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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 36ans Posté(e)
Pensée philo Membre 2 228 messages
Forumeur vétéran‚ 36ans‚
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Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

Depuis la révolution orange (2004) et les manifestations de maïdan (2008) les agences gouvernementales américaines ont reconnu avoir dépensé des millions de dollars pour soutenir les mouvements démocratiques pro occidentaux en Ukraine. Depuis 2022 les USA ont dépensé plusieurs milliards de dollars en armes et munitions et autant pour  le fonctionnement des pouvoirs publics ukrainiens. Pour Donald Trump il est temps de tirer les marrons du feu.

C'est de l'impérialisme. Ils veulent que l'Ukraine rentre dans l'union européenne pour qu'elle leur appartienne.

La démocratie n'existe pas. Si l'Ukraine rentre dans l'union européenne, elle n'aura plus sa souveraineté donc elle ne pourrait pas être une démocratie. La souveraineté est la première condition pour être une démocratie, qui est un système politique impossible.

il y a 7 minutes, Maroudiji a dit :

Tous les référendums sur lesquels les populations de Crimée ont dû se prononcer ont abouti à un vote majoritaire pour le rattachement avec la Russie. Surtout après que le gouvernement de Kiev a décidé d'interdire la langue Russe sur ses territoires. 

Faux référendums.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 351 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Pensée philo a dit :

Faux référendums.

Absolument.

Une parodie de démocratie entretenue de main de maître par un Poutine qui a tout appris et tout puisé dans le stalinisme pur et dur.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 379 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Maroudiji a dit :

Tous les référendums sur lesquels les populations de Crimée ont dû se prononcer ont abouti à un vote majoritaire pour le rattachement avec la Russie.

Bah, pas celui-là, reconnu par tout le monde, y compris la Chine, etc., ... et la Russie, en son temps :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_sur_l'indépendance_de_l'Ukraine

Du temps que j'y suis, j'attire l'attention sur les résultats des régions de Donetsk et de Louhansk.

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Membre, 41ans Posté(e)
Nikolaus84 Membre 30 messages
Forumeur balbutiant‚ 41ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

La Russie a agressé un pays voisin que je sache

Et à ma connaissance, la France (et ses alliés de l'OTAN) a bombardé ce qui est aujourd'hui la Serbie à la fin des années 1990 pour soutenir les séparatistes kosovars menés par Hashim Thaci et pour changer les frontières de la Serbie.
Pourquoi E. Macron estime-t-il aujourd’hui que les frontières de l’Ukraine ne doivent pas être modifiées ?
D'ailleurs, Hashim Thaci est actuellement jugé par le tribunal spécial à La Haye pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité commis durant cette période; voir Le Figaro:facepalm:

Modifié par Nikolaus84
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 7 heures, Dessinateur a dit :

Depuis la révolution orange (2004) et les manifestations de maïdan (2008) les agences gouvernementales américaines ont reconnu avoir dépensé des millions de dollars pour soutenir les mouvements démocratiques pro occidentaux en Ukraine.

 

Et c’est un problème de soutenir les mouvements démocratiques ?

La Russie ne soutenait pas son poulain ?

Combien de millions de dollars ont mis les russes pour soutenir les séparatistes ? 

Il y a 7 heures, Dessinateur a dit :

Depuis 2022 les USA ont dépensé plusieurs milliards de dollars en armes et munitions et autant pour  le fonctionnement des pouvoirs publics ukrainiens. Pour Donald Trump il est temps de tirer les marrons du feu.

Normal la Russie agresse un pays , l’UE aussi du coup a soutenu l’Ukraine. Pourquoi il y a une loi qui indique que si un pays agresse son voisin il faut laisser faire ?

:hum:

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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 46 minutes, Nikolaus84 a dit :

Et à ma connaissance, la France (et ses alliés de l'OTAN) a bombardé ce qui est aujourd'hui la Serbie à la fin des années 1990 pour soutenir les séparatistes kosovars menés par Hashim Thaci et pour changer les frontières de la Serbie.
Pourquoi E. Macron estime-t-il aujourd’hui que les frontières de l’Ukraine ne doivent pas être modifiées ?
D'ailleurs, Hashim Thaci est actuellement jugé par le tribunal spécial à La Haye pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité commis durant cette période; voir Le Figaro:facepalm:

FAUX !

Pour prévenir le massacre de la majorité albanaise du Kosovo victime d'une épuration ethnique de la part des serbes de Milosevic.

Le massacre de Raçak, ça vous parle ?

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Membre, 57ans Posté(e)
colibri33 Membre 2 211 messages
Forumeur vétéran‚ 57ans‚
Posté(e)

Des bouts de vérité n'ont jamais été la vérité. Prendre des morceaux choisis de l'histoire pour en fabriquer une autre  n'est certainement pas le bon moyen d'aboutir à la paix. Cette guerre a montré coté occidental à quel point on est capable de se mentir et mentir pour justifier une position arrogante et belliciste.

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Membre, Posté(e)
ezzeu Membre 252 messages
Forumeur forcené ‚
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il y a 41 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et c’est un problème de soutenir les mouvements démocratiques ?

:hum:

Le processus democratique a fait élire Viktor Ianoukovytch en 2004, il était pour transiger avec la Russie.
Autrement dit les ukrainiens avaient conscience du danger Russe.
C'est tes petits copains qui ont foutu en l'air le processus démocratique avec le formidable résultat que l'on voit aujourdhui.

 

 

Modifié par ezzeu
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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 379 messages
Maitre des forums‚
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il y a 34 minutes, ezzeu a dit :

Le processus democratique a fait élire Viktor Ianoukovytch en 2004, il était pour transiger avec la Russie.

Moui. Quand Poutine a sommé Ianoukovictch de ne rien signer avec l'U.E., ce que voulaient les ukrainiens, c'était vachement démocratique. C'est comme ça qu'a commencé Maïdan.

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Membre, 54ans Posté(e)
kilitout Membre 2 578 messages
Mentor‚ 54ans‚
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Il y a 4 heures, kilitout a dit :

Donald Trump sera un grand Président US et peut-être même UN des plus importants de l'HISTOIRE des ETATS UNIS D'AMERIQUE voire le PLUS (si si!!) si:

- il obtient IMMEDIATEMENT un cessez-le-feu 

+ - s'il obtient le RENVOI SANS DELAI = hors des terres ukrainiennes de TOUS les combattants de la Putinie sur le territoire connu sous le nom de "Russie" (qui va de St Pétersbourg à Vladivostok) mais qui est depuis qq décennies celui de la Putinie 

NB/ Ces inféodés à la Putinie NE SONT PAS des soldats mais des BETES SAUVAGES! Les soldats ne visent pas A PRIORI ET SYSTEMATIQUEMENT des civils (dont violés/ées) et toutes sortes de bâtiments civils (écoles hôpitaux commerces maisons théâtres  etc...)

+ s'il obtient le RETOUR  dans leur famille de TOUS les enfants VOLES par la Putinie et de TOUS les prisonniers et dépouilles d'Ukrainiens/ennes décédés

+s'il obtient la libération des territoires CHOISIS/DECIDES PAR les Ukrainiens

oui... Le Président Trump peut obtenir tout cela si...il le VEUT  Car au delà des moyens matériels il peut s'entourer d'experts (US OTAN et autres) QUI peuvent l'aider avec des leviers intellectuels psychologiques.

CHICHE?...?...?.. Mr le Président des ETATS UNIS D'AMERIQUE et PAS seulement des MAGA!!!!! :first: :fleur:

En conséquence: le Nobel de la PAIX????= juste un DETAIL dans l'histoire personnelle de ce Président et dans l'Histoire des Etats Unis d'AMERIQUE 

+ C'EST POTENTIELLEMENT lE FUTUR des humains de la planète entière qui se joue à Anchorage.

 

Selon infos de CE jour qq 35000 que la Putinie s'emploie à "désukraiiniser" puis "russifier" voire "kbgéisés" pour les retourner un jour (inutile d'en douter si le système n'est pas aboli) contre celles ceux là mêmes qui les ont fait naître et choyés = sadisme absolu de la Putinie.

A écouter aussi l'écrivain russe Dmitry  Glukhovsky (ref/BFM) expliquant très préciséme,nt les raisons pour lesquelles une Ukraine pacifique occidentalisée voire "zen" gaie insouciante prospère  EST  AB SO LU MENT ....IN SUP POR TABLE pour la Putinie: cette Ukraine pourrait donner des idées des ENVIES d'un autre SYSTEME de "vivre ensemble" à sa population non...ukrainienne.

Modifié par kilitout
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Membre, 48ans Posté(e)
lycan77 Membre 17 263 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, colibri33 a dit :

Des bouts de vérité n'ont jamais été la vérité. Prendre des morceaux choisis de l'histoire pour en fabriquer une autre  n'est certainement pas le bon moyen d'aboutir à la paix. Cette guerre a montré coté occidental à quel point on est capable de se mentir et mentir pour justifier une position arrogante et belliciste.

Ben voyons .... L'arrogance est plutôt du côté des russes poutiniens et de Trump qui prétendent redessiner à leur guise le tracé de frontières internationales reconnues comme telles depuis 1945.

La Vérité historique, c'est que quand on s'amuse à faire des concessions territoriales à des prédateurs criminels aussi pervers que Trump et Poutine, on obtient des Guerres Mondiales.

Bis repetita: ce sont les funestes accords de Munich de 1938 qui ont encouragé Hitler à pousser plus loin ses ambitions territoriales en Europe.

il y a une heure, Nikolaus84 a dit :

Avez-vous lu l'article du Figaro auquel j'ai fait référence ?

Et toi, tu l'as lu cet article ? Où est-il fait mention que "la France est entrée en Guerre contre la Yougoslavie pour aider l'UCK" ?

C'est à la suite du massacre de Raçak que l'OTAN s'est résolue à lancer sa campagne aérienne contre la Yougoslavie. Et manque de peau pour toi, je connais plutôt bien ce dossier.

Et  si tu veux ouvrir le débat sur les crimes de guerre et contre l'humanité de tes amis serbes, je suis tout à ton service !

https://www.icty.org/fr/content/le-procès-milošević-le-dossier-de-laccusation

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/05/12/genocide-en-bosnie-le-criminel-de-guerre-radovan-karadzic-purgera-la-fin-de-sa-peine-au-royaume-uni_6080025_3210.html

https://www.lemonde.fr/international/article/2021/06/08/la-condamnation-a-perpetuite-du-boucher-des-balkans-ratko-mladic-confirmee-par-la-justice-internationale_6083360_3210.html

Modifié par lycan77
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 2 heures, colibri33 a dit :

Des bouts de vérité n'ont jamais été la vérité. Prendre des morceaux choisis de l'histoire pour en fabriquer une autre  n'est certainement pas le bon moyen d'aboutir à la paix. Cette guerre a montré coté occidental à quel point on est capable de se mentir et mentir pour justifier une position arrogante et belliciste.

Il me semble que c’est bien la Russie qui a attaqué l’Ukraine . C’est belliciste .

Les russes étaient par ailleurs très arrogants et partaient sur une invasion pliée en quelques semaines .

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, ezzeu a dit :

Le processus democratique a fait élire Viktor Ianoukovytch en 2004, il était pour transiger avec la Russie.
Autrement dit les ukrainiens avaient conscience du danger Russe.
C'est tes petits copains qui ont foutu en l'air le processus démocratique avec le formidable résultat que l'on voit aujourdhui.

 

 

Poutine lui même suite à la décision du parlement de destituer Ianoukovytch (qui s’était engager lors des élections à se rapprocher de l’UE ) a déclaré qu’il n’avait plus aucun avenir politique….

Le processus démocratique a fait élire Zelensky pour mémoire ….

Les russes ont envoyé les paras pour le destituer !

 

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Membre, 39ans Posté(e)
timot-33 Membre 2 107 messages
Maitre des forums‚ 39ans‚
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C'est bô de rêver. :eva:

Il ne se passera rien de positif sauf pour Vladimir, qui arrivait à l'échéance de la date de montée des tarifs promise par Donald aux pays alliés de la Russie.

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Membre, 39ans Posté(e)
timot-33 Membre 2 107 messages
Maitre des forums‚ 39ans‚
Posté(e)
Le 13/08/2025 à 15:29, Anatole1949 a dit :

On est d'accord sur nombre de sujets, mais quand tu dis qu'Hitler à été élu, je réponds que c'est faux, de plus aux élections de 1933, son parti le NSAPD (parti nazi) n'a pas obtenu une majorité absolue.

Il a été nommé chancelier en désespoir de cause par Hindenburg suite au bordel qui régnait en Allemane à cette époque.

Oui, et il n'a pas été placé là parce que personne n'en voulait. Ce n'était pas un inconnu, c'était l'élu du peuple qui agonisait.

Et il ne voulait pas perdre, donc il s'est voté les pleins pouvoirs et a éliminé tous les concurrents, littéralement.

Donald fait pareil, avec des moyens différents (ou les mêmes, selon son humeur).

D'ailleurs, concernant Adolph, il y avait très probablement un certain nombre de juifs et de juives qui le soutenaient avant (et même après) ses décisions génocidaires. Les extrêmes en politique n'étant pas particulièrement réputés pour leur niveau intellectuel élevé, surtout à droite, les personnes qui les soutiennent finissent rarement dans un état de grâce, comme les partis.

Modifié par timot-33
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 865 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

Tu vois, tu sais --factuellement. Les Russes veulent empêcher l’OTAN de jouer dans ces eaux. C’est le même problème qu’avec le pays : selon les traités, l’OTAN ne devait pas s’y implanter. Mais ils étaient si sûrs de pouvoir mettre la Russie au pas qu’ils ont décidé de se rapprocher de ses frontières et de franchir la ligne rouge.
 

Les ukrainiens n’auraient pas ce droit ?

Est-ce à dire que l’invasion de Cuba serait légitime et que si un régime au Mexique déplaît aux US tu es OK pour que les US envahissent?

Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

 

Tu sais très bien aussi qui on appelait « les petits hommes verts ». Après le coup de Maïdan, les Russes ne voulaient pas que ce chaos se propage en Crimée. L’armée russe y a toujours maintenu une base depuis que Khrouchtchev a donné la Crimée à l’Ukraine. Ils ont été prudents. Bref, la population de Crimée a voté massivement pour le rattachement à la Russie. 
 

Le chaos n’était pas le point , le point c’est Sébastopol. Quant aux referendums russes ils sont truqués 

Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

Les chars se sont retirés des alentours de Kiev, à la demande de Macron, puisqu’un accord avait été signé à Istanbul. Mais lorsque Zelensky est revenu sur cet accord, à la suite de l’arrivée en trombe de Boris Johnson à Kiev, Poutine a donné l’ordre de continuer la guerre et de prendre la centrale nucléaire.

Tu aurais une source stp :)

 

Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

Maintenant, tout pourrait s’arrêter là et la guerre se terminer. Poutine, d’après ce que je comprends, leur laisserait Odessa et l’accès à la mer, ce qui est essentiel au bon fonctionnement de l’Ukraine.

 

Mais si Zelensky et les Européens s’obstinent encore, Poutine ira plus loin et prendra Odessa, ce qui ferait très plaisir aux Russes, car ils considèrent que cette ville fait historiquement partie de la Russie, que l'on soit d’accord ou pas avec cette interprétation. 

Ce n’est pas Zelensky qui s’obstine mais les ukrainiens. 
Ils ne sont pas OK pour lâcher 20% de leur territoire y compris des territoires qu’ils tiennent encore et qui de surcroît sont économiquement très significatifs 

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Membre, 70ans Posté(e)
Maroudiji Membre 6 646 messages
Forumeur expérimenté‚ 70ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les ukrainiens n’auraient pas ce droit ?

Non, il n’ont pas le droit. L’Ukraine, selon les traités, doit rester neutre--pas d’OTAN. Et c'est certainement ce qui va être décidé demain. Et plus.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas Zelensky qui s’obstine mais les ukrainiens

Les ukrainiens ne veulent pas de cette guerre, sauf les nationalistes entraînés aux USA et au Canada.

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Membre, 79ans Posté(e)
PLOUC89 Membre 1 080 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
il y a 18 minutes, Maroudiji a dit :

Non, il n’ont pas le droit. L’Ukraine, selon les traités, doit rester neutre--pas d’OTAN.

L'OTAN était en voie de disparition. De plus en plus de membres de l'OTAN s'interrogeaient sur la nécessité de la maintenir alors qu'elle avait été faite pour faire face à l'URSS. Il n'y avait plus d'URSS, il n'y avait plus besoin de l'OTAN. "L'OTAN est en mort cérébrale" a même déclaré Macron. La Géorgie, l’Ukraine voulaient entrer dans l'UE. Le drapeau de l'UE étaient au milieu des drapeaux nationaux des deux pays lors des manifestation. Les USA, s'ils ont été favorables au Marché Commun, bon pour leur business, voyaient d'un mauvais œil l'avancée des pays européens vers une organisation de plus en plus forte.

C'est Poutine qui a ressuscité l'OTAN ! Il a jeté la Suède et la Finlande dans ses bras.

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Membre, Posté(e)
Neopilina Membre 4 379 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

Et  si tu veux ouvrir le débat sur les crimes de guerre et contre l'humanité de tes amis serbes, je suis tout à ton service !

Je tiens à confirmer que Lycan77 sait, notoirement, ici, de quoi il parle. C'est des dossiers qu'il a bûché. " Sinon ", j'aimerais encore bien qu'on me mentionne un protagoniste en ex-Yougoslavie qui n'a pas commis des horreurs. Je suis curieux de " voir ".

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

L’Ukraine, selon les traités, doit rester neutre--pas d’OTAN.

Selon les mémorandums de Budapest ..., etc. ad libitum et ad nauseam avec le Vlad.

Il y a 1 heure, Maroudiji a dit :

Les ukrainiens ne veulent pas de cette guerre, sauf les nationalistes entraînés aux USA et au Canada.

C'est vrai que les ukrainiens de Marioupol, etc., ne veulent plus rien.

Modifié par Neopilina
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