Le 19/05/2026 à 01:22, DroitDeRéponse a dit :

 

600 drones, la ville de Moscou touchée... Ce que l'on sait de l'attaque massive ukrainienne qui a fait au moins quatre morts en Russie

https://www.bfmtv.com/international/asie/russie/600-drones-la-ville-de-moscou-touchee-ce-que-l-on-sait-de-l-attaque-massive-ukrainienne-qui-a-fait-au-moins-quatre-morts-en-russie_AV-202605170152.html

La suite va bientôt arriver.

La première bombe aérienne guidée (KAB) ukrainienne a terminé ses essais et est prête à être déployée au combat, a annoncé sur Facebook le ministre de la Défense de l'Ukraine, Mykhaïlo Fedorov.

« Nous continuons à développer des solutions de haute technologie pour le front. Un membre de la plateforme Brave1 a créé la première bombe aérienne guidée ukrainienne, qui a déjà été testée et est prête pour une utilisation opérationnelle », a indiqué Mykhaïlo Fedorov.

Selon lui, le développement de cette arme a nécessité 17 mois de travail.

https://www.ukrinform.fr/rubric-defense/4124558-la-premiere-bombe-aerienne-guidee-ukrainienne-a-termine-ses-essais-et-est-prete-a-etre-utilisee.html

Il y a 5 heures, Anatole1949 a dit :

"Si l'Europe avait oeuvré pour les européens et rien que pour les européens , sans excuses vaseuses ni ennemis imaginaires , on n'en serait pas au désastre actuel"

Oui on serait les alliés de la Russie de Poutine et on laisserait celui-ci se saisir tous les pays frontaliers à la Russie pour qu'il puisse réaliser son fantasme de démago, à savoir reconstruire la Grande Russie ou les frontières de l'URSS...

Sympa, non ?

Si en Europe on avait pas eu des FN et RN anti Europe, anti Euro et même pro Brexit voire Frexit, puis aujourd'hui ce même RN qui se réclame du Général de Gaulle (lequel doit se retourner dans sa tombe devant autant d'hypocrisie ), sans oublier la LFI pro Poutine, pro islamisme et systématiquement contre tout y compris le réarmement de la France, l'Europe n'en serait peut-être pas là aujourd'hui !

"mais pas grand monde pour chercher à savoir à quoi ont servi les centaines de milliards et les tonnes d'armes déversés en Ukraine ..."

Tu te poses vraiment la question ?

Aujourd'hui les ukrainiens ont bloqué l'avance des russes et se permettent même d'attaquer  Moscou, voilà à quoi sert notre notre aide en armes et financière, si ce n'était pas le cas, les russes seraient à la frontière polonaise, roumaine, etc, c'est dire en face de chez nous !

Désolée si je ne suis pas les fantasmes d'impérialisme russe et d'élargissement du conflit servis par ceux qui sont prêts à raconter n'importe quoi pour faire oublier leurs propres turpitudes

De mon côté, je n'oublie pas le torpillage extérieur des négociations de paix (sans pertes territoriales) intervenues quasiment dès le début parce qu'il démontre clairement que les humanistes à 2 balles avaient intérêt à ce que cette guerre dure longtemps ,

- ni l'agression continue pendant 8 ans des populations du Donbass dans l'indifférence générale et notamment des dirigeants hypocrites qui étaient censés faire respecter les accords de Minsk ...

- ni l'expansion continue de l'Otan au mépris des accords conclus de longue date et des multiples alertes russes avant 2022

- ni le sabotage des gazoducs qui prouve que les objectifs vont bien plus loin que la défense d'un pays "vertueux" , bien que pollué par l'influence des bandéristes , une corruption systémique , et des trafics en tous genres y compris humains ....

Il semble que la soupe de la guerre soit trop bonne pour certains pour l'arrêter en si bon chemin ... tant pis pour ces malheureux ukrainiens qu'on envoie au casse-pipe en les enlevant dans les rues

Sur l'avancée de cette guerre , je ne crois rien , ni d'un côté ni de l'autre ; les enjeux dépassent largement ceux d'une histoire grossièrement manichéenne , si la Russie n'est pas allée plus loin que 20% du territoire ukrainien en 4 ans , c'est peut être parce que cela n'a jamais été l'objectif , mais qui va oser casser le narratif qui permet de mobiliser encore des centaines de milliards au détriment des besoins vitaux des nations européennes ? qui en profite ?

Au final , beaucoup pourraient se poser des questions sur la destination réelle des centaines de milliards et tonnes d'armes déversés dans un pays connu depuis longtemps comme plaque tournante de trafics en tous genres , c'est plutôt surprenant de constater qu'il n'en est rien , les esprits sont bien trop englués dans des idées toutes faites pour aller au delà des apparences

En tout cas le bureau anti-corruption et les ukrainiens semblent plus lucides ... et quelques médias osent sortir quelquefois de la propagande ...

https://www.france24.com/fr/europe/20250723-loi-corruption-en-ukraine-volodymyr-zelensky-seme-le-trouble-justice-independance

https://www.lexpress.fr/monde/europe/scandale-de-corruption-en-ukraine-les-revelations-qui-fragilisent-volodymyr-zelensky-EGJWIKEKARC2BPKYHNJP7IGR2E/?cmp_redirect?cmp_redirect=true

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

- ni l'agression continue pendant 8 ans des populations du Donbass dans l'indifférence générale et notamment des dirigeants hypocrites qui étaient censés faire respecter les accords de Minsk ...

C'est vrai qu'à Minsk, Poutine a été nickel-chrome, quand Angela lui soumettait quelques clichés des " leaders indépendantistes pro-russes du Donbass avant 2022 " : Wagner, Prigogine, Utkine, Ielizarov, Girkine, la milice néo-nazie Russitch, etc.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

si la Russie n'est pas allée plus loin que 20% du territoire ukrainien en 4 ans , c'est peut être parce que cela n'a jamais été l'objectif

Moui, et l'assaut sur Hostomel (1), des colonnes de véhicules à 30 kms de Kiev, c'était juste pour le fun.

(1) " Bataille de l'aéroport de Hostomel " : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_l'aéroport_de_Hostomel

Offensive de Kiev, 2022 :

Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Désolée si je ne suis pas les fantasmes d'impérialisme russe et d'élargissement du conflit servis par ceux qui sont prêts à raconter n'importe quoi pour faire oublier leurs propres turpitudes

De mon côté, je n'oublie pas le torpillage extérieur des négociations de paix (sans pertes territoriales) intervenues quasiment dès le début parce qu'il démontre clairement que les humanistes à 2 balles avaient intérêt à ce que cette guerre dure longtemps ,

- ni l'agression continue pendant 8 ans des populations du Donbass dans l'indifférence générale et notamment des dirigeants hypocrites qui étaient censés faire respecter les accords de Minsk ...

- ni l'expansion continue de l'Otan au mépris des accords conclus de longue date et des multiples alertes russes avant 2022

- ni le sabotage des gazoducs qui prouve que les objectifs vont bien plus loin que la défense d'un pays "vertueux" , bien que pollué par l'influence des bandéristes , une corruption systémique , et des trafics en tous genres y compris humains ....

Il semble que la soupe de la guerre soit trop bonne pour certains pour l'arrêter en si bon chemin ... tant pis pour ces malheureux ukrainiens qu'on envoie au casse-pipe en les enlevant dans les rues

Sur l'avancée de cette guerre , je ne crois rien , ni d'un côté ni de l'autre ; les enjeux dépassent largement ceux d'une histoire grossièrement manichéenne , si la Russie n'est pas allée plus loin que 20% du territoire ukrainien en 4 ans , c'est peut être parce que cela n'a jamais été l'objectif , mais qui va oser casser le narratif qui permet de mobiliser encore des centaines de milliards au détriment des besoins vitaux des nations européennes ? qui en profite ?

Au final , beaucoup pourraient se poser des questions sur la destination réelle des centaines de milliards et tonnes d'armes déversés dans un pays connu depuis longtemps comme plaque tournante de trafics en tous genres , c'est plutôt surprenant de constater qu'il n'en est rien , les esprits sont bien trop englués dans des idées toutes faites pour aller au delà des apparences

En tout cas le bureau anti-corruption et les ukrainiens semblent plus lucides ... et quelques médias osent sortir quelquefois de la propagande ...

https://www.france24.com/fr/europe/20250723-loi-corruption-en-ukraine-volodymyr-zelensky-seme-le-trouble-justice-independance

https://www.lexpress.fr/monde/europe/scandale-de-corruption-en-ukraine-les-revelations-qui-fragilisent-volodymyr-zelensky-EGJWIKEKARC2BPKYHNJP7IGR2E/?cmp_redirect?cmp_redirect=true

Il n'y aurait pas eu d'expansion de l'OTAN dans cette région si le tsar Poutine en bon démago, ne claironnait pas à qui veut l'entendre que la fin de l'URSS était une catastrophe et qu'il avait dorénavant pour ambition très nationaliste de restaurer l'empire russe voire soviétique...

"De mon côté, je n'oublie pas le torpillage extérieur des négociations de paix"

Ah oui, et des négociations avec qui, les russes ?

De quel droit les russes se mêlent des problèmes intérieurs à un pays voisin reconnu internationalement  y compris par la Russie ?

"et des trafics en tous genres y compris humains ...."

Il n'y a pas de corruption en Russie, pays où il existe un nombre incroyable d'oligarques archi riches et donc corrompus et ils sont forcément proches du pouvoir, en réalité ils doivent TOUT à Poutine !

Russie pays où le salaire médian BRUT, tourne autour de 66.000 roubles, soit 730 euros !!!

Russie, pays le plus grand au monde avec une population de 17.000.000 habitants qui à un PIB minable et qui consacre une énorme partie de celui-ci à son armement et pourtant, son armée piétine et même recule en Ukraine, les pertes russes sont énormes (une habitude chez les russes...) et Moscou commence même à être bombardée régulièrement !

Bref, ta propagande vole au ras des pâquerettes !

Il y a 3 heures, colibri33 a dit :

Désolée si je ne suis pas les fantasmes d'impérialisme russe et d'élargissement du conflit servis par ceux qui sont prêts à raconter n'importe quoi pour faire oublier leurs propres turpitudes

De mon côté, je n'oublie pas le torpillage extérieur des négociations de paix (sans pertes territoriales) intervenues quasiment dès le début parce qu'il démontre clairement que les humanistes à 2 balles avaient intérêt à ce que cette guerre dure longtemps ,

- ni l'agression continue pendant 8 ans des populations du Donbass dans l'indifférence générale et notamment des dirigeants hypocrites qui étaient censés faire respecter les accords de Minsk ...

- ni l'expansion continue de l'Otan au mépris des accords conclus de longue date et des multiples alertes russes avant 2022

- ni le sabotage des gazoducs qui prouve que les objectifs vont bien plus loin que la défense d'un pays "vertueux" , bien que pollué par l'influence des bandéristes , une corruption systémique , et des trafics en tous genres y compris humains ....

Il semble que la soupe de la guerre soit trop bonne pour certains pour l'arrêter en si bon chemin ... tant pis pour ces malheureux ukrainiens qu'on envoie au casse-pipe en les enlevant dans les rues

Sur l'avancée de cette guerre , je ne crois rien , ni d'un côté ni de l'autre ; les enjeux dépassent largement ceux d'une histoire grossièrement manichéenne , si la Russie n'est pas allée plus loin que 20% du territoire ukrainien en 4 ans , c'est peut être parce que cela n'a jamais été l'objectif , mais qui va oser casser le narratif qui permet de mobiliser encore des centaines de milliards au détriment des besoins vitaux des nations européennes ? qui en profite ?

Au final , beaucoup pourraient se poser des questions sur la destination réelle des centaines de milliards et tonnes d'armes déversés dans un pays connu depuis longtemps comme plaque tournante de trafics en tous genres , c'est plutôt surprenant de constater qu'il n'en est rien , les esprits sont bien trop englués dans des idées toutes faites pour aller au delà des apparences

En tout cas le bureau anti-corruption et les ukrainiens semblent plus lucides ... et quelques médias osent sortir quelquefois de la propagande ...

https://www.france24.com/fr/europe/20250723-loi-corruption-en-ukraine-volodymyr-zelensky-seme-le-trouble-justice-independance

https://www.lexpress.fr/monde/europe/scandale-de-corruption-en-ukraine-les-revelations-qui-fragilisent-volodymyr-zelensky-EGJWIKEKARC2BPKYHNJP7IGR2E/?cmp_redirect?cmp_redirect=true

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

C'est vrai qu'à Minsk, Poutine a été nickel-chrome, quand Angela lui soumettait quelques clichés des " leaders indépendantistes pro-russes du Donbass avant 2022 " : Wagner, Prigogine, Utkine, Ielizarov, Girkine, la milice néo-nazie Russitch, etc.

A quoi ça rime de se retrancher derrière la Russie dès que des faits ukrainiens embarrassent ? en l'occurrence, c'est seulement l'Ukraine qu'on présente comme un pays respectable, et je me permets de souligner en citant des faits que c'est loin d'être le cas. Même en admettant que ta liste de noms est fondée sur des sources sérieuses , ça prouve ou justifie quoi ? tu penses que ça excuse un pays soit disant vertueux de laisser  des milices néonazies bombarder quotidiennement des zones civiles ou se livrer à des tortures ? 

Les rapports d'Amnesty et de l'Ofpra sont plus que clairs sur le ciblage intentionnel de civils suspectés ou forcés par la torture de reconnaitre leur appartenance ou leur soutien aux mouvements séparatistes. 

https://www.ofpra.gouv.fr/sites/default/files/ofpra_flora/1811_ukr_violences_groupes_ultranationalistes.pdf

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Moui, et l'assaut sur Hostomel (1), des colonnes de véhicules à 30 kms de Kiev, c'était juste pour le fun.

Non, mais ça ne prouve en rien un objectif d'invasion intégrale de l'Ukraine ; si c'était le cas,  pourquoi seulement 150 000 hommes ? et pourquoi à peine 1 mois plus tard , des négociations de paix prometteuses sans pertes territoriales ? qui a fait en sorte qu'elles échouent ? c'est juste de la logique 

il y a une heure, Mendocino a dit :

On va remettre les faits à leur place :

Il n’y a que toi qui semble ne pas le savoir : l’Ukraine est un proxi des USA. 

Depuis Trump --qui a compris, comme avec l’Iran en ce moment, que les Américains s'attaquent à plus forts qu'eux-- l’Ukraine est devenue le proxi des Européens. 

Malheureusement, les Européens vont payer le prix très cher. 

Quand je pense que les américains fournissent les armes, à la limite oui c'est normal. Sauf qu'il y a deux lézards, elles sont payées par qui ?Pas les Ukrainiens mais par tous les pays d' Europe , et l'effort de guerre c'est le peuple. Ce même peuple qui crève de plus en plus de faim. L'autre bémol et qui date, tous les détournements au plus haut sommet de l' état Ukrainien !

il y a 13 minutes, Maroudiji a dit :

Il n’y a que toi qui semble ne pas le savoir : l’Ukraine est un proxi des USA. 

Depuis Trump --qui a compris, comme avec l’Iran en ce moment, que les Américains s'attaquent à plus forts qu'eux-- l’Ukraine est devenue le proxi des Européens. 

Malheureusement, les Européens vont payer le prix très cher. 

il y a 11 minutes, Captaine-Jack a dit :

Quand je pense que les américains fournissent les armes, à la limite oui c'est normal. Sauf qu'il y a deux lézards, elles sont payées par qui ?Pas les Ukrainiens mais par tous les pays d' Europe , et l'effort de guerre c'est le peuple. Ce même peuple qui crève de plus en plus de faim. L'autre bémol et qui date, tous les détournements au plus haut sommet de l' état Ukrainien !

Tu racontes absolument n'importe quoi sur le financement des armes. Les armes américaines ne sont pas payées par les Européens. Elles sont financées directement par le contribuable américain via les packages d’aide votés par le Congrès à Washington. Les Européens, eux, paient pour leurs propres livraisons d'armes et leur propre aide financière.

Ensuite, ton refrain sur le peuple qui crève de faim à cause de l'effort de guerre, c'est de la manipulation grossière. Ce qui appauvrit l'Europe, c'est l'inflation et la crise énergétique déclenchées par la guerre de Poutine, pas l'aide humanitaire ou militaire.

Quant aux détournements au sommet de l'État : l'Ukraine traîne un lourd historique de corruption, personne ne le nie, mais c'est justement pour ça que l'aide occidentale est fléchée, contrôlée et auditée en permanence par le Pentagone et l'Union européenne. Les affaires qui sortent et les ministres virés prouvent que le ménage est fait, contrairement au Kremlin où la corruption est institutionnalisée et intouchable.

Bref, trouve d'autres arguments, parce que ceux-là sont complètement faux.

En Russie, les arrestations de hauts-fonctionnaires ont été multipliées par cinq depuis 2022

https://legrandcontinent.eu/fr/2026/02/18/en-russie-les-arrestations-de-hauts-fonctionnaires-ont-ete-multipliees-par-cinq-depuis-2022/

Les milliards secrets de Vladimir Poutine

Le journaliste Vincent Jauvert, spécialiste de la Russie, publie Kremlin Confidentiel, une enquête qui dévoile le vrai visage du maître du Kremlin et son formidable magot personnel

https://www.lepoint.fr/people/les-milliards-secrets-de-vladimir-poutine-YIS7WZ7XCFF3JDM6Q5IPRZE3ZE/

il y a 9 minutes, Mendocino a dit :

elle se bat pour sa propre survie et pour ne pas finir comme la Biélorussie, rayée de la carte et soumise à Moscou.

On peut aussi citer la Tchétchénie ...

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Il n'y aurait pas eu d'expansion de l'OTAN dans cette région si le tsar Poutine en bon démago, ne claironnait pas à qui veut l'entendre que la fin de l'URSS était une catastrophe et qu'il avait dorénavant pour ambition très nationaliste de restaurer l'empire russe voire soviétique...

"De mon côté, je n'oublie pas le torpillage extérieur des négociations de paix"

Ah oui, et des négociations avec qui, les russes ?

De quel droit les russes se mêlent des problèmes intérieurs à un pays voisin reconnu internationalement  y compris par la Russie ?

"et des trafics en tous genres y compris humains ...."

Il n'y a pas de corruption en Russie, pays où il existe un nombre incroyable d'oligarques archi riches et donc corrompus et ils sont forcément proches du pouvoir, en réalité ils doivent TOUT à Poutine !

Russie pays où le salaire médian BRUT, tourne autour de 66.000 roubles, soit 730 euros !!!

Russie, pays le plus grand au monde avec une population de 17.000.000 habitants qui à un PIB minable et qui consacre une énorme partie de celui-ci à son armement et pourtant, son armée piétine et même recule en Ukraine, les pertes russes sont énormes (une habitude chez les russes...) et Moscou commence même à être bombardée régulièrement !

Bref, ta propagande vole au ras des pâquerettes !

Le problème est que je parle de faits dont tout le monde a ou devrait avoir connaissance , que je poste des sources , et que ce sont ceux qui n'apportent pas le moindre élément de preuve dans leurs contestations qui parlent de propagande. C'est plutôt cocasse.

Il n'en reste pas moins que lorsqu'on se fie aveuglément aux sources ukrainiennes , en censurant le reste , ou en diabolisant tous ceux qui dévient de la pensée unique , on ne peut pas prétendre à l'objectivité. 

En attendant je constate que pas mal de points restent sans réponse , en l'occurrence tous ceux qui démontrent que cette guerre sert d'écran à ceux qui en profitent dans des objectifs bien différents de ceux annoncés. 

Citation

Il n'y aurait pas eu d'expansion de l'OTAN dans cette région si le tsar Poutine en bon démago, ne claironnait pas à qui veut l'entendre que la fin de l'URSS était une catastrophe et qu'il avait dorénavant pour ambition très nationaliste de restaurer l'empire russe voire soviétique.

les paroles exactes dans cette vieille video (2014) , dans la bouche de journalistes pour votre formule et réponses de Poutine pour le reste ; je ne sais pas d'où vous tirez la fin de votre phrase , n'hésitez pas à poster des sources

https://www.youtube.com/watch?v=l9mi_9T_3ds

à partir de 2'20  "je suis persuadé que dans le monde contemporain, une politique basée sur l'expansionnisme et les conquêtes n'a aucun avenir ; il est évident que la Russie dans le monde d'aujourd'hui et dans le futur peut et doit être partenaire de ses alliés historiques, au sens large du terme. C'est ce que nous voulons et nous allons toujours oeuvrer dans cette direction , c'est la seule manière dont nous pouvons concevoir nos relations avec nos voisins et d'autres pays"

à partir de 3'10 "l'éclatement politique de l'empire russe a été la pire catastrophe géopolitique du XXe siècle ; celui qui ne regrette pas l'Union soviétique n'a pas de coeur , mais celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête"  

il y a 35 minutes, Mendocino a dit :

Sortir l'argument du "proxy" pour masquer le fait qu'un pays souverain se défend juste contre une invasion, c'est d'une paresse intellectuelle totale.

L'Ukraine ne se bat pas pour les beaux yeux des Américains ou des Européens : elle se bat pour sa propre survie et pour ne pas finir comme la Biélorussie, rayée de la carte et soumise à Moscou. Si l'Occident envoie des armes, c'est parce qu'il a enfin compris que si Poutine passe l'Ukraine, les prochains sur la liste seront les pays baltes ou la Pologne, et là, le prix à payer pour l'Europe sera infiniment plus lourd.

Quant à ton analyse sur Trump et l'Iran, tu inverses complètement les rôles. Ce n'est pas une question de s'attaquer à "plus fort que soi", c'est une question de lâcheté géopolitique et d'isolationnisme.

Les Européens payent le prix fort de leur dépendance passée au gaz russe, pas de leur soutien à l'Ukraine. Blâmer l'aide européenne plutôt que l'agresseur qui a déclenché la guerre, c'est l'inverse du bon sens.

Tu racontes absolument n'importe quoi sur le financement des armes. Les armes américaines ne sont pas payées par les Européens. Elles sont financées directement par le contribuable américain via les packages d’aide votés par le Congrès à Washington. Les Européens, eux, paient pour leurs propres livraisons d'armes et leur propre aide financière.

Ensuite, ton refrain sur le peuple qui crève de faim à cause de l'effort de guerre, c'est de la manipulation grossière. Ce qui appauvrit l'Europe, c'est l'inflation et la crise énergétique déclenchées par la guerre de Poutine, pas l'aide humanitaire ou militaire.

Quant aux détournements au sommet de l'État : l'Ukraine traîne un lourd historique de corruption, personne ne le nie, mais c'est justement pour ça que l'aide occidentale est fléchée, contrôlée et auditée en permanence par le Pentagone et l'Union européenne. Les affaires qui sortent et les ministres virés prouvent que le ménage est fait, contrairement au Kremlin où la corruption est institutionnalisée et intouchable.

Bref, trouve d'autres arguments, parce que ceux-là sont complètement faux.

 

En Russie, les arrestations de hauts-fonctionnaires ont été multipliées par cinq depuis 2022

https://legrandcontinent.eu/fr/2026/02/18/en-russie-les-arrestations-de-hauts-fonctionnaires-ont-ete-multipliees-par-cinq-depuis-2022/

Les milliards secrets de Vladimir Poutine

Le journaliste Vincent Jauvert, spécialiste de la Russie, publie Kremlin Confidentiel, une enquête qui dévoile le vrai visage du maître du Kremlin et son formidable magot personnel

https://www.lepoint.fr/people/les-milliards-secrets-de-vladimir-poutine-YIS7WZ7XCFF3JDM6Q5IPRZE3ZE/

 

 

Pourtant les armes ne sont pas gratuites , et elles proviennent de tous pays, donc il faut bien que quelqu'un paye. Tu ne vas pas me dire que l' Ukraine à elle seule , depuis que la guerre a commencé, arrive à payer toutes ces importations munitions  comprises. 

D'ailleurs certaines armes et munitions, les plus perfectionnées mettent des années à être construites, et en les déplaçant sur ce pays nos stocks sont forcément démunis, et c'est ce qui arrive actuellement pour les USA. Ils sont bien obligé d'envisager un conflit Russo/Chinois pour le principe. Ce qui veut aussi dire, c'est qu'ils sont à sec, à moins d'entuber le contribuable américain. Et c'est bien ce que je dis, ils vont payer, mais si on fait pareil, alors forcément nous aussi.  

Le truc qui me fait marrer et l'histoire l'a prouvé, c'est sur le net et partout. Quand on s'est fait lésé en Irak, qui sont les entreprises qui se sont installées pour la reconstruction ? Pour la sécurité assimilées à des mercenaires ? Encore et toujours les USA.

La France en Ukraine ? Elle va l'avoir dans le lard, ce sont les américains qui vont se rincer comme dab. Surtout avec Trump, après le Venezuela, l' Iran, Le Groenland et bientôt Cuba 

Les américains sont des opportunistes sans scrupule, des adverses mais certainement pas des alliés, et des gans à qui il ne faut accorder aucune confiance !

Il y a 2 heures, Mendocino a dit :

Derrière tes grands airs de "je ne crois aucun camp", tu as choisi le tien : celui de l'agresseur, en blâmant la victime qui se défend.

Mon camp est celui des faits avérés et de la réflexion personnelle , pas celui de la bouillie mensongère ni de la réécriture de l'histoire , ni celui de la fausse compassion dictée d'en haut , et encore moins celui de la censure ou de la diabolisation systématique de ceux qu'on n'aime pas. Cela me parait important de faire preuve d'honnêteté intellectuelle en toutes circonstances , c'est la seule manière d'être crédible lorsqu'on porte la démocratie et des valeurs humaines en étendard , et de bien comprendre les situations dont les peuples subissent les conséquences.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Même en admettant que ta liste de noms est fondée sur des sources sérieuses , ça prouve ou justifie quoi ?

Je te renvoie aux articles de Wikipédia concernant tous ces grands personnages et leurs activités en Ukraine sinistrement documentées avant 2022. Les hollandais, de l'extrême droite à l'extrême gauche haïssent Poutine. Si tu as oublié pourquoi, pas eux.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

tu penses que ça excuse un pays soit disant vertueux de laisser  des milices néonazies bombarder quotidiennement des zones civiles ou se livrer à des tortures ? 

Heu, Russitch, c'est une milice néonazie russe, hein. " Joli palmarès " dans le Donbass ...

En vertu de textes internationaux initiés par l'ex-U.R.S.S. depuis 1989, la Russie n'a rien à faire en Ukraine. Point.

Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Non, mais ça ne prouve en rien un objectif d'invasion intégrale de l'Ukraine ; si c'était le cas,  pourquoi seulement 150 000 hommes ?

T'es mal voyant ? Tu vois pas la carte au dessus ? Poutine attaque avec entre 150 000 et 200 000 hommes, sur trois axes de pénétration, Nord, Sud et Ouest, à l'échelle de l'Ukraine, entière. Si l'objectif d'une telle opération était uniquement la conquête du Donbass (région de Donetsk + celle de Louhansk), ils les auraient depuis longtemps.

il y a 58 minutes, colibri33 a dit :

Il n'en reste pas moins que lorsqu'on se fie aveuglément aux sources ukrainiennes , ...

Dis tout de suite qu'on est des jambons. Quand Merkel colle sous le nez de Poutine à Minsk une photo de Girkin dans le Donbass, ce cliché a été réalisé par les services de renseignements allemands, bien évidemment. Et Hollande a tellement " aimé " Poutine à Minsk qu'il a décidé de ne pas livrer les deux frégates, ad libitum.

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Mon camp est celui des faits avérés et de la réflexion personnelle , pas celui de la bouillie mensongère ni de la réécriture de l'histoire , ni celui de la fausse compassion dictée d'en haut , et encore moins celui de la censure ou de la diabolisation systématique de ceux qu'on n'aime pas. Cela me parait important de faire preuve d'honnêteté intellectuelle en toutes circonstances , c'est la seule manière d'être crédible lorsqu'on porte la démocratie et des valeurs humaines en étendard , et de bien comprendre les situations dont les peuples subissent les conséquences.

Se draper dans la "réflexion personnelle" et "l'honnêteté intellectuelle" pour légitimer les éléments de langage du Kremlin, c'est le comble du cynisme.

Tu parles de faits avérés, mais tu ignores superbement les chars russes qui violent les frontières d'un État souverain, les bombardements de civils et les massacres documentés. Ta prétendue lucidité n'est qu'un aveuglement volontaire : sous prétexte de refuser la "bouillie dictée d'en haut", tu avales de force celle qui vient de Moscou.

L'honnêteté intellectuelle, la vraie, consisterait à admettre que dans cette guerre, il y a un agresseur impérialiste et un agressé qui lutte pour sa survie. Tout le reste, tes grands discours sur les valeurs et la compassion, ce n'est qu'une pirouette rhétorique pour masquer ton refus de voir la réalité en face.

Il y a 6 heures, Captaine-Jack a dit :

Pourtant les armes ne sont pas gratuites , et elles proviennent de tous pays, donc il faut bien que quelqu'un paye. Tu ne vas pas me dire que l' Ukraine à elle seule , depuis que la guerre a commencé, arrive à payer toutes ces importations munitions  comprises. 

D'ailleurs certaines armes et munitions, les plus perfectionnées mettent des années à être construites, et en les déplaçant sur ce pays nos stocks sont forcément démunis, et c'est ce qui arrive actuellement pour les USA. Ils sont bien obligé d'envisager un conflit Russo/Chinois pour le principe. Ce qui veut aussi dire, c'est qu'ils sont à sec, à moins d'entuber le contribuable américain. Et c'est bien ce que je dis, ils vont payer, mais si on fait pareil, alors forcément nous aussi.  

Le truc qui me fait marrer et l'histoire l'a prouvé, c'est sur le net et partout. Quand on s'est fait lésé en Irak, qui sont les entreprises qui se sont installées pour la reconstruction ? Pour la sécurité assimilées à des mercenaires ? Encore et toujours les USA.

La France en Ukraine ? Elle va l'avoir dans le lard, ce sont les américains qui vont se rincer comme dab. Surtout avec Trump, après le Venezuela, l' Iran, Le Groenland et bientôt Cuba 

Les américains sont des opportunistes sans scrupule, des adverses mais certainement pas des alliés, et des gans à qui il ne faut accorder aucune confiance !

 

 

Tu t'obstines à inventer un commerce qui n'existe pas. Personne n'a jamais dit que l'Ukraine payait ses armes. Ce sont des dons. Quand les USA ou l'Europe envoient du matériel, ce sont leurs propres contribuables qui actent une dépense stratégique pour détruire l'armée russe sans verser une goutte de sang américain ou européen. C'est de l'investissement sécuritaire, pas de la vente de tapis.

Sur les stocks "à sec" : tu confonds vider des vieux stocks et faire faillite. Cette guerre a juste réveillé les industries de défense occidentales. Les usines tournent à plein régime, créent des emplois chez nous et modernisent nos armées en remplaçant le vieux matériel envoyé là-bas par du neuf.

Quant à ton obsession sur la reconstruction où les Américains vont "se rincer", tu oublies un détail : l'Europe est le premier financeur économique de l'Ukraine. Ce sont les entreprises des pays solidaires qui auront les contrats. Si la France n'a rien, ce sera à cause des défaitistes dans ton genre qui veulent capituler avant même d'avoir joué.

Balkaniser la géopolitique en mode "les USA sont des méchants opportunistes" pour passer l'éponge sur une Russie qui rase des villes et annexe des territoires par la force, ce n'est pas de la lucidité, c'est du suivisme idéologique.

On n'oubliera jamais ! On ne pardonnera jamais !

Il y a 6 heures, colibri33 a dit :

Le problème est que je parle de faits dont tout le monde a ou devrait avoir connaissance , que je poste des sources , et que ce sont ceux qui n'apportent pas le moindre élément de preuve dans leurs contestations qui parlent de propagande. C'est plutôt cocasse.

Il n'en reste pas moins que lorsqu'on se fie aveuglément aux sources ukrainiennes , en censurant le reste , ou en diabolisant tous ceux qui dévient de la pensée unique , on ne peut pas prétendre à l'objectivité. 

En attendant je constate que pas mal de points restent sans réponse , en l'occurrence tous ceux qui démontrent que cette guerre sert d'écran à ceux qui en profitent dans des objectifs bien différents de ceux annoncés. 

les paroles exactes dans cette vieille video (2014) , dans la bouche de journalistes pour votre formule et réponses de Poutine pour le reste ; je ne sais pas d'où vous tirez la fin de votre phrase , n'hésitez pas à poster des sources

https://www.youtube.com/watch?v=l9mi_9T_3ds

à partir de 2'20  "je suis persuadé que dans le monde contemporain, une politique basée sur l'expansionnisme et les conquêtes n'a aucun avenir ; il est évident que la Russie dans le monde d'aujourd'hui et dans le futur peut et doit être partenaire de ses alliés historiques, au sens large du terme. C'est ce que nous voulons et nous allons toujours oeuvrer dans cette direction , c'est la seule manière dont nous pouvons concevoir nos relations avec nos voisins et d'autres pays"

à partir de 3'10 "l'éclatement politique de l'empire russe a été la pire catastrophe géopolitique du XXe siècle ; celui qui ne regrette pas l'Union soviétique n'a pas de coeur , mais celui qui veut la reconstituer n'a pas de tête"  

C’est précisément là qu'est ton problème d'honnêteté intellectuelle : tu prends les déclarations publiques de Poutine pour du cash, alors que ses actes les contredisent point par point. C'est l'essence même de la propagande.

Ta vidéo date de 2014. Depuis, la Russie a annexé la Crimée, déclenché une guerre dans le Donbass, puis lancé une invasion totale de l'Ukraine en 2022 avec des décrets officiels annexant quatre autres régions ukrainiennes. Venir citer Poutine qui dit que "l'expansionnisme n'a aucun avenir" pour prouver qu'il n'est pas expansionniste, alors qu'il est en train de redessiner les frontières de l'Europe par la force, c'est au choix de l'aveuglement, soit de la complicité idéologique.

Quant à sa fameuse phrase sur "la pire catastrophe géopolitique", tu oublies commodément le reste de ses discours officiels, notamment celui du 21 février 2022, où il a nié l'existence même de l'Ukraine en tant que nation et affirmé qu'elle était une création artificielle de Lénine.

S'en tenir aux textes d'un dictateur pour juger de ses intentions réelles plutôt que de regarder les bombes qui tombent, ce n'est pas faire preuve d'objectivité ou chercher des sources alternatives. C'est juste valider la rhétorique de l'agresseur.

Cette animation vidéo est faite pour toi... ↓

Il y a 9 heures, Mendocino a dit :

Sortir l'argument du "proxy" pour masquer le fait qu'un pays souverain se défend juste contre une invasion, c'est d'une paresse intellectuelle totale.

Tout comme l’ex-ministre de la Défense avant lui, Marco Rubio a également déclaré que l’Ukraine était un « proxi ». Ce que tout le monde savait, sauf ceux qui font semblant de dormir.

De plus, l’ex-chancelière allemande et notre grand va-t-en-guerre qu’était François Hollande ont eux aussi révélé ce secret de Polichinelle : ils ont trompé les Russes lors des négociations de 2014. Ils n’avaient aucune intention de paix, mais bien celle de mettre la Russie à genoux.

À un moment, la réalité nous revient en force: le néocolonialisme et le racisme sont en chute libre.

il y a 29 minutes, Maroudiji a dit :

Tout comme l’ex-ministre de la Défense avant lui, Marco Rubio a également déclaré que l’Ukraine était un « proxi ». Ce que tout le monde savait, sauf ceux qui font semblant de dormir.

De plus, l’ex-chancelière allemande et notre grand va-t-en-guerre qu’était François Hollande ont eux aussi révélé ce secret de Polichinelle : ils ont trompé les Russes lors des négociations de 2014. Ils n’avaient aucune intention de paix, mais bien celle de mettre la Russie à genoux.

À un moment, la réalité nous revient en force: le néocolonialisme et le racisme sont en chute libre.

Tu tords encore les faits pour alimenter ton récit.

D'abord, qualifier l'Ukraine de "proxy" (guerre par procuration) est un débat sémantique qui n'enlève rien au fait que c'est la Russie qui a franchi la frontière avec des chars pour annexer un pays souverain. L'aide occidentale sert à ce que l'Ukraine ne soit pas rayée de la carte, pas à attaquer Moscou.

Ensuite, ton interprétation des accords de Minsk de 2014 par Angela Merkel et François Hollande est une reprise mot pour mot de la propagande du Kremlin. Ce qu'ils ont dit, c'est que ces accords ont donné du temps à l'Ukraine pour se renforcer et se défendre. Nuance. Le but de Minsk était de geler le conflit face à l'agression russe dans le Donbass, pas de "mettre la Russie à genoux". La Russie n'a d'ailleurs jamais respecté ces accords non plus.

Enfin, parler de "néocolonialisme" en fermant les yeux sur une Russie qui bombarde, colonise et s'approprie les terres de son voisin par la force, c'est le sommet de l'hypocrisie. Le seul impérialisme actif dans cette guerre, il est russe.

il y a 21 minutes, Mendocino a dit :

Tu tords encore les faits pour alimenter ton récit.

C'est officiel. Rubio et Lloyd Austin sont Secrétaires d'Etat...

il y a 23 minutes, Mendocino a dit :

Ensuite, ton interprétation des accords de Minsk de 2014 par Angela Merkel et François Hollande est une reprise mot pour mot de la propagande du Kremlin.

Ce n’est pas une interprétation, ils l’ont tous deux déclaré de vive voix devant les micros.

il y a 27 minutes, Mendocino a dit :

Enfin, parler de "néocolonialisme" en fermant les yeux sur une Russie qui bombarde

Les Américains font cela depuis des décennies. Ils font la même chose en ce moment en Iran. C'est dans leur ADN.

il y a 23 minutes, Maroudiji a dit :

C'est officiel. Rubio et Lloyd Austin sont Secrétaires d'Etat...

Ce n’est pas une interprétation, ils l’ont tous deux déclaré de vive voix devant les micros.

Donc, ils l'ont dit, tu les crois, tu es si naïf que ça ?