme qqchose de religieux et comme un aveuglement.

Le fait que tu vois un avantage à ne pas être engagé politiquement en dit long sur ta mentalité et sur le mépris que tu as des militants.

Ce sont les militants qui sont avantagés ici vu qu'ils savent comment se sont passées les campagnes réellement, tandis que toi tu n'en sais que ce que peuvent en dire les médias.
Ils savent quelle est la stratégie a LFI tandis que toi tu n'en sais que ce que peuvent en dire les médias.
Ils savent notamment que Ruffin ment quand il laisse entendre que LFI mène des campagnes au faciès. En réalité il est le seul à avoir fait ça.
Ils savent qu'il ment quand il laisse entendre qu'ils agissent par électoralisme et abandonnent les territoires ruraux.
 

Modifié le 16 septembre 2024 par jimmy45

Les fascistes de demain s'appelleront eux-mêmes antifascistes.
 

Le 15/09/2024 à 20:26, Kyoshiro02 a dit :

Ils sont de quelle tendance ceux qui sont systématiquement contre les élus de gauche comme Ruffin déjà ? Ah oui, d'extrême droite.

C'est pas faux et même possible que contrairement aux véritables conservateurs ils mangent du curé à tous les repas  

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Pas totalement sincère mais pas totalement insincère non plus...

En quoi me crois tu insincère ?

Tu sais, ce n'est pas parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec toi qu'il est insincère 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ce sont les militants qui sont avantagés ici vu qu'ils savent comment se sont passées les campagnes réellement, tandis que toi tu n'en sais que ce que peuvent en dire les médias.

Ce qu'en dit Ruffin, en l'occurrence. Mais j'attends que de nombreux députés et militants LFI viennent le contredire.

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ils savent quelle est la stratégie a LFI tandis que toi tu n'en sais que ce que peuvent en dire les médias.

Mélenchon qui s'exprime, c'est "les médias" ?

De plus, la stratégie apparaît dans les faits et les prises de position.

Donc tout observateur est libre d'en juger.

Si la réelle stratégie n'est pas celle-ci, alors LFI devrait s'interroger, car c'est ce qui en ressort.

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ils savent notamment que Ruffin ment quand il laisse entendre que LFI mène des campagnes au faciès. En réalité il est le seul à avoir fait ça.

Toi, tu le dis. Désolé de ne pas tenir forcément ta parole comme une vérité en soit. Surtout que tu es bien affirmatif : tu as passé ton week end à sonder tous les militants de par la France et tous les députés insoumis ?

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ils savent qu'il ment quand il laisse entendre qu'ils agissent par électoralisme et abandonnent les territoires ruraux.

Bah dans les faits, il ne ment pas tant que ça, puisque LFI est quand même devenue relativement peu diserte sur ces sujets.