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Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

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Emmau

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 3 minutes, al-flamel a dit :

Oui sauf que tout cela a des limites. Vous pouvez toujours chercher des informations qui vont dans votre sens. Mais vous vous heurterez à la sensibilité des autres. La plupart des gens souffrent de ne pas partager des affects communs avec les autres. La marginalité n'est jamais vécue comme pleinement positive, et est souvent perçue négativement. Soit vous avez le pouvoir de transformer la représentation des autres, soit vous vous pliez à celle des autres, soit vous vous marginalisez. 

Les réseaux sociaux permettent cette marginalisation tout en ayant l'illusion d'être majoritaire dans votre manière de penser. En deux clics et je rejoins un groupe qui estiment qu'il faut tout prendre aux bourgeois ou qu'il faut envoyer l'armée contre les délinquants. En deux clics je rejoins des dizaines de milliers de personnes au minimum. 

De là quand je rencontre une sensibilité différente de la mienne, mon réflexe est de penser que c'est l'autre qui est marginal. 

 

Le phénomène n'est pas jeune; c'est comme ça que le père de Siddhârta a maintenu son fils dans l'illusion d'un monde magnifique. Il a fallu que Siddhârta s'échappe pour qu'il rencontre une vieille dame malade et sur cette découverte de la vérité il deviendra le Bouddha. Le bouddhisme qui n'a pas tellement de place dans les médias et qui pourtant attire la sympathie des gens. 

il y a 8 minutes, Doïna a dit :

La gauche pense aussi que l'homme peut être affreusement opportuniste et individualiste, c'est pour ça qu'elle crée des aides pour défendre les plus démunis contre la cupidité sans limite des plus riches.

Mais la gauche pense aussi que les plus démunis sont aussi les plus moraux et les plus innocent... et que s'il arrive qu'un ou deux trichent, parce qu'ils ont connu la misère on doit leur pardonner. Il y a une vision angélique de la société vis à vis des précaires, combiné à une vision démoniaque vis à vis de l'argent. C'est très "chrétien" d'ailleurs ce point de vu au sens strict parce que c'était le chemin de Jésus: prendre soin des pauvres et exclure les riches qui tiennent plus à leur argent qu'à dieu ou qu'à autrui. 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 355 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 4 heures, new caravage a dit :

se gaver de Médine le rappeur islamiste,homophobe et antisémite!             

Il vote pour Macron accessoirement ?     

 

 

Modifié par Demsky
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 008 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 51 minutes, menon a dit :

mais en plus tu es menteur ... tu  utilises Forum.fr depuis plus de 10 ans , la chirikou et son mentor ont crée le Média , les fistes avaient main basse sur les réseaux sociaux , etc , etc ... au niveau "com" vous étiez en avance sur tous les autres partis même en TV .... et qu'en avez -vous fait ? ABSOLUMENT RIEN .

Vous avez dégouté tout le monde car vous les montiez Face à Face comme des ennemis .

 

???

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 008 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 34 minutes, bouddean a dit :

Vous

fais moi un résumé de la proposition de Mélenchon concernant la VI e république .

ChatGPT

La proposition de Mélenchon concernant la VIe République est centrée sur une refonte du système institutionnel français pour renforcer la démocratie participative.

Mélenchon propose d'adopter une Constitution élaborée par une assemblée constituante, comprenant des citoyens tirés au sort et des représentants élus. Cette nouvelle Constitution devrait mettre fin à la "monarchie présidentielle" en réduisant considérablement les pouvoirs du président de la République.

Selon Mélenchon, le pouvoir législatif devrait être renforcé en permettant aux citoyens de proposer des lois et de voter sur des réformes importantes via des référendums d'initiative citoyenne (RIC). Il souhaite également instaurer un mode de scrutin proportionnel pour les élections législatives, pour assurer une meilleure représentation des diverses forces politiques.

En ce qui concerne l'organisation territoriale, Mélenchon propose de transformer l'État unitaire en une République confédérale, où les régions auraient davantage d'autonomie et de pouvoirs décisionnels.

En outre, Mélenchon souhaite garantir l'indépendance de la justice en inscrivant dans la Constitution la non-interférence politique dans les procédures judiciaires. Il propose également de limiter le cumul des mandats pour favoriser la participation citoyenne et éviter les conflits d'intérêts.

En résumé, la proposition de Mélenchon concernant la VIe République vise à renforcer la démocratie participative en réduisant les pouvoirs présidentiels, en permettant aux citoyens de proposer et de voter sur des lois, en renforçant l'autonomie des régions et en garantissant l'indépendance de la justice.

Voila un petit résumé de la proposition de Mélenchon concernant la VIe république . J'ai posé exactement cette question sur le forum il y a un an ou deux, c'est encore inscrit ici , et il suffit d'aller lire les réponses pour s'apercevoir que pas grand monde n'est bien au courant du contenu de cette proposition . Il y en a même un qui m'avait répondu que je n'avais qu'a aller voir moi même , ce qui lui avait valut de ma part comme réponse :" heureusement que je n'ai pas demandé qu'on m'explique la lune" ce qui avait bien fait rire @Morfou.

Moi, depuis que j'ai une dizaine d'années, je me dis que la Ve république ne peut pas marcher, parce que le pouvoir décisionnaire est dans les mains d'un trop petit nombre d'hommes, qui vont systématiquement s'octroyer le plus d'intérêts possibles .

Alors, la proposition de Mélenchon, de cette VI e république, oui, je la trouve plus démocratique que la constitution de la Ve , mais , est elle réellement envisageable ? 

Cette constitution est elle possible ? Fonctionnerait elle mieux à votre avis ? 

 

La réponse de ChatGPT n'est pas vraiment complète. Avec la constituante ce n'est pas la démocratie participative qu'il veut renforcer mais permettre aux citoyens d'écrire leur propre constitution, et ça signifie que LFI n'a pas l'ambition d'établir elle même la constitution, mais évoque seulement des pistes de ce qu'elle défendrait si elle était représentée dans cette constituante.

Je pense qu'une IA n'est pas encore capable d'apréhender ce genre de subtilités ;)

 

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Membre, 43ans Posté(e)
Emmau Membre 328 messages
Forumeur accro‚ 43ans‚
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Wahou que de réponses que de réponses !

Il me faudra tout relire pour répondre le mieux possible, merci à vous tous déjà en attendant !

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 008 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 36 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est une tendance... si la droite demande qu'on fasse des controles auprès des chomeurs longue durée pour voir s'ils sont pas en Thailande au lieu de chercher du boulot, que dit la gauche? 

A: oui les chômeurs sont des putains d'arnaqueurs, il faut les controler !!! 

B: non, on ne peut pas stigmatiser les chômeurs qui vivent déjà un moment extrêmement difficile de rejet de la société en ne trouvant pas de travail. 

C : La réponse C. 

En effet d'une manière général la gauche est plutôt contre tout ce qui pénalise les gens innocents pour faire la chasse à quelques individus qui ne le sont pas. Mais elle n'est pas contre la loi et les règles ou et les sanctions.
Donc c'est je pense relatif à la situation. Si le but c'est de faire croire que les causes du chômage sont la fainéantise des gens, ben oui la gauche va pas aimer.
Moi ce qui m'étonnes c'est que cette idéologie de droite persiste dans le temps alors que les faits démontrent le contraire. Je veux dire il y a 100 000 à 300000 offres d'emplois pour 3 à 5 millions de chomeurs. Il est évident que même si tu trouvais assez de fainéants pour prendre ces emplois, il n'y aurait plus d'emplois alors qu'il resterait toujours 3 à 5 millions de chômeurs. C'est juste absurde de continuer à penser ça de nos jours. Mais non la droite continue.
Je comprends pas.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 762 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

La réponse de ChatGPT n'est pas vraiment complète. Avec la constituante ce n'est pas la démocratie participative qu'il veut renforcer mais permettre aux citoyens d'écrire leur propre constitution, et ça signifie que LFI n'a pas l'ambition d'établir elle même la constitution, mais évoque seulement des pistes de ce qu'elle défendrait si elle était représentée dans cette constituante.

 

C'est ce que j'avais compris de ce que chatGPT a dit :)

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 551 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 6 heures, vampy2023 a dit :

le problème de la gauche c'est qu'ils sont de très mauvais gestionnaire ...genre c'est sympa les 35 heure mais du coup on as augmenter la valeur de la masse salariale financières pour la même production donc on est moins compétitif ...

Le bilan économique de Jospin est pour tant très loin d'être mauvais ..?
Reprise économique, hausse des exportations, de la consommation, de l'investissement, baisse du chômage, etc ..?
D'autant plus comparé à celui de son prédécesseur, Juppé.
 

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 10 856 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
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Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Était-il donc bon gestionnaire, le président bling-bling qui fête son élection en buvant du champagne sur le yacht de Bolloré, qui laisse à Hollande 1 100 000 de chômeurs en plus, des dettes sans fonds, et dont les petites pattes sont encore entravées par des casseroles ?

et qui a bradé l'or de la BDF et dilapidé les 30 milliards de réserve de Jospin pour les retraites , et qui voulait nous imposer les fonds de pension au moment même où ils se cassaient la gueule aux USA .....sacré gestionnaire .....et je ne parle pas de ses meetings pharaoniques !

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 762 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 32 minutes, new caravage a dit :

Le nouveau Jean Ferrat version LFI??

C'est vrai que les zarabes y sont souvent  Peugeot , mais là je dirais plutôt un nouveau genre de Renaud .

 

 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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il y a 16 minutes, bouddean a dit :

C'est vrai que les zarabes y sont souvent  Peugeot , mais là je dirais plutôt un nouveau genre de Renaud .

 

Pauvre Renaud !

 

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 160 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
Posté(e)

Critiquer La France Insoumise permet de faire diversion.

 

Je reproche à La France Insoumise de ne pas s'être opposer aux injections et de ne pas parler du passe carbone.

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Membre, 106ans Posté(e)
LAKLAS Membre 14 801 messages
Maitre des forums‚ 106ans‚
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Il y a 13 heures, versys a dit :

Mais tous les sympathisants de gauche

C'est quoi un sympathisant de gauche ?  Un mec qui est ou DOIT être d'accord avec TOUTES les idées des partis de gauche ? un peu comme un croyant qui arrête de réfléchir par lui même pour adopter coûte que coûte le dogme de la religion qu'il a choisi ? Même chose pour la droite bien sûr. Je me méfie des sympathisants. Pour moi ils sont comme les supporters d'une équipe de foot qui crient et vocifèrent même si leur équipe est nulle à chier. Perso il n' y a aucun parti politique en France qui correspond à ma vision de la société Française idéale que ce soit à gauche ou à droite. Par contre il y a de bonnes idées avec lesquelles je suis d'accord dans chaque parti politique de l'extrême droite ( hé oui.. ) à l'extrême gauche ( hé oui...) en passant par tous les intermédiaires mais le problème c'est qu'aucun n'est parfait sauf quand il s'agit de faire des promesses avant les élections. Ils me font rire les " sympathisants " des partis politiques moi je préfère garder ma liberté de penser comme dirait Florent Pagny et je ne dois pas être le seul quand on voit le nombre croissant d'abstentionnistes !!

Modifié par LAKLAS
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 762 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, bouddean a dit :

C'est vrai que les zarabes y sont souvent  Peugeot , mais là je dirais plutôt un nouveau genre de Renaud .

 

Et pourtant, je n'avais pas écouté la vidéo jusqu'au bout :yes3:

il y a 2 minutes, new caravage a dit :

Pauvre Renaud !

Oui, il sera sûrement plus heureux de lire ce que les gens ont dit de lui ici , les paroles s'envolent, les écrits restent :alien:

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 334 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

C'est une tendance... si la droite demande qu'on fasse des controles auprès des chomeurs longue durée pour voir s'ils sont pas en Thailande au lieu de chercher du boulot, que dit la gauche? 

A: oui les chômeurs sont des putains d'arnaqueurs, il faut les controler !!! 

B: non, on ne peut pas stigmatiser les chômeurs qui vivent déjà un moment extrêmement difficile de rejet de la société en ne trouvant pas de travail. 

C : La réponse C. 

Les chômeurs ont toujours été contrôlés, sous tous les présidents, même du temps de Mitterrand, mais depuis Sarkozy cela devient du flicage.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Le phénomène n'est pas jeune; c'est comme ça que le père de Siddhârta a maintenu son fils dans l'illusion d'un monde magnifique. Il a fallu que Siddhârta s'échappe pour qu'il rencontre une vieille dame malade et sur cette découverte de la vérité il deviendra le Bouddha. Le bouddhisme qui n'a pas tellement de place dans les médias et qui pourtant attire la sympathie des gens.

C'est très beau. Merci du partage.

Néanmoins, si les gens savaient tout sur le bouddhisme, je pense que cela n'attirait pas tant que cela leur sympathie. En étudiant certains textes, j'ai découvert des passages affreusement misogynes.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 334 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Mais la gauche pense aussi que les plus démunis sont aussi les plus moraux et les plus innocent... et que s'il arrive qu'un ou deux trichent, parce qu'ils ont connu la misère on doit leur pardonner.

C'est faux, les tricheurs à la caf ou au chômage ont depuis toujours été lourdement condamnés quand ils se sont fait prendre (et même sous la présidence de Mitterrand). Tout comme c'est faux que la gauche pense que les plus démunis sont les plus moraux et les plus innocents. La gauche pense seulement que cela peut tomber sur la tête de n'importe qui d'être au chômage et à la rue et qu'il ne faut pas juger systématiquement en mal les assistés, tandis que la droite en parle comme de parasites, de cancers de la société.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a une heure, jimmy45 a dit :

En effet d'une manière général la gauche est plutôt contre tout ce qui pénalise les gens innocents pour faire la chasse à quelques individus qui ne le sont pas. Mais elle n'est pas contre la loi et les règles ou et les sanctions.
Donc c'est je pense relatif à la situation. Si le but c'est de faire croire que les causes du chômage sont la fainéantise des gens, ben oui la gauche va pas aimer.
Moi ce qui m'étonnes c'est que cette idéologie de droite persiste dans le temps alors que les faits démontrent le contraire. Je veux dire il y a 100 000 à 300000 offres d'emplois pour 3 à 5 millions de chomeurs. Il est évident que même si tu trouvais assez de fainéants pour prendre ces emplois, il n'y aurait plus d'emplois alors qu'il resterait toujours 3 à 5 millions de chômeurs. C'est juste absurde de continuer à penser ça de nos jours. Mais non la droite continue.
Je comprends pas.

Techniquement, personne n'aime l'injustice et les gens qui se mettent au dessus des lois... riche ou pauvre d'ailleurs. Un viol par exemple n'est pas moins grave chez les smicards que chez des bourgeois. 

 

Après c'est HS et on s'en fout, mais si tu vas voir directement toi même sur le pole emploi ils donnent le chiffre de :

1 096 743 offres d'emploi

actuellement disponibles

https://candidat.pole-emploi.fr/offres/emploi

Mais peu importe on s'en fout c'était juste pour l'exemple. 

 

 

 

 

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Membre, Conteuse aux fils d'argent, 95ans Posté(e)
Ludwige Membre 804 messages
Forumeur alchimiste ‚ 95ans‚ Conteuse aux fils d'argent,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Doïna a dit :

C'est faux, les tricheurs à la caf ou au chômage ont depuis toujours été lourdement condamnés quand ils se sont fait prendre (et même sous la présidence de Mitterrand). Tout comme c'est faux que la gauche pense que les plus démunis sont les plus moraux et les plus innocents. La gauche pense seulement que cela peut tomber sur la tête de n'importe qui d'être au chômage et à la rue et qu'il ne faut pas juger systématiquement en mal les assistés, tandis que la droite en parle comme de parasites, de cancers de la société.

Bonjour,

Tout-à-fait en accord avec les propos de Doïna, propos objectifs  qui sont bien éloignés de ceux des personnes de cette Droite qui ne font que dénigrer sans apporter de réels arguments! ;))

 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 41 minutes, Doïna a dit :

Néanmoins, si les gens savaient tout sur le bouddhisme, je pense que cela n'attirait pas tant que cela leur sympathie. En étudiant certains textes, j'ai découvert des passages affreusement misogynes.

Oui évidemment, les femmes étaient relégué aux corvées et aux enfants... sauf très rares exceptions, seuls les hommes avaient le privilège d'écrire et de penser. Il en résulte que la majorité (pour ne pas dire la totalité) des textes anciens, les femmes étaient pris pour de la merde. 

il y a 37 minutes, Doïna a dit :

C'est faux, les tricheurs à la caf ou au chômage ont depuis toujours été lourdement condamnés quand ils se sont fait prendre (et même sous la présidence de Mitterrand). Tout comme c'est faux que la gauche pense que les plus démunis sont les plus moraux et les plus innocents. La gauche pense seulement que cela peut tomber sur la tête de n'importe qui d'être au chômage et à la rue et qu'il ne faut pas juger systématiquement en mal les assistés, tandis que la droite en parle comme de parasites, de cancers de la société.

Je n'ai pas entendu de discours de droite aussi tranché sur le chômage. D'autant que le chômage est une bénédiction pour les entreprises qui peuvent tirer les salaires vers le bas... Idem pour l'immigration pour les boulots où on fait appel à une main d'oeuvre étrangère. Attention, je ne m'engage pas dans le c'est bien, c'est pas bien, je méprise la politique dans sa globalité. 

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