Refus d'obtempérer : un jeune de 17 ans tué

il y a 25 minutes, jacky29 a dit :

tu as raison Pheld, c'était un fort gentil garçon:

Mais personne n'a dit ça, et ce n'est pas le sujet.

Le monde n'est pas réparti en deux groupes : les gentils envers qui il ne faut faire aucune critique et les méchants que l'on pourrait abattre pour le moindre truc. Tu te rends compte vers quel simplisme tu déplaces le débat ?

- Ce jeune n'avait pas à commettre ces délits, et c'était tout à fait normal qu'il soit sanctionné (et si possible qu'on lui fasse rentrer dans le crâne d'arrêter ces conneries)

- Ce policier n'avait pas à tirer dans le contexte. On peut même se questionner sur l'intérêt de menacer de son arme.

Tu mets les deux faits en parallèle comme si l'un justifiait l'autre. 
Mais non, le policier a commis une faute intolérable et inéluctable. 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

mes questions sont justement parfaitement justifiées, Pheld!

1) que faisait-il dans cette voiture? 

2) qu'est-ce que ses parents lui ont appris? 

3) pourquoi aucun de ses "petits camarades" lui ont dit de se garer et de se présenter?

4) si j'ai bien compris, ils avaient volé cette voiture, oui ou non?  

Ca change quoi ?

Aucun de ces faits n'autorise aux policiers de faire usage de leurs armes.

il y a 10 minutes, .iO a dit :

Mais enfait, selon vous quand est ce qu'on doit faire quelque chose au final ???? Je ne parle pas de tirer, mais à partir de quand c'est inquiétant ? 

Mais je ne parle que de l'usage de l'arme !!

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire ou qu'il ne fallait pas appréhender ce jeune homme : mais ce n'est plus le sujet en l'occurrence.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais personne n'a dit ça, et ce n'est pas le sujet.

Le monde n'est pas réparti en deux groupes : les gentils envers qui il ne faut faire aucune critiquer et les méchants que l'on pourrait abattre pour le moindre truc. Tu te rends compte vers quel simplisme tu déplaces le débat ?

- Ce jeune n'avait pas à commettre ces délits, et c'était tout à fait normal qu'il soit sanctionné (et si possible qu'on lui fasse rentrer dans le crâne d'arrêter ces conneries)

- Ce policier n'avait pas à tirer dans le contexte. On peut même se questionner sur l'intérêt de menacer de son arme.

 

Tu mets les deux faits en parallèle comme si l'un justifiait l'autre. 
Mais non, le policier a commis une faute intolérable et inéluctable. 

 

Ca change quoi ?

Aucun de ces faits n'autorise aux policiers de faire usage de leurs armes.

Mais je ne parle que de l'usage de l'arme !!

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire ou qu'il ne fallait pas appréhender ce jeune homme : mais ce n'est plus le sujet en l'occurrence.

le problème, Pheld, est que justement il a refusé le contrôle... et regarde bien où se situe l'action et tu verras que le policier a très bien pu se sentir menacer car lui et son collègue étaient très près du mur et qu'un simple coup de volant et paf, au moins un aurait pu y rester. je ne dis pas qu'il devait tirer... pour ma part, je ne le condamnerais pas pour ça, je le reconnais... si le gars avait obtempéré, ce petit couillon serait vivant avec une nouvelle "notification judiciaire" à son actif... et à 17 ans, on peut réfléchir quand même! 

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais personne n'a dit ça, et ce n'est pas le sujet.

Le monde n'est pas réparti en deux groupes : les gentils envers qui il ne faut faire aucune critiquer et les méchants que l'on pourrait abattre pour le moindre truc. Tu te rends compte vers quel simplisme tu déplaces le débat ?

- Ce jeune n'avait pas à commettre ces délits, et c'était tout à fait normal qu'il soit sanctionné (et si possible qu'on lui fasse rentrer dans le crâne d'arrêter ces conneries)

- Ce policier n'avait pas à tirer dans le contexte. On peut même se questionner sur l'intérêt de menacer de son arme.

 

Tu mets les deux faits en parallèle comme si l'un justifiait l'autre. 
Mais non, le policier a commis une faute intolérable et inéluctable. 

 

Ca change quoi ?

Aucun de ces faits n'autorise aux policiers de faire usage de leurs armes.

Mais je ne parle que de l'usage de l'arme !!

Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire ou qu'il ne fallait pas appréhender ce jeune homme : mais ce n'est plus le sujet en l'occurrence.

C'est quoi le sujet alors ? Le sujet d'un mec qui se croit déjà au far west, il a tout fait pour déclencher une catastrophe? Le bain dans lequel trempe les jeunes ? La couleur de la voiture ?
Car le mec là n'avait pas l'intention de s'arrêter c'était sa vision du monde, alors de quoi on parle là si ce n'est du moyen de stopper ceux qui se croient tout permis ? De quoi on parle si ce n'est pas des moyens a mettre en oeuvre pour freiner ces instincts là, d'autres on déjà adopter cette stupide écriture inclusive alors du coup pour le reste ? 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

le problème, Pheld, est que justement il a refusé le contrôle...

Personne ne dis le contraire. Mais un refus de se soumettre aux autorités n'implique pas de tirer ! On n'est pas au far west ou dans un film d'action !

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

et regarde bien où se situe l'action et tu verras que le policier a très bien pu se sentir menacer car lui et son collègue étaient très près du mur et qu'un simple coup de volant et paf, au moins un aurait pu y rester. 

Non. Toujours pas. Il était impossible qu'il soit serré contre le mur.

Et encore une fois, ce n'est d'ailleurs pas la version qu'il a donné.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, encore une fois, je déplore tout cela. Mais lorsqu'une tu mets une bouteille de gaz au dessus du feu, il ne faut pas s'étonner non plus.

Ne te réjouis pas trop vite si ça dégénère en guerre civile.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

 

Et donc ne pas tuer des citoyens sans raison.

Et en quoi connais-tu les éventuelles raisons. Tu es chargé de l'enquête  rigolo ? 

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Et c'est qui l'état, sinon toi, moi, nous ?

Je crois que certains ont encore du mal avec la démocratie. L'état et la police sont là pour le peuple. Donc nous sommes tous en droit de juger.

Il ne me semble pas tu adoptes la retenue que tu prônes lorsque tu racontes le "laxisme de la justice" ?

Bref, on a tout à fait le droit de critiquer les institutions judiciaire et policière, et de donner notre avis à leur sujet.

L'institution policière.  Tu n'as p

as à la juger.

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

Voilà autre chose ! 

 

Non, c'est se recueillir alors qu'un jeune est mort sans raison, et que cette mort est qui plus imputable à l'état.

Se recueillir devant la mort d'un délinquant ?  Non ! Des milliers de personnes auraient mérité 1 mn de silence, pas lui.

La minute de silence est destinée à apaiser la communauté en question et éloigner le risque d'émeutes.

C'est perdu sur toute la ligne. On a les émeutes et le pantalon aux chevilles.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Personne ne dis le contraire. Mais un refus de se soumettre aux autorités n'implique pas de tirer ! On n'est pas au far west ou dans un film d'action !

 

Non. Toujours pas. Il était impossible qu'il soit serré contre le mur.

Et encore une fois, ce n'est d'ailleurs pas la version qu'il a donné.

mais je me fiche de sa version, je sais qu'il ment, Pheld! je regarde simplement le lieu... les deux motos sont derrière et les deux policiers sont côté gauche, proche du mur de soutènement... c'est cela qui m'intéresse... car cela peut expliquer le pourquoi du tir, ils ont pu se sentir menacer par la voiture et son chauffeur! après ils ont menti, oui, c'est vrai, ils n'ont pas pensé à dire la vérité, c'est tout.   

il y a 23 minutes, .iO a dit :

Au fait, @Virtuose_en_carnage, @Elisa* vous avez chialer également pour pierre palmade ? Sinon c'est discriminant, 'trouvez pas ? Fallait bien qu'il aille chercher sa coke nan ? C'est pas cool de la part des gens de ne pas s'être pousser. 

Bref, voilà, 17 ans un passé dans la "délinquance"...n'est pas ? plus gros que ma carrière professionnelle, pas stoppé à temps, pas assez surveillé sans doute....Ca sert à rien vos pleurnicheries à pas chères dont tout le monde se branle parce que ça n'arrange rien évidement. On est pas sur un plateau télé, vous ne serez pas payés, la famille ne lira pas vos coms bref...

Ca c'est le résultat de politiques laxistes au possible, où l'on rajoute de la misère à la misère, d'ailleurs est ce que c'est vraiment un "fait divers"...?

@Elisa*, au secours, tu comprends ce qu'il veut dire ?

il y a 43 minutes, January a dit :

Son casier est vierge, faut arrêter avec ça. 

Il y a eu une procédure pour un refus d'obtempérer, devant le juge des enfants, qui a prononcé une mesure éducative. 

Zéro mention à son casier.  Y en a ras l'bol de raconter des conneries.

Nahel n'était pas une racaille  comme vous voudriez qu'il le soit. 

Etre "connu des services de police", ça ne veut rien dire : J'ai été "connue des services de police" par exemple, tu parles d'un coup ! 

 

https://www.midilibre.fr/2023/06/29/nahel-ladolescent-de-17-ans-tue-par-la-police-a-nanterre-a-t-il-vraiment-un-casier-judiciaire-11309443.php

 

Il est tombé sur des juges cléments.  Il est connu de la justice notamment pour plusieurs refus d'obtempérer à  17 ans !

Il eut sans doute mieux valu qu'il soit sanctionné.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Faux,  et encore ta soeur fait tout ce qu' elle peut...

...pour gagner une place!

https://www.ouest-france.fr/sante/addictions/alcool/cartes-dry-january-ou-boit-on-le-plus-ou-le-moins-d-alcool-en-france-356b1740-9268-11ed-9c72-b4529e396535#:~:text=C'est dans les régions,jours%2C sans considérer les volumes.

Ta carte c'est 2017 et ca parle de consommation pas d'alcoolisme et la au niveau de l'addiction la Bretagne a le maillot jaune,a Bégard on ne soigne quasiment que ca.

Bon on est hors sujet.

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

La caution le loueur doit l’avoir dans le cul par contre.

Et ça va lui faire mal.

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Vous ne connaissez plus le juste milieu les démocrates ? Tout est blanc ou tout est noir. Y’a plus aucune nuance. 

Là il fallait agir et dans la seconde, c'est facile de critiquer des policiers qui sont rendus à tirer. Mais on oublie plein de truc, combien de temps ils ont dormi dans les dernières 24H00, leurs dernières interventions. Et puis pour les sommations c'est de la foutaise, quoi que... il l'a fait la sommation, et quand tu as un pistolet braqué sur toi et que l'on t'avertisse, franchement faut être débile pour se tirer, c'est prendre le risque d'y laisser sa peau et de tuer des gens sur son passage 

Le policier n'a que une seconde pour réagir, il n'a pas le temps de se demander ce qui est gris ou pas. Pour moi il a fait son taff et j'espère que au tribunal on le remettra en liberté 

il y a 10 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

@Elisa*, au secours, tu comprends ce qu'il veut dire ?

Pirouette cacahuète ? 

à l’instant, .iO a dit :

Pirouette cacahuète ? 

Comme toujours, vu que tu es incapable de formuler deux arguments logiques qui s'enchainent, non, je n'ai rien compris. Que vient faire Pierre Palmade ici?

il y a 11 minutes, Captaine-Jack a dit :

Là il fallait agir et dans la seconde, c'est facile de critiquer des policiers qui sont rendus à tirer. Mais on oublie plein de truc, combien de temps ils ont dormi dans les dernières 24H00, leurs dernières interventions. Et puis pour les sommations c'est de la foutaise, quoi que... il l'a fait la sommation, et quand tu as un pistolet braqué sur toi et que l'on t'avertisse, franchement faut être débile pour se tirer, c'est prendre le risque d'y laisser sa peau et de tuer des gens sur son passage 

Le policier n'a que une seconde pour réagir, il n'a pas le temps de se demander ce qui est gris ou pas. Pour moi il a fait son taff et j'espère que au tribunal on le remettra en liberté 

Et le jeune va redémarrer à fond et prendre le risque de faire des dégâts et blesser des innocents, lui innocent il ne l'était pas. Qu'est ce qu'il se serait dit dans le cas où le flic aurait laissé partir une personne aussi chargé ?

il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Comme toujours, vu que tu es incapable de formuler deux arguments logiques qui s'enchainent, non, je n'ai rien compris. Que vient faire Pierre Palmade ici?

 

Comme toujours, les yeux ça se lave comme le reste cradingue ^^'. Crasseux jusque dans le cerveau, pas étonnant. Naaaaan vous ne voyez vraiment pas pourquoi je vous demande ?? Vraiment ? 

il y a 1 minute, .iO a dit :

Et le jeune va redémarrer à fond et prendre le risque de faire des dégâts et blesser des innocents, lui innocent il ne l'était pas. Qu'est ce qu'il se serait dit dans le cas où le flic aurait laissé partir une personne aussi chargé ?

D'autant plus qu'il ne faut pas oublier que Vigipirate est toujours en vigueur et pas au niveau le plus bas, çà les gens oublient trop vite

il y a 3 minutes, .iO a dit :

Et le jeune va redémarrer à fond et prendre le risque de faire des dégâts et blesser des innocents, lui innocent il ne l'était pas. Qu'est ce qu'il se serait dit dans le cas où le flic aurait laissé partir une personne aussi chargé ?

Comme toujours, les yeux ça se lave comme le reste cradingue ^^'. Crasseux jusque dans le cerveau, pas étonnant. Naaaaan vous ne voyez vraiment pas pourquoi je vous demande ?? Vraiment ? 

Non je ne comprends pas.

Il y a 1 heure, menon a dit :

 

Elle danse là ???? Elle s'amuse ....

MON DIEU , mon dieu , mon dieu

 

Cette chère Assa condamnée en appel au civil pour diffamation envers une gendarme. Et la maman de Nahel qui n'a pas l'air tellement effondrée du tout.

il y a 24 minutes, .iO a dit :

C'est quoi le sujet alors ? Le sujet d'un mec qui se croit déjà au far west, il a tout fait pour déclencher une catastrophe? Le bain dans lequel trempe les jeunes ? La couleur de la voiture ?
Car le mec là n'avait pas l'intention de s'arrêter c'était sa vision du monde, alors de quoi on parle là si ce n'est du moyen de stopper ceux qui se croient tout permis ? De quoi on parle si ce n'est pas des moyens a mettre en oeuvre pour freiner ces instincts là, d'autres on déjà adopter cette stupide écriture inclusive alors du coup pour le reste ? 

Gloubi boulga inepte.

Que vient foutre l'écriture inclusive ?

Et celui qui s'est cru au Far West et a declenché une catastrophe, cela reste ce policier.

il y a 33 minutes, January a dit :

Etre "connu des services de police", ça ne veut rien dire : J'ai été "connue des services de police" par exemple, tu parles d'un coup !

C'est un euphémisme pour dire qu'il a des embrouilles toutes les semaines. On euphémise beaucoup dans la presse.

On dit "jeune" mais en fait ça veut dire "maghrébin".

On dit "SDF" Sans domicile Fixe. Ca veut dire nomade, et donc manouche. Et bien ce terme qui veut dire manouche on l'a dévoyé pour ne pas avoir à dire clochard. Un SDF c'est un nomade, pas un clochard.

On dit "migrant" pour ne pas dire "immigré" parce que immigré ça veut dire une chose qu'on sait tous mais qu'il ne faut pas dire. Donc on euphémise on dit "sans papier". Et pourquoi on ne peut pas dire "immigré clandestin"?  Parce que cette locution implique que son sort est joué. Il n'a rien à faire là et doit repartir.

C'est la loi. Mais la loi la presse lui dit d'aller se faire cuire un œuf. La presse décide ce qu'est la loi, et la loi c'est que les "migrants" "connus des services de police" peuvent bien continuer de cambrioler les maisons de ton quartier car ils ne sont pas vraiment là.

C'est un participe présent, le migrant est en cours de migration, il migre au temps présent. Il n'est pas là car il ne fait que passer et n'est pas rendu à destination. Demain il sera parti. Euphémisme.

Il est bien évident que ce jeune pour être au volant de la voiture qu'il conduit appartient à un réseau international de trafic de drogue.

Vous voulez tous jouer la carte de la victime et apaiser les tensions avec les "quartiers sensibles" autre euphémisme. Mais il a provoqué cette situation, et une fois acculé il a continué d'attaquer.

Il n'a pas de casier ? Mais il conduit une Mercedes de 400ch dont personne ne connait la provenance à fond sur les pistes cyclables, fuit devant la police et traverse des intersections au feu rouge. Des gens auraient pu mourir à ces intersections. Des cyclistes sur ces files de bus. (files de bus = piste cyclables là bas)

Bien sur on aurait tous préféré qu'il se prenne un coup de tazer au lieu d'une balle, mais il a pris l'initiative de faire ce qu'il a fait. C'est lui qui contrôle cette situation du début jusqu'à la fin. Dès qu'il serait sorti de la voiture ça se serait arrêté, et il aurait bénéficié de toute l'indulgence qu'on connait aux tribunaux pour ce genre de personnes. Mais il ne voulait pas se rendre.

Et vous respectez tous tellement ça. Refuser de se rendre même acculé avec un flingue sur la tête, et continuer le combat. C'est l'attitude des véritables héros. Héros tombé au champ d'honneur pour la cité qui mérite bien ses nuits d'émeutes.

il y a 29 minutes, avenir1789 a dit :

Ne te réjouis pas trop vite si ça dégénère en guerre civile.

Tu lis ce que j'écris ou pas ? A quel moment je me suis réjouis ?

il y a 29 minutes, avenir1789 a dit :

Et en quoi connais-tu les éventuelles raisons. Tu es chargé de l'enquête  rigolo ? 

Donne nous une seule raison valable judiciairement pour l'usage de l'arme qui resterait crédible dans ce contexte ?

Pauvre clown.

il y a 29 minutes, avenir1789 a dit :

L'institution policière.  Tu n'as pas à la juger.

Ah bon, et pourquoi ?

L'institution judiciaire, on a le droit ?

C'est toi qui décide ce que l'on a le droit de juger ou non ?

il y a 29 minutes, avenir1789 a dit :

Se recueillir devant la mort d'un délinquant ?  Non ! Des milliers de personnes auraient mérité 1 mn de silence, pas lui.

C'est pourtant la moindre des choses lorsque l'Etat a tué quelqu'un.

il y a 29 minutes, avenir1789 a dit :

La minute de silence est destinée à apaiser la communauté en question et éloigner le risque d'émeutes.

J'ose espérer qu'elle n'était pas destinée qu'à celà, mais en soit, tu ne souhaites pas que la situation s'apaise ?

il y a 29 minutes, avenir1789 a dit :

C'est perdu sur toute la ligne. On a les émeutes et le pantalon aux chevilles.

On a les émeutes parce que l'on a des dizaines d'années de gens qui pensent qu'on gouverne avec des coups et un bâton.