Ca bouge en Israël

il y a une heure, guernica a dit :

c'est une manif interdite. Dans mon quartier aussi, il y a un collège juif, et une synagogue... Respire, on est en France et ça doit être juste une manif de 200 personnes encadrée par un certain nombre de policiers

'mais si tout se passe dans l' ordre....

il y a 51 minutes, zenalpha a dit :

Et surtout dans cette seconde idée de trouver normal que ce peuple palestinien soit coupé géographiquement avec plus particulièrement cette bande de Gaza devenu une prison à ciel ouvert entre la mer, l'Égypte, Israël totalement enmuré et devenu dépendant, sans aucune liberté de circuler

Il y a un problème malsain dans un soutien inconditionnel et contre cet état de fait qui n'est pas un État de droit

Placez une population derrière un mur autour de toutes les frontières ...

Imaginez la France emmurée, je doute que la démocratie ponde un modéré dans ses urnes ainsi...

Le monde est totalement fou

TOUT à fait ... et ce constat leur pète à la gueule .

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

Oui, personne en mourra si c'est annulé.

Mais les morts eux ne reviennent pas.

Ça dépend.

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Je reste stupéfait qu'après le soutien tout à fait normal de Macron pour un pays victime d'un terrorisme de sauvages, il n'y ait....aucun...mot...pour les victimes civiles gazaouites qui tombent sous les représailles.

Pire...j'ai comme un goût amer dans la bouche lorsque le président confond l'antisémitisme...qui est la haine du juif...avec l'antisionisme qui est le refus de l'état d'Israël en tant qu'Etat

Il y a quand même une omerta que je trouve coupable dans cette première idée qui est de ne reconnaître que l'état d'Israël sans contruibuer à construire un État Palestinien

Et surtout dans cette seconde idée de trouver normal que ce peuple palestinien soit coupé géographiquement avec plus particulièrement cette bande de Gaza devenu une prison à ciel ouvert entre la mer, l'Égypte, Israël totalement enmuré et devenu dépendant, sans aucune liberté de circuler

Il y a un problème malsain dans un soutien inconditionnel et contre cet état de fait qui n'est pas un État de droit

Placez une population derrière un mur autour de toutes les frontières ...

Imaginez la France emmurée, je doute que la démocratie ponde un modéré dans ses urnes ainsi...

Le monde est totalement fou

Ha ouai ouai , c'est horrible . Et pourquoi ils ont été contraint sur ce cette zone ? 

Il y a 1 heure, zenalpha a dit :

Je reste stupéfait qu'après le soutien tout à fait normal de Macron pour un pays victime d'un terrorisme de sauvages, il n'y ait....aucun...mot...pour les victimes civiles gazaouites qui tombent sous les représailles.

Pire...j'ai comme un goût amer dans la bouche lorsque le président confond l'antisémitisme...qui est la haine du juif...avec l'antisionisme qui est le refus de l'état d'Israël en tant qu'Etat

Il y a quand même une omerta que je trouve coupable dans cette première idée qui est de ne reconnaître que l'état d'Israël sans contruibuer à construire un État Palestinien

Et surtout dans cette seconde idée de trouver normal que ce peuple palestinien soit coupé géographiquement avec plus particulièrement cette bande de Gaza devenu une prison à ciel ouvert entre la mer, l'Égypte, Israël totalement enmuré et devenu dépendant, sans aucune liberté de circuler

Il y a un problème malsain dans un soutien inconditionnel et contre cet état de fait qui n'est pas un État de droit

Placez une population derrière un mur autour de toutes les frontières ...

Imaginez la France emmurée, je doute que la démocratie ponde un modéré dans ses urnes ainsi...

Le monde est totalement fou

Bsr zenalpha, 

Sur le ton de l'ironie je dirais un soutien normal de macron qui fait illuminer la tour effiel au couleur d'un sois disant état qui lui même met Gaza dans le noir. 

Quand à la bande de Gaza, ce n'est pas une prison à ciel ouvert. Mais un laboratoire a ciel ouvert, nuances. 

a+

il y a 6 minutes, Zéno a dit :

Ha ouai ouai , c'est horrible . Et pourquoi ils ont été contraint sur ce cette zone ? 

Bsr Zéno, 

Ce qui est horrible c'est de ne pas comprendre que de contraindre des personnes à vivres cloisonner sans pouvoir disposer d'elles mêmes, fini tôt ou tard à une explosion, oups, pour le coup une implosion chez celui qui a contraint. 

a+

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

J'ai comme l'impression que les cartes vont êtres redistribuées. 

Que dalle. Des innocents sont morts, d’autres morts seront à déplorer et aucune carte ne sera redistribuée. C’est le propre des crimes terroristes, tout le monde perd, personne n’a rien à gagner à part une réjouissance chez certains. 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Je reste stupéfait qu'après le soutien tout à fait normal de Macron pour un pays victime d'un terrorisme de sauvages, il n'y ait....aucun...mot...pour les victimes civiles gazaouites qui tombent sous les représailles.

Pire...j'ai comme un goût amer dans la bouche lorsque le président confond l'antisémitisme...qui est la haine du juif...avec l'antisionisme qui est le refus de l'état d'Israël en tant qu'Etat

Il y a quand même une omerta que je trouve coupable dans cette première idée qui est de ne reconnaître que l'état d'Israël sans contruibuer à construire un État Palestinien

Et surtout dans cette seconde idée de trouver normal que ce peuple palestinien soit coupé géographiquement avec plus particulièrement cette bande de Gaza devenu une prison à ciel ouvert entre la mer, l'Égypte, Israël totalement enmuré et devenu dépendant, sans aucune liberté de circuler

Il y a un problème malsain dans un soutien inconditionnel et contre cet état de fait qui n'est pas un État de droit

Placez une population derrière un mur autour de toutes les frontières ...

Imaginez la France emmurée, je doute que la démocratie ponde un modéré dans ses urnes ainsi...

Le monde est totalement fou

Cela vient sans doute du fait que la persécution des juifs en Europe a définitivement laissé une trace de culpabilité chez les Européens et il y ' a de quoi ...

Les ricains qui ont débarqué en Normandie pour découvrir l ' horreur nazie dans les camps se sont certainement émus de cette situation au point de prendre plutôt cause pour les Israéliens ...

Perso , je me dis que la première guerre mondiale a entraîné la deuxième avec un point de non retour , soit cette situation actuelle .D ' ailleurs je m ' étonne toujours que l ' on fête la fin de la deuxième guerre mondiale ...

il y a 11 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Zéno, 

 

Ce qui est horrible c'est de ne pas comprendre que de contraindre des personnes à vivres cloisonner sans pouvoir disposer d'elles mêmes, fini tôt ou tard à une explosion, oups, pour le coup une implosion chez celui qui a contraint. 

 

a+

Lorsqu'elles disposaient un tant soit peu d'elles même on arrivait aux mêmes résultats.

il y a 6 minutes, lumic a dit :

Les ricains qui ont débarqué en Normandie pour découvrir l ' horreur nazie dans les camps se sont certainement émus de cette situation au point de prendre plutôt cause pour les Israéliens ...

Moais j’ai complètement zéro confiance aux dirigeants ricains alors à mon avis ce n’est pas par émotion empathie toussa. Ils sont à fond avec l’AS aussi par intérêt alors que l’AS n’a pas un régime moins pire que celui de l’Ira qu’ils détestent. 

Il y a 3 heures, Totorina a dit :

Mec la fwance est un pays tortionnaire avec Macron une lopette au service des Nazis USA et du bas tard de Trudeau 

Appelle moi meuf frr. 

Il y a 10 heures, Anatole1949 a dit :

Tu dis, "tout remonte à la création de l'état d'Israël", ... pourquoi tu ne cites pas aussi la création de l'état palestinien, les 2 états ont été créés en même temps !

Qui a voulu la guerre, à ton avis ?

Deux pays ont été créés en 1947 (vrai que la géographie de ces 2 pays n'était vraiment pas terrible), l'un a fait de sa terre une démocratie et un pays prospère, l'autre a négligé ses terres au profit de guerres successives, du terrorisme et du fanatisme.

 

Apparemment,  drôle de partage , un bout de territoire Palestinien , un autre là et vers le milieu les Israéliens . Je dirais que l ' on a sans doute eu des responsables internationaux qui ont crée une espèce de zizanie ...

Fumaient - ils à l ' époque ? Reste une autre question ...

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Moais j’ai complètement zéro confiance aux dirigeants ricains alors à mon avis ce n’est pas par émotion empathie toussa. Ils sont à fond avec l’AS aussi par intérêt alors que l’AS n’a pas un régime moins pire que celui de l’Ira qu’ils détestent. 

Appelle moi meuf frr. 

Tous les états ou presque cherchent leur intérêt au milieu de toutes les influences politiques et religieuses .S ' ensuit  des orientations , des choix à faire ...

il y a 48 minutes, Abu nuwas a dit :

macron qui fait illuminer la tour effeil

Macron  "Maître du Monde " ... Certes on ne prête qu'aux riches, mais quand même, de là à dire n’importe quoi !

Renseignez-vous avant de vous ridiculiser :

"La tour Eiffel s’est éclairée aux couleurs du drapeau israélien ce lundi soir, en signe de « solidarité avec le peuple israélien » visé par une attaque du Hamas, a indiqué Anne Hidalgo sur son compte X ..."

https://www.leparisien.fr/paris-75/la-tour-eiffel-sest-illuminee-aux-couleurs-disrael-10-10-2023-E2SRQJEBHZEEXPMK6SX65GR6AQ.php

Macron est le Président de la République Française, il n'est pas le Maire de Paris

il y a 5 minutes, lumic a dit :

Tous les états ou presque cherchent leur intérêt au milieu de toutes les influences politiques et religieuses .S ' ensuit  des orientations , des choix à faire ...

 

Pas de soucis avec ça c’est bien pour cela que je ne crois pas à l’empathie des dirigeants des EU pour qui que ce soit. 

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je reste stupéfait qu'après le soutien tout à fait normal de Macron pour un pays victime d'un terrorisme de sauvages, il n'y ait....aucun...mot...pour les victimes civiles gazaouites qui tombent sous les représailles.

Salut, à vrai dire, son discours était surprenant. Surtout au moment où il dit :
" La lutte contre le terrorisme ne peut remplacer la recherche de la paix. Et les conditions d'une paix durable sont connues : Des garanties pour la sécurité d’Israël et un état pour les Palestiniens" Emmanuel Macron

C'est ce qu'on appelle un "oui mais".

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Pire...j'ai comme un goût amer dans la bouche lorsque le président confond l'antisémitisme...qui est la haine du juif...avec l'antisionisme qui est le refus de l'état d'Israël en tant qu'Etat

Les sémites ne sont pas que juifs. L'antisionisme n'est pas le refus de l'existence de l'état d’Israël. La gauche israélienne antisioniste n'est pas forcement contre l'existence de l'état par exemple. Ils sont contre le mouvement politique sioniste et la politique d’extrême droite pro-coloniale du likud bien souvent. Il y a une nuance à faire entre "être contre le gouvernement israélien sioniste" et "être contre l'existence de l'état d’Israël". L'antisionisme n'implique pas forcement le démantèlement pacifique ou la défaite militaire de l'état d’Israël. Ces amalgames présidentiels sont effectivement dangereux.

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Il y a quand même une omerta que je trouve coupable dans cette première idée qui est de ne reconnaître que l'état d'Israël sans contruibuer à construire un État Palestinien

Exactement et c'est ce que dit Macron. non ? Il s'en sort pas mal notre président de la république.

Pour ma part, je compatis à la douleur des Israéliens à la suite de cette agression barbare et injustifiable du Hamas. Le Hamas n'est ni représentatif des Gazaouis et encore moins des Palestiniens dans leur ensemble. La nuance est très importante. Spécifiquement, la branche armée du Hamas ne représente même pas unanimement les différents acteurs de ce mouvement politique militarisé considéré comme terroriste en Europe et aux USA. Cette organisation terroriste a toujours desservi la cause palestinienne et je ne l'ai jamais soutenu de près ou de loin, spécifiquement quand on constate son éloignement de l'autorité palestinienne et ses négociations avec Netanyahu. Je compatis également à la douleur des Palestiniens et spécifiquement à celle des Gazaouis qui subissent, eux plus que les autres et cela depuis trop longtemps, un sort funeste dans l'indifférence. Et il y a encore ici un deux poids deux mesures dans le traitement médiatique. La souffrance palestinienne est quasiment "sans voix" dans le mainstream. Ce conflit devient important quand du sang israélien coule. Et le moindre "oui mais" = antisémitisme, inhumanité, pro-terroriste...

En ces temps, le conformisme l'emporte bien souvent sur la vérité. Et puis quand l'émotion domine comme en ce moment, le discernement des foules est brisé. Noam Chomsky décrit cela dans "fabrication du consentement".

https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Fabrication_du_consentement

Amicalement

Il y a 6 heures, guernica a dit :

Quelle escalade ? C'est le hamas qui a attaqué Israël .... Et ils se sont comporté comme les sauvages de daesh en Syrie et en Irak

Oui et ? Sur plus de 1400 tués à Gaza:

- Femmes tuées à Gaza en 6 jours de bombardements aériens israéliens: 248

- Enfants tués en 6 jours de bombardements aériens israéliens: 447

Total : 695 selon le ministère de la santé palestinien, soit la moitié des morts, rien que concernant la catégorie des femmes et des enfants. Beau bilan des bombardements de Netanyhaou n'est-ce-pas ? Si ça continue comme ça, Israël aura tué autant de civils palestiniens innocents que le Hamas de civils israéliens innocents depuis samedi dernier.

Je n'ai pas encore le chiffre des hommes civils n'appartenant pas au Hamas et qui pourtant y ont aussi perdu la vie. C'est beau de voir la sauvagerie d'un seul côté n'est-ce-pas ?

Il faut donc selon moi arrêter avec ces bombardements aériens contre-productifs et meurtriers pour les civils de Gaza et lancer le plus vite possible l'opération terrestre pour nettoyer, immeuble après immeuble, Gaza de la présence du Hamas. Avec 300 000 hommes désormais mobilisés, c'est possible, même pour une population de 2.3 millions d'habitants.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Il faut donc selon moi arrêter avec ces bombardements aériens contre-productifs et meurtriers pour les civils de Gaza et lancer le plus vite possible l'opération terrestre pour nettoyer, immeuble après immeuble, Gaza de la présence du Hamas. Avec 300 000 hommes désormais mobilisés, c'est possible, même pour une population de 2.3 millions d'habitants.

On ne peut pas mener une offensive terrestre sans appui aérien et artillerie , tu crois qu’une sorte d’opération à la GIGN est envisageable face à un Hamas qui a des hommes aguerris et lourdement armés du moins d’armes individuelles .
Une offensive immeuble par immeuble !? , jusqu’où.. la frontière Égyptienne, où vont aller les civils ? , il n’y a même pas un pays Arabe qui propose de les accueillir , ils s’en foutent des palestiniens , ce qui compte c’est de tuer Israël et les Juifs .

Il y a 1 heure, castet-barou a dit :

On ne peut pas mener une offensive terrestre sans appui aérien et artillerie , tu crois qu’une sorte d’opération à la GIGN est envisageable face à un Hamas qui a des hommes aguerris et lourdement armés du moins d’armes individuelles .

Qui te parle d'une opération type GIGN ? Moi ? Certainement pas ! C'est une guerre totale de haute intensité selon la classification des conflits qui vient de débuter. Seulement comme disait Clausewitz, la Guerre, c'est juste la continuité de la politique mais par d'autres moyens. Or, Netanyahou a juré que "pas un homme du Hamas n'en sortirait vivant". Donc, à moins de tuer les 2.3 millions de gazaouites à la bombe d'aviation, ça va être difficile de réaliser cet objectif sans y aller au sol. Et bien évidemment, pour en déloger les quelques 20 000 combattants du Hamas, il va falloir payer un prix de centaines voire milliers de morts supplémentaires de Tsahal.

Le temps presse pour Netanyhaou, et il reste encore environ 90% des effectifs du Hamas à détruire, "comme le monde civilisé a détruit Daech" je cite ...

Et pour le moment, sur plus de 1400 morts à Gaza en 5 jours de bombardements, un tiers seulement appartiennent au Hamas. Alors s'il te plaît, ne fait pas comme l'autre  qui s'évertue à répondre systématiquement ses débilités dans l'espoir que je le lise: il est définitivement en ignoré, parce qu'échanger sur un sujet aussi complexe avec du tout-venant mal dégrossi, c'est au final rabaisser ses compétences intellectuelles au rang du caniveau et des discussions stériles de comptoirs d'ivrogne. En ces heures tragiques, je laisse ça pour les pervers objectifs, les ratés de la vie, en bref ... les no-life.

Citation

Une offensive immeuble par immeuble !? , jusqu’où.. la frontière Égyptienne, où vont aller les civils ? , il n’y a même pas un pays Arabe qui propose de les accueillir , ils s’en foutent des palestiniens , ce qui compte c’est de tuer Israël et les Juifs .

Mais on y arrivera très cher ! C'est soit ça, soit un accord pour évacuer les combattants du Hamas vers l'Egypte. Et personnellement, j'en doute très fortement.

Techniquement, Gaza sera sans doute tronçonnée en plusieurs sections (7 ou 10) et Tsahal devra s'assurer de leur étanchéité à l'aide de ses 300 000 réservistes. Et ça, ça reste encore la meilleure option pour limiter les pertes en vies humaines civiles à Gaza, avec des couloirs humanitaires vers l'Egypte ou la Cisjordanie occupée/colonisée par Israël pour les femmes, les enfants et les hommes de plus de 60-65 ans.

Où vont aller les civils en attendant ? Aucune idée. Ils sont déjà en Enfer, et je pense qu'ils vont encore devoir y rester un bon bout de temps pour venger la mort des 1300 à 1500 israéliens voire plus, qui sont morts ou qui vont mourir à compter de samedi dernier.

Les attentats du 11 septembre ont engendré une réponse américaine en Afghanistan qui a tué des dizaines de milliers de personnes en 2001-2002, puis des centaines de milliers dans le reste du monde (Irak, Yemen, Pakistan, Somalie etc ...) dans les deux décennies suivantes. Nul doute qu'il en sera de même à partir du samedi 7 octobre 2023 dans la riposte israélo-américaine dans la durée. Et L'Iran des mollah n'y survivra pas. C'est parfaitement et objectivement impossible.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Qui te parle d'une opération type GIGN ? Moi ? Certainement pas ! C'est une guerre totale de haute intensité selon la classification des conflits qui vient de débuter. Seulement comme disait Clausewitz, la Guerre, c'est juste la continuité de la politique mais par d'autres moyens. Or, Netanyahou a juré que "pas un homme du Hamas n'en sortirait vivant". Donc, à moins de tuer les 2.3 millions de gazaouites à la bombe d'aviation, ça va être difficile de réaliser cet objectif sans y aller au sol. Et bien évidemment, pour en déloger les quelques 20 000 combattants du Hamas, il va falloir payer un prix de centaines voire milliers de morts supplémentaires de Tsahal.

Le temps presse pour Netanyhaou, et il reste encore environ 90% des effectifs du Hamas à détruire, "comme le monde civilisé a détruit Daech" je cite ...

Et pour le moment, sur plus de 1400 morts à Gaza en 5 jours de bombardements, un tiers seulement appartiennent au Hamas. Alors s'il te plaît, ne fait pas comme l'autre  qui s'évertue à répondre systématiquement ses débilités dans l'espoir que je le lise: il est définitivement en ignoré, parce qu'échanger sur un sujet aussi complexe avec du tout-venant mal dégrossi, c'est au final rabaisser ses compétences intellectuelles au rang du caniveau et des discussions stériles de comptoirs d'ivrogne. En ces heures tragiques, je laisse ça pour les pervers objectifs, les ratés de la vie, en bref ... les no-life.

Mais on y arrivera très cher ! C'est soit ça, soit un accord pour évacuer les combattants du Hamas vers l'Egypte. Et personnellement, j'en doute très fortement.

Techniquement, Gaza sera sans doute tronçonnée en plusieurs sections (7 ou 10) et Tsahal devra s'assurer de leur étanchéité à l'aide de ses 300 000 réservistes. Et ça, ça reste encore la meilleure option pour limiter les pertes en vies humaines civiles à Gaza, avec des couloirs humanitaires vers l'Egypte ou la Cisjordanie occupée/colonisée par Israël pour les femmes, les enfants et les hommes de plus de 60-65 ans.

Où vont aller les civils en attendant ? Aucune idée. Ils sont déjà en Enfer, et je pense qu'ils vont encore devoir y rester un bon bout de temps pour venger la mort des 1300 à 1500 israéliens voire plus, qui sont morts ou qui vont mourir à compter de samedi dernier.

Les attentats du 11 septembre ont engendré une réponse américaine en Afghanistan qui a tué des dizaines de milliers de personnes en 2001-2002, puis des centaines de milliers dans le reste du monde (Irak, Yemen, Pakistan, Somalie etc ...) dans les deux décennies suivantes. Nul doute qu'il en sera de même à partir du samedi 7 octobre 2023 dans la riposte israélo-américaine dans la durée. Et L'Iran des mollah n'y survivra pas. C'est parfaitement et objectivement impossible.

 

Sauf que pour Tsahal, il y a aussi le front Nord avec le Hezbollah et le risque que la west bank dégénère si non contrôlée. Mettre l'entièreté ou une majorité de militaires dans Gaza, ça serait une connerie tactique sans nom.

Il y a 7 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Zéno, 

 

Ce qui est horrible c'est de ne pas comprendre que de contraindre des personnes à vivres cloisonner sans pouvoir disposer d'elles mêmes, fini tôt ou tard à une explosion, oups, pour le coup une implosion chez celui qui a contraint. 

 

a+

Non c'est pas ca la réponse, mais je vais te la donner , c'est parce qu'ils commettaient attentat sur attentats , pour le reste je comprend parfaitement , mais on n'arrive pas non plus a des situations comme ca par hasard.