Guerre en Ukraine - Sujet général

Je souligne :

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Ils ont seulement 20 % de l'Ukraine en 3 ans alors qu'ils auraient voulu prendre tout le pays (selon certains).

" Selon certains ", demande aux parachutistes russes qui ont essayé de prendre l'aéroport d'Ostomel dans la banlieue de Kiev.

il y a 16 minutes, Dessinateur a dit :

Zelenski est hors jeu

Si Zelenski se rend, il va se faire assassiner, il n'a pas le choix, il doit continuer la guerre, mais il a besoin d'une trêve pour reposer ses troupes et à se préparer pour la suite de la guerre, donc il a demandé à ce qu'une force d'interposition soit déployée sur la partie de l'Ukraine non occupée, Trump aurait accepté, du moment que c'était l'Europe qui s'en chargeait, rien que le temps que l'Europe se décide à s'applatir devant Trump, ça peut faire une longue trêve !

il y a une heure, Neopilina a dit :

Je souligne :

" Selon certains ", demande aux parachutistes russes qui ont essayé de prendre l'aéroport d'Ostomel dans la banlieue de Kiev.

Oui, selon certains. Comme selon certains, les Russes pourraient nous attaquer dans 5 ans. Ou qu'ils utilisent les puces des machines à laver pour leurs armements, seule explication possible à l'augmentation des importations russe. Tu vois comment "certains" n'est pas très malin ?

Sérieusement, vous pensez qu'une capitale comme kiev ça se prend avec 30 000 soldats  ?
Kiev c'est presque 3 millions d'habitants. Les Russes ont aligné 150-180 000 soldats pour Kiev...toute la ligne de front ukrainiene !!!!
La ligne de front à cette époque, c'était plus de 1200 km !!!

Pour rappel, ils ont aligné environ environ 150 000 soldats en 2014 juste pour une portion du  territoire du Donbass et il leur a fallu 2-3 mois pour prendre l'ascendant sur l'armée ukrainienne.

Et vous êtes vraiment là à penser qu'ils auraient aligné à peine plus de soldat en 2022 mais cette fois pour prendre tout le pays dont la capital ?
Et comme "certains" (ne réfléchit décidément pas celui-là), disent qu'ils auraient même prévu de le faire en 2 jours ?
Alors même qu'il leur a fallu 2 mois  pour un territoire infiniment plus petit en 2014 ?

  C'est juste totalement absurde comme théorie.
 Donc en quoi les parachutistes d'Ostomel changent quoi que ce soit ? ?
Il leur faut un aéroport pour faciliter les opérations, quel que soit l'objectif !!!

L'unique but de la manoeuvre autour de Kiev était de forcer l'Ukraine à négocier. La meilleure façon de les forcer à négocier rapidement, c'est de menacer la capitale !!!!!!!!!!!
Et ça a fonctionné ! Les Ukrainiens ont commencé à négocier dès le 28/02 soit à peine 4 jours après le début de la guerre. source :

https://www.nytimes.com/2022/02/28/world/europe/ukraine-russia-talks-belarus.htmlSi les Russes voulaient prendre Kiev par la force, pourquoi ils n'ont pas déversé un tapis de bombe sur la capitale ? On pouvait compter sur les doigts d'une main les frappes directes sur la capitale à cette époque. Pourquoi négocier alors qu'ils étaient très proche de la capitale ? Pourquoi négocier alors qu'en 4 jours à peine ils avaient pris 25 % du territoire ukrainien ? Et surtout pourquoi lors de ces négociations, n'avoir aucune revendication territoriale !!??
Et s'ils avaient réellement l'intention de prendre Kiev et toute l'Ukraine, ils auraient négocié la reddition alors qu'ils étaient en position de force et non loin de la capitale !!!
3 ans après, on a les détails de ces négociations !! Ils n'en avaient rien à foutre des territoires conquis, ils n'avaient rien à foutre de prendre le pouvoir à Kiev, d'imposer un "gouverneur". Ils n'en avaient rien à foutre que l'Ukraine rejoigne l'UE !!!

La raison pourquoi ils ont voulu négocier c'est parce que c'était leur objectif !!! Voilà pourquoi ils ont aligné si peu de soldats au début de la guerre !!! Car à aucun moment ils n'ont eu comme objectif d'envahir tout le pays. C'est quand même pas si compliqué à comprendre !!

il y a 35 minutes, rokutonoken a dit :

Si Zelenski se rend, il va se faire assassiner, il n'a pas le choix, il doit continuer la guerre, mais il a besoin d'une trêve pour reposer ses troupes et à se préparer pour la suite de la guerre, donc il a demandé à ce qu'une force d'interposition soit déployée sur la partie de l'Ukraine non occupée, Trump aurait accepté, du moment que c'était l'Europe qui s'en chargeait, rien que le temps que l'Europe se décide à s'applatir devant Trump, ça peut faire une longue trêve !

Les déclarations du président ukrainien montrent à quel point il n'accepte pas la douloureuse réalité où il s'est mis. Il y a longtemps qu'il n'est plus en situation favorable pour négocier quoi que ce soit. Le retour de Trump n'arrange rien. Zelensky s'accroche à des succès auxquels plus personne ne croit.

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Oui, selon certains.

Google, Wiki, articles, images, vidéos, etc. Si tu cherches tu trouves, si tu cherches pas, tu trouves pas, je t'assure. " Bataille de Hostomel " : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Hostomel

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Si les Russes voulaient prendre Kiev par la force, pourquoi ils n'ont pas déversé un tapis de bombe sur la capitale ? O

Parce que ces têtes de noeud étaient absolument convaincues que l'Ukraine tomberait avec ce qui a été envoyé. Ils voulaient changer le régime et vassaliser l'Ukraine, comme c'est fait avec la Biélorussie.

Dis-moi, juste pour mon édification personnelle, t'es payé, tu adhères, ou les deux ?

Et de manière toute aussi évidente, on peut aujoujourd'hui anticiper quelles seront les demandes de Poutine.
- Un engagement définitif de la non adhésion de l'Ukraine à l'Otan.
- la démilitarisation de l'Ukraine
- conserver les territoires qu'il a conquis.

Et s'il est gourmand,  Odessa pour totalement couper l'Ukraine de la mer.

Il n'a aucune raison de demander moins, après 3 ans de guerres. Est-ce qu'il obtiendra ce qu'il veut ? C'est une autre question.

il y a 10 minutes, Dessinateur a dit :

Les déclarations du président ukrainien montrent à quel point il n'accepte pas la douloureuse réalité où il s'est mis. Il y a longtemps qu'il n'est plus en situation favorable pour négocier quoi que ce soit. Le retour de Trump n'arrange rien. Zelensky s'accroche à des succès auxquels plus personne ne croit.

Ce qui est hallucinant, c'est que ça à l'air de vouloir négocier sans lui...Et même sans les Européens. En même temps, on sait bien qui dirige en coulisse depuis le début. 

il y a 31 minutes, garthriter a dit :

Il n'a aucune raison de demander moins, après 3 ans de guerres.

C'est rare que je cherche mes mots. Moi, je pensais que c'est l'agresseur qui doit cracher au bassinet. Je vais violer ta gonzesse (t'as des gosses ?), après tu es prié de me faire un virement bancaire. 

Je te le remets, hein : " Si les ukrainiens veulent un cessez le feu, O.K. Mais les ukrainiens ne doivent RIEN (1) concéder officiellement.

(1) - Territoire, dommages de guerre et justice.

il y a 21 minutes, garthriter a dit :

Ce qui est hallucinant, c'est que ça à l'air de vouloir négocier sans lui...Et même sans les Européens. En même temps, on sait bien qui dirige en coulisse depuis le début. 

Les européens se sont exclus de toute médiation diplomatique depuis le début. L'Ukraine a tout misé sur l'aide militaire et financière des américains. Vu du Kremlin, il n'y a que Washington qui puisse négocier quelque chose. C'est pour cela que Trump discute avec Poutine. 

il y a 8 minutes, Neopilina a dit :

C'est rare que je cherche mes mots. Moi, je pensais que c'est l'agresseur qui doit cracher au bassinet. Je vais violer ta gonzesse (t'as des gosses ?), après tu es prié de me faire un virement bancaire. 

Je te le remets, hein : " Si les ukrainiens veulent un cessez le feu, O.K. Mais les ukrainiens ne doivent RIEN (1) concéder officiellement.

(1) - Territoire, dommages de guerre et justice.

Vous avez l'air très sur de vous, et votre argumentation ne manque pas de pittoresque. Vous avez surement raison, mais je me demande si vous avez tout compris à l'histoire.

Il y a 6 heures, Neopilina a dit :

Et les spécialistes travaillent encore sur cette attaque : a minima 150 000 hommes (la fine fleur de l'armée russe, que des pros) répartis sur 3 axes de pénétration Z, O, V. Tout montre qu'il voulait faire tomber toute l'Ukraine, faire tomber le régime (il y avait des policiers, des agents avec des listes de gens à buter, etc.), ... et qu'il pensait que ça passerait comme une lettre à la poste. 

Nous devons (façon on n'a plus le choix) devenir une puissance stratégique.

C'est désormais vital.

Mais ce n'est pas l'avis de Marine le Pen et ses partisans qui, en collaborateurs coutumiers, choisissent de soutenir le nouveau couple Trump/Poutine dans leur entreprise commune de démantèlement de l'Europe.

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Les européens se sont exclus de toute médiation diplomatique depuis le début. L'Ukraine a tout misé sur l'aide militaire et financière des américains. Vu du Kremlin, il n'y a que Washington qui puisse négocier quelque chose. C'est pour cela que Trump discute avec Poutine. 

C'est sûr que tous ces gars étaient en mode "on ne va pas négocier sinon, Daladier, Munich, les heures sombres de notre histoire". sanctions, il ne connaît que la force blabla...
Heureusement qu'en 1962 les soviétiques et les américains ont négocié...parce que sinon, il y aurait eu de grandes chances qu'on ne soit pas là pour en parler.

Il y a 3 heures, Dessinateur a dit :

Vous avez surement raison, mais je me demande si vous avez tout compris à l'histoire.

Développe à propos de ce qui m'aurait échappé, ça m'intéresse, sincèrement.

il y a une heure, garthriter a dit :

Heureusement qu'en 1962 les soviétiques et les américains ont négocié

En 1962, personne n'a attaqué personne. Les U.S. positionnent de missiles en Turquie, les Soviets rétorquent en envoyant des missiles à Cuba, tout le monde retire ses missiles. Incident clos. Compare au moins avec une guerre. Aujourd'hui, cette affaire est obsolète : avec les missiles d'aujourd'hui, plus besoin de les positionner devant la porte de la cible.

Tout le monde est en train d'oublier que le " Parapluie " américain a été l'outil délibéré et conscient (et puis acheter U.S.) de l'impérialisme U.S. en Europe occidentale depuis 1945. Et depuis, ils ont toujours tout fait pour qu'il n'y ait pas de défense européenne.

Moi, je propose qu'on fasse la photo Trump-Poutine à Butcha. Pour les livres d'histoire, ça sera le top.

Surtout la France qui regorge de milliards à ne savoir qu'en faire ... 

Le dessous des cartes n'est pas encore révélé, attendons la suite ... 

Il y a 14 heures, garthriter a dit :

Comme selon certains, les Russes pourraient nous attaquer dans 5 ans.

Personne n'a encore demandé la consultation d'un voyant 

Il y a 12 heures, Neopilina a dit :

Moi, je propose qu'on fasse la photo Trump-Poutine à Butcha. Pour les livres d'histoire, ça sera le top.

Bof! la photo des vainqueurs à Yalta ne raconte pas que dans le même temps Roosevelt et Churchill livraient sans état d'âme 100 000 soviétiques à Staline à la fin de la guerre (surtout Ukrainiens) qui avaient reflués vers l'ouest lors de l'avancée de l'Armée rouge vers Berlin ... Ces hommes, femmes et enfants ont connu un sort funeste dans les camps sibériens.

Cela n'a pas empêché depuis cette photo de symboliser dans tous les livres d'histoire la victoire du camp du bien contre celui du mal nazi.

Nous autres Européens, nous nous retrouvons actuellement dans la même position qu'un de Gaulle lors de Yalta : exclus du nouveau monde qui se dessine. Cette affaire russo-ukrainienne a été une connerie sans nom, de bout en bout dans la manière dont les Européens ont appréhendé et stigmatisé le conflit... Un lent suicide économique et une mise à l'écart humiliante pour finir.

Il faut parfois un peu de réalisme et savoir défendre nos intérêts européens plutôt qu'exporter sans fin un droitdel'hommisme abstrait qui nous a conduit dans le vide, le suivisme béat et l'isolement actuel.

Macron s'est demandé si son homologue russe Vladimir Poutine était « sincèrement » prêt à un cessez-le-feu « durable » dans une interview au Financial Times parue vendredi 14 février 2025.

Hélas pour lui, personne n'a encore demandé la consultation d'un voyant pour obtenir la réponse 

Les collabos pro démantèlement de l'UE au bénéfice des USA, de la Chine et de la Fédération de Russie ne sont pas d'accord avec ce qui suit. Et pourtant l'Histoire devrait servir à éclairer le Présent et l'Avenir et être un perpétuel recommencement !

AFP 03/02/2025, je suis désolé je n'ai pas accès à Sputnik ou RT !

Au regard de la situation diplomatique et militaire, il est illusoire d'envisager une fin de conflit sans que l'Ukraine renonce à sa souveraineté sur une partie de son territoire. Forcément, il y aura toujours des forumeurs délirants pour écrire le contraire, mais ce ne sont pas eux qui font l'histoire. Il y a quelques semaines, Zélensky parlait de son plan pour la victoire, Kiev redoute maintenant une capitulation.

Les américains sont maitres de la diplomatie car ils en ont les moyens. Ils peuvent empêcher Poutine d'être trop gourmand s'ils imposent eux même des concessions aux ukrainiens. ça ne leur coute rien et ça peut servir leurs intérêts. Comme jadis à Yalta, les deux puissances se partagent le territoire. Zélensky est déjà hors jeu, et il pourrait devenir gênant. Mais il n'a pas les moyens de ses ambitions.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Bof! la photo des vainqueurs à Yalta ne raconte pas que dans le même temps Roosevelt et Churchill livraient sans état d'âme 100 000 soviétiques à Staline à la fin de la guerre (surtout Ukrainiens) qui avaient reflués vers l'ouest lors de l'avancée de l'Armée rouge vers Berlin ... Ces hommes, femmes et enfants ont connu un sort funeste dans les camps sibériens.

Je suis au courant. On sait que même Churchill s'est senti hors jeu lors de ce sommet. Y'a aussi les " expulsions " de toutes les minorités allemandes d'Europe centrale, orientale et russe, parfois présentes depuis des siècles, et souvent ils n'ont pas été " déplacés " trop loin, mais c'était des allemands, alors tout le monde s'en foutait, comme les 300 000 allemandes violées. Les soldats soviétiques enfermaient des allemandes ou autres dans une cave, et se refilaient la clé " pour le repos du guerrier ", etc. Et puis Staline qui ne veut pas lâcher les " Malgré-Nous " qui sont au goulag : double-peine, armée allemande puis goulag. Etc. " Europe, 1945 : an 0 ". De 1945 à 1955, 17 millions de personnes ont été déplacées de force. Jamais l'Europe n'a vécu une telle catastrophe. Ha oui, une seule minorité allemande n'a pas été expulsée : la belge. Où l'allemand est la 3° langue officielle. Comparons ce qui peut l'être. Churchill sait très tôt pour Katyn, mais pour faire cette guerre, il fallait bien les hordes de chairs à canon soviétiques.

Alors je persiste, la poignée de main Trump-Poutine trouvera sa place dans l'histoire.

Il y a 14 heures, Neopilina a dit :

Tout le monde est en train d'oublier que le " Parapluie " américain a été l'outil délibéré et conscient (et puis acheter U.S.) de l'impérialisme U.S. en Europe occidentale depuis 1945. Et depuis, ils ont toujours tout fait pour qu'il n'y ait pas de défense européenne.

J'aimerais ajouter une chose à cela : ce qui a fait de nous, Européens, des couilles-molles, des sujets (usage non-philosophique du terme).

Le 12/02/2025 à 02:34, lycan77 a dit :

Tu me déçois beaucoup, je te pensais pourtant une femme dotée d'un esprit d'analyse critique fin. 

La seule chose qui peut encore sauver l'Ukraine et donc empêcher la déflagration d'une guerre directe sur le sol de l'UE, actuellement, c'est le déploiement d'une force multinationale européenne musclée aux frontières russo-baltes et russo-ukrainiennes sur modèle coréen de 1953.

Tu t’emportes tu es ne pleine dissonance cognitive. Le monde a changé et en tout cas est en train de changer  un seul homme avec la clique qu’il a choisi donneront la direction. 
Donc oui peut être que la solution que tu proposes est la bonne mais tu sais aussi bien que moi que c’est quasi du domaine de l’impossible. Ils ne le feront pas. Ça fait 3 ans que je dis que l’UE aurait du adopter une position qui lui est propre dans ce conflit, ben non on me sautait à la gorge, les USA c’est plus mieux bien, démocratie toussa, ils n’ont attaqué que des dictatures ben oui super, il y avait une forte probabilité quand même que Trump soit réélu. Ils ont pris cela en compte ? Penses tu? 
 

Ben maintenant il adviendra ce qu’il adviendra pour les uns et les autres. 
Laisser autant de pouvoir à un pays, faire en sorte que ce pays ne perde pas sa place et tout mettre en œuvre pour cela. Il est là le résultat ce qui change c’est que ça ne va pas dans le sens de ce que vous connaissiez. 

Il y a 17 heures, versys a dit :

C'est désormais vital.

Mais ce n'est pas l'avis de Marine le Pen et ses partisans qui, en collaborateurs coutumiers, choisissent de soutenir le nouveau couple Trump/Poutine dans leur entreprise commune de démantèlement de l'Europe.

MLP ne gouverne pas. 

Personne n’a sonné LFi ou le RN pour toute la partie qui a concerné la guerre en Ukraine. Ils sont hors course.