Guerre en Ukraine - Sujet général

Le 10/12/2025 à 12:18, Anatole1949 a dit :

N'oubliez pas que le parti communiste s'est allié aux nazis en 1939, suite au pacte Germano soviétique

Vous confondez les communistes français et la stalinistes russes !

Il y a 7 heures, Dessinateur a dit :

On écarterait d'un revers de main ces rêveurs.

Pour être précis, en Poutinie, les rêveurs ne sont pas écartés d'un revers de la main : ils prennent quatre balles, du poison, etc. 

il y a une heure, Neopilina a dit :

Pour être précis, en Poutinie, les rêveurs ne sont pas écartés d'un revers de la main : ils prennent quatre balles, du poison, etc. 

Quel rapport ? Ce n'est pas de la Russie qu'il était question dans mon post. Ne ramenez pas tout à vos obsessions. C'est commode de détourner les propos qui dérangent et ça évite le débat. 

Le 11/12/2025 à 19:10, Neopilina a dit :

Trump, Poutine, Orban, et toute la clique, défendent, haut et fort, je cite : " Les Valeurs traditionnelles ". Qu'on se le dise : le meurtre, la vénalité, la corruption, etc., sont des " Valeurs traditionnelles ".  

... actuellement le plus bel exemple de vénalité et de corruption est donné par l'Ukraine jusqu'au plus haut sommet de l'Etat... Près de 100 millions détournés alors que le pays est en guerre, se gèle, le tout sur le dos des fonds alloués par les Européens et les Américains.

https://www.bfmtv.com/international/europe/ukraine/tout-comprendre-perquisitions-menees-chef-de-cabinet-limoge-millions-d-euros-detournees-qu-est-ce-que-le-scandale-de-corruption-qui-ebranle-l-ukraine_AN-202511280906.html

Il y a 21 heures, Dessinateur a dit :

Est ce que c'est de l'autocritique ?

bonjour, 

pas vraiment ... mais plutôt une constatation de la "sphère" pro-russe ....

aveugle, muette, sourde ... et complétement endoctrinée .

bonne journée.

En bloquant définitivement les actifs russes, l'UE joue enfin la carte de la fermeté

Dans une démarche audacieuse, l'UE a décidé d'immobiliser indéfiniment les actifs souverains russes, s'opposant ainsi aux pressions extérieures visant à débloquer les fonds avant que Moscou n'accepte de payer des réparations de guerre à l'Ukraine.

La semaine même où Donald Trump a qualifié les pays européens de "décadents" et les dirigeants européens de "faibles", ces derniers sont revenus à la charge.

…Au début de l'année, la Hongrie a menacé, non pas une fois mais deux fois, d'opposer son veto au renouvellement… la Commission s'est tournée vers … l'article 122, qui permet aux États membres de décider "dans un esprit de solidarité" des mesures "appropriées à la situation économique".

L'article 122 présente deux avantages pratiques majeurs : il contourne le Parlement européen et ne requiert qu'une majorité qualifiée, ce qui permet à l'Union de réagir plus rapidement et d'éviter les vetos indésirables. …

À la suite de la décision, qui a été adoptée avec un large soutien, …Les 210 milliards d'euros ne seront débloqués que lorsque la Russie aura mis fin à sa guerre d'agression contre l'Ukraine et que ses actions ne menaceront plus l'économie européenne dans son ensemble.

Une nouvelle majorité qualifiée sera nécessaire pour libérer les fonds souverains…

Pour beaucoup, il s'agit d'un aperçu tentant de ce que pourrait être la politique étrangère de l'UE sans le fardeau de l'unanimité, qui bloque si souvent l'action collective et fait de l'Union un retardataire sur la scène internationale.

…Cette solution permet à l'UE de s'opposer à toute tentative de libération prématurée des actifs souverains, comme l'ont proposé les États-Unis et la Russie dans leur plan de paix en 28 points qui a fait l'objet d'une fuite.

Ce plan contenait une idée controversée consistant à diviser les actifs en deux véhicules d'investissement distincts pour le bénéfice commercial de Washington et de Moscou, un renversement spectaculaire de la mission de responsabilité que les alliés occidentaux ont jusqu'à présent approuvée.

…"Les décisions que nous prenons aujourd'hui façonneront l'avenir de l'Europe".

En bloquant les avoirs russes, les Européens sont désormais prêts à jouer leurs cartes.

Par Jorge Liboreiro Publié le 13/12/2025 - 8:52 UTC+1

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/12/13/en-bloquant-definitivement-les-actifs-russes-lue-joue-enfin-la-carte-de-la-fermete?utm_source=firefox-newtab-fr-fr

Selon France Info, une soixantaine de pétroliers arrivés de Russie ont accosté dans les ports français en 2025. Rassurez vous, ce n'est pas illégal. Le pétrole n'est pas russe. Il vient des champs pétrolifères du Kazakhstan au bord de la mer Caspienne. Le pétrole d'origine kazakhe n'est pas frappé par l'embargo européen sur le pétrole russe. Ce business permet à Moscou d'encaisser des revenus liés aux droits de transit et à l'usage des infrastructures portuaires. La Russie, contrôle 40 % du capital, et perçoit à la fois des dividendes et des taxes, ainsi que la rémunération du transport. Le Kazakhstan est allié de la Russie et a une position neutre sur la guerre en Ukraine.

il y a 29 minutes, PLOUC89 a dit :

En bloquant définitivement les actifs russes, l'UE joue enfin la carte de la fermeté

 

Dans une démarche audacieuse, l'UE a décidé d'immobiliser indéfiniment les actifs souverains russes, s'opposant ainsi aux pressions extérieures visant à débloquer les fonds avant que Moscou n'accepte de payer des réparations de guerre à l'Ukraine.

 

La semaine même où Donald Trump a qualifié les pays européens de "décadents" et les dirigeants européens de "faibles", ces derniers sont revenus à la charge.

 

…Au début de l'année, la Hongrie a menacé, non pas une fois mais deux fois, d'opposer son veto au renouvellement… la Commission s'est tournée vers … l'article 122, qui permet aux États membres de décider "dans un esprit de solidarité" des mesures "appropriées à la situation économique".

 

L'article 122 présente deux avantages pratiques majeurs : il contourne le Parlement européen et ne requiert qu'une majorité qualifiée, ce qui permet à l'Union de réagir plus rapidement et d'éviter les vetos indésirables. …

 

À la suite de la décision, qui a été adoptée avec un large soutien, …Les 210 milliards d'euros ne seront débloqués que lorsque la Russie aura mis fin à sa guerre d'agression contre l'Ukraine et que ses actions ne menaceront plus l'économie européenne dans son ensemble.

 

Une nouvelle majorité qualifiée sera nécessaire pour libérer les fonds souverains…

 

Pour beaucoup, il s'agit d'un aperçu tentant de ce que pourrait être la politique étrangère de l'UE sans le fardeau de l'unanimité, qui bloque si souvent l'action collective et fait de l'Union un retardataire sur la scène internationale.

 

…Cette solution permet à l'UE de s'opposer à toute tentative de libération prématurée des actifs souverains, comme l'ont proposé les États-Unis et la Russie dans leur plan de paix en 28 points qui a fait l'objet d'une fuite.

 

Ce plan contenait une idée controversée consistant à diviser les actifs en deux véhicules d'investissement distincts pour le bénéfice commercial de Washington et de Moscou, un renversement spectaculaire de la mission de responsabilité que les alliés occidentaux ont jusqu'à présent approuvée.

 

…"Les décisions que nous prenons aujourd'hui façonneront l'avenir de l'Europe".

 

En bloquant les avoirs russes, les Européens sont désormais prêts à jouer leurs cartes.

 

Par Jorge Liboreiro Publié le 13/12/2025 - 8:52 UTC+1

 

https://fr.euronews.com/my-europe/2025/12/13/en-bloquant-definitivement-les-actifs-russes-lue-joue-enfin-la-carte-de-la-fermete?utm_source=firefox-newtab-fr-fr

 

C'est dingue qu'en arriver au simple fait de rester sur la position de bloquer les avoirs russes puisse être appelé de la fermeté...

Être enfin capable de prendre une décision à la majorité...pour ne strictement rien changer...ne s'appelle pas de la fermeté mais une brèche dans la torpeur 

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

C'est dingue qu'en arriver au simple fait de rester sur la position de bloquer les avoirs russes puisse être appelé de la fermeté...

Être enfin capable de prendre une décision à la majorité...pour ne strictement rien changer...ne s'appelle pas de la fermeté mais une brèche dans la torpeur 

L'UE dit "bloquer indéfiniment"

@PLOUC89 comprend "bloquer définitivement"

il y a 27 minutes, Dessinateur a dit :

L'UE dit "bloquer indéfiniment"

@PLOUC89 comprend "bloquer définitivement"

Je ne comprends rien (car je n'ai pas votre intelligence), je transmets un article  et les déclarations faites par les acteurs de ce fait.

Vous interprétez  comprenez ça comme vous voulez, moi je ne "comprends "rien, je transmets !

il y a 24 minutes, PLOUC89 a dit :

moi je ne "comprends "rien

On s'en doutais un peu. Mais si c'est vous qui le dites...

il y a une heure, Dessinateur a dit :

L'UE dit "bloquer indéfiniment"

@PLOUC89 comprend "bloquer définitivement"

Non avant il fallait un vote tous les 6 mois a l'unanimité 

Ce n'est plus le cas et ils pourront bloquer autant que souhaité sans repasser par ce vote 

Rien de plus que ça

Merci @PLOUC89 pour cette actualité 

En tout cas, tout cela arrange bien les Russes. Bientôt la guerre sera fini et ce sera le temps des comptes. Les tribunaux n’auront pas disparu. 

il y a 57 minutes, zenalpha a dit :

Ce n'est plus le cas et ils pourront bloquer autant que souhaité sans repasser par ce vote 

Autant que souhaité par Trump. Car c'est le plan américain qui décide en dernier recours. On voit mal comment les européens s'y opposeraient si Donald en fait une des concessions de son plan de paix. "Blocage indéfini", ça veut dire "blocage qui n'est pas défini."

Un blocage de 6 mois, ça aurait empêché de débloquer pendant 6 mois. Mais une durée indéfinie, ça permet de débloquer à tout moment.

il y a 44 minutes, Dessinateur a dit :

On s'en doutais un peu. Mais si c'est vous qui le dites...

Hé oui, moi, en toute modestie, j' ai le sens de l'autocritique, contrairement à certains sur ce forum !  (et même de l'autodérision !)

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

... actuellement le plus bel exemple de vénalité et de corruption est donné par l'Ukraine jusqu'au plus haut sommet de l'Etat.

Dans les " Valeurs traditionnelles " de tout ces braves gens, j'avais mis le meurtre (crimes de guerre ad libitum et ad nauseam) en premier, c'est une " Valeur " qui me semble primordiale chez eux. Deuxièmement. A ton avis, combien la clique de Poutine a t-elle extorqué à la Russie, au peuple russe, depuis que le Vlad est au pouvoir ? Il y a des gens qui essayent de chiffrer. C'est plusieurs milliers de milliards de dollars. Et tous ces gens ont un " plan B " depuis des lustres, c'est dans leur A.D.N. Troisièmement. En Ukraine, la corruption est horizontale, d'opportunité, en Poutinie, elle est verticale et systémique. Il y a une foule de gens pour estimer que Poutine est l'homme le plus riche du monde, mais forcément, c'est en dehors du domaine de compétence de Forbes. La carrière de racketteur de Poutine commence très très tôt, à la mairie de Saint-Pétersbourg, lors des années de chaos : Poutine détourne de l'aide humanitaire !, etc. En Ukraine, il y a deux parquets spécialisés, des perquisitions, des arrestations, etc., en Poutinie, ça se règle forcément autrement : très exactement comme au sein d'une mafia. La Poutinie est de fait une mafia, on y pratique tous les crimes possibles et imaginables, autant de " Valeurs traditionnelles ", je suppose.

Le simple fait de vouloir comparer la Poutinie, système existant depuis 25 ans, et l'Ukraine d'aujourd'hui, en dit long sur tes réelles motivations. C'est comparé Al Capone au baltringue qui a braqué un bureau de poste à visage découvert. Perso, j'ai une affection toute particulière pour les " Valeurs traditionnelles " de Donald Trump avec entre 90 et 100 chefs d'accusation et sa vénalité d'envergure cosmique. Idem pour Orban, qui crache toute la journée sur l'U.E., qui a fait sa fortune et celle des siens.

Il y a 4 heures, Dessinateur a dit :

Le Kazakhstan est allié de la Russie et a une position neutre sur la guerre en Ukraine.

Forcément, le Kazakhstan est terrorisé. Mais Heureusement, en Asie centrale, il y a un nouveau Patron : Xi.

Selon Vladimir Poutine, Alexandre Litvinenko, assassiné au polonium sur ordre de Poutine, était, je cite, deux petits points, ouvrez les guillemets : " Un traître ". Il se trouve que les premiers faits d'armes de Litvinenko ont été de dénoncer la corruption au F.S.B. alors dirigé par Poutine. Il y a aussi ses révélations sur les vrais faux attentats de Moscou en 1999 où Poutine, Patrouchev et consorts ont faits sautés quelques centaines de russes dans leur lit, de nuit. Etc. ad libitum et ad nauseam. Toi et moi nous n'avons pas tout à fait la même définition du " traître ". Dis-moi, c'est qui les " patriotes " ?

Conclusion : tu es toi aussi un amateur de " l'argument de la jupe ", mais ça, je le savais.

il y a une heure, Neopilina a dit :

Toi et moi nous n'avons pas tout à fait la même définition du " traître ". Dis-moi, c'est qui les " patriotes " ?

Est ce que c'est à moi que tu t'adresses ? Qu'est ce que j'ai dit des traitres et des patriotes ? Qu'est ce que l'argument de la jupe vient faire là dedans ? Je ne comprend pas ce que tu me reproches. J'ai l'impression que tu rabâche ton monologue devant un interlocuteur imaginaire. C'est pas moi. Le sujet de mon commentaire concernait les pratiques commerciales de nos compagnies pétrolières. C'est dérangeant de voir que des français financent la Russie en achetant du pétrole Kazakhs. C'est dérangeant oui, mais ce n'est pas une raison pour répondre à coté.

il y a 6 minutes, Dessinateur a dit :

Est ce que c'est à moi que tu t'adresses ?

Au dessus il est tout à fait clair que je m'adresse à Garlaban.

il y a 7 minutes, Dessinateur a dit :

Le sujet de mon commentaire concernait les pratiques commerciales de nos compagnies pétrolières.

Je suis au courant. Tout cela prendra fin, exhaustivement, en 2027. Les européens, font ce qu'ils peuvent aussi vite qu'ils le peuvent. S'il y a une " paix infamante " (et on a assez vu ce que ça donne), la Russie devra apprendre à vivre sans l'Europe. Ils iront faire du ski, garer leurs yachts, etc., à Dubaï. Je leur conseille la Chine, mieux, la Corée du Nord, ce sont de très belles destinations.

il y a 10 minutes, Dessinateur a dit :

C'est dérangeant de voir que des français financent la Russie en achetant du pétrole Kazakh

Si le pétrole est kazakh, je ne vois pas le souci. C'est les phases intermédiaires qui posent problème. Voir ci-dessus, l'U.E. mettra fin à tout ça en 2027.

il y a 13 minutes, Dessinateur a dit :

J'ai l'impression que tu rabâche ton monologue devant un interlocuteur imaginaire.

Je ne vois très bien pourquoi je devrais changer d'avis à propos de la Russie de Poutine que je connais un " peu ", bien avant l'attaque de 2022. Il y a une guerre en Ukraine depuis 2014. En 2022, il décide de changer " d'échelle ", " c'est tout ". Je ne suis pas de ceux qui tombent des nues. Le problème de la Moldavie via la Transnistrie illustre parfaitement mon propos, l'aveuglement européen, genre " ça va s'arranger ". Non, avec Poutine, ça ne s'arrange jamais, ça empire, toujours. Si Poutine passe le Dniepr au Sud de l'Ukraine, il ira jusqu'à la frontière roumaine. Un monde de plus en plus " merveilleux ".

il y a 4 minutes, Neopilina a dit :

Tout cela prendra fin, exhaustivement, en 2027.

J'espère bien que la guerre sera finie bien avant 2027. Quand aux sanctions européennes qui pénalisent aussi les européens, il vaudrait peut être mieux que ça s'arrête aussi. 

à l’instant, Dessinateur a dit :

J'espère bien que la guerre sera finie bien avant 2027. Quand aux sanctions européennes qui pénalisent aussi les européens, il vaudrait peut être mieux que ça s'arrête aussi. 

J'espère mais rien n'est moins sûr 

S'il y a des leçons à tirer de l'histoire c'est bien qu'une seule étincelle peut allumer le feu d'artifice 

C'est très bien le poker j'adore.

Mais à un moment les cartes sont mises sur la table.