Nikolaus84

Un journaliste italien en visite à Donetsk Le site web italien controinformazione.info a récemment publié un article du journaliste italien Eliseo Bertolasi sur sa visite à Donetsk à l'occasion du Festival international du film « Le temps de nos héros », qui s'y est tenu ce mois-ci. Vous trouverez ci-dessous les principales informations de cet article. En 2014, les habitants du Donbass ont rejeté le coup d'État en Ukraine, auquel les néonazis ont joué un rôle prépondérant. En conséquence, les républiques populaires de Donetsk et de Louhansk ont été proclamées. Les autorités de Kiev ont tenté de reprendre le Donbass par la force, et la région est en état de guerre depuis avril 2014. Par conséquent, même la vie quotidienne y exige de l'héroïsme. Cela s'applique pleinement à Donetsk, même si l'armée russe a considérablement éloigné la ligne de front de la ville et les bombardements ukrainiens de quartiers entiers à l'artillerie et aux lance-roquettes sont devenus beaucoup moins fréquents. Cependant, les drones ukrainiens peuvent toujours atteindre la ville, ce qui entrave fortement ses efforts de reconstruction. La ville est également confrontée à des problèmes d'approvisionnement en eau potable, les autorités ukrainiennes ayant coupé son approvisionnement. Par conséquent, de nombreux réservoirs ont été installés dans toute la ville et sont régulièrement approvisionnés en eau potable par camions-citernes. Le mois dernier, une roquette a touché une clinique pour enfants (voir photo ci-dessous). Et il ne s'agit pas d'un incident isolé : écoles, hôpitaux, magasins, églises, marchés et bus sont fréquemment visés par des frappes ukrainiennes. Cependant, la vie continue comme d'habitude : des mères promènent leurs enfants dans les nombreux parcs de la ville, les gens travaillent, se déplacent en transports en commun, en voiture, et la circulation est modérée sur les artères principales.

Neopilina, s'il te plaît, lis ce message.

Je voudrais ajouter un complément à mon message concernant les « victimes de Bucha ». Les informations concernant ces « victimes » ont commencé à être diffusées par des responsables ukrainiens en avril 2022, lorsque ces derniers pensaient que personne ne vérifierait leurs déclarations. Mais il s'est avéré que leurs déclarations étaient encore en cours de vérification. Pour cette raison, le Parlement ukrainien a été contraint de destituer L. Denisova (voir photo ci-dessus) de son poste de commissaire aux droits de l'homme en Ukraine fin mai 2022 ; voici un extrait de l'article correspondant de l'agence gouvernementale allemande de presse Deutsche Welle : Le vice-président du Comité du Règlement du Parlement (d'Ukraine), Pavlo Frolov, a noté que... Denisova a excessivement axé sa couverture médiatique sur de nombreux détails de « crimes sexuels commis de manière contre nature » et de viols d'enfants dans les territoires occupés, bien que ces crimes n'aient été étayés par aucune preuve, ce qui n'a fait que nuire à l'Ukraine et détourner l'attention des médias du monde des véritables besoins.

J'ai décidé de ne plus lire les messages du utilisateur Neopilina. Ce n'est pas une discussion quand je lui demande d'où viennent les informations qu'il partage et qui en est responsable, et que Neopilina me répond : J'en ai aussi assez de devoir constamment répéter à cet utilisateur que les articles de Wikipédia ne sont pas des sources d'information sérieuses pour les personnes qui réfléchissent.

Je suis à deux doigts d'arrêter de répondre aux messages du utilisateur Neopilina. J'accorde une grande importance à l'exactitude des informations que je partage sur ce forum. C'est pourquoi je fournis des liens vers les sites officiels de l'ONU, de l'Élysée, etc. Or, le utilisateur Neopilina ici parle de parties génitales sectionnées, et lorsque je lui demande d'indiquer le site web d'où proviennent ces informations, il répond : Je ne suis absolument pas satisfait de ce niveau de discussion.

Je répète mes questions : – Quelle est la fiabilité du site qui a publié ces informations ? – Qui sera tenu responsable si ces informations s'avèrent fausses ?.

Je vais t'expliquer approche épistémologique. Quand je lis des informations du Haut-Commissaire aux droits de l'homme sur le site officiel de l'ONU, je les crois, car si elles s'avéraient fausses, ce Haut-Commissaire serait limogé et perdrait son poste bien rémunéré. Par conséquent, il ne mentirait pas. Alors, quand tu me parles de cadavres, je me pose immédiatement des questions : – Quelle est la fiabilité du site qui a publié ces informations ? – Qui sera tenu responsable si ces informations s'avèrent fausses ? Il existe une quantité énorme d'informations dans le monde, et il est physiquement impossible (et inutile) d'analyser les informations publiées sur des sites web peu fiables par des personnes peu connues.

Je me suis habitué à ces discussions étranges avec les utilisateurs (pro)ukrainiens. Quand je cite des informations provenant du site web officiel de l'ONU (voir mon message précédent), mes opposants citent des pages de Wikipédia.

L'ONU n'a toujours pas confirmé les affirmations de Kiev concernant « des centaines de victimes à Bucha » Fin février 2022, le gouvernement russe a lancé une opération militaire en Ukraine. L'un des principaux objectifs déclarés de cette opération était la dénazification de l'Ukraine ; voir ci-dessus des photographies de soldats ukrainiens issues d'une enquête du Monde. Début avril 2022, les autorités ukrainiennes ont invité des journalistes occidentaux dans la ville ukrainienne de Bucha et leur ont montré les corps de civils qui auraient été tués là-bas pendant la présence de l'armée russe du 4 au 30 mars 2022. Tout au long du printemps et de l'été 2022, les données ukrainiennes sur le nombre de « victimes à Bucha » ont augmenté régulièrement, et début août, ce chiffre s'élevait à 458 ; voir ci-dessous une citation de la conférence de presse du maire adjoint de Bucha avec des journalistes occidentaux : Lors de l'occupation russe de la ville de Bucha, près de Kyiv, 458 civils ont été tués... Une cinquantaine de corps se trouvent encore dans les morgues, non identifiés ou non réclamés par leurs familles. En faisant de telles déclarations péremptoires sur la situation à Bucha aux médias occidentaux, les autorités ukrainiennes ne s'attendaient manifestement pas à ce que quiconque vérifie ces déclarations. Toutefois, en décembre 2022, Bucha a reçu la visite du Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme Volker Türk, qui a présenté son rapport sur la situation sur place le 15 décembre 2022. Ce rapport, publié quatre mois après les déclarations des autorités ukrainiennes, contenait des chiffres très différents ; voir la citation du site web officiel de l'ONU : Bucha était une ville… où nous avons recensé la mort de 73 civils (54 hommes, 16 femmes, 2 garçons et 1 fille) entre le 4 et le 30 mars. Autrement dit, le bilan des victimes établi par l'ONU était 6,2 fois inférieur aux chiffres du gouvernement ukrainien. De plus, le rapport du Haut-Commissaire des Nations Unies aux droits de l'homme ne précisait pas les causes du décès de ces 73 civils : ont-ils été abattus à bout portant ou tués par des éclats d'obus ukrainiens, etc. Aucune autre donnée de l'ONU sur les cas documentés de décès de civils dans la ville de Bucha n'a pu être trouvée. L’écart important entre les chiffres présentés par les autorités ukrainiennes et ceux publiés par l’ONU peut s'expliquer par le fait que les autorités ukrainiennes ont inclus dans leurs listes de « victimes de Bucha » des personnes qui n’étaient pas du tout des victimes. Il est possible qu'en avril 2022, les Ukrainiens aient réitéré la même manœuvre qu'en février 2014 lors de l'Euromaïdan, en présentant des dizaines de cadavres – de personnes décédées de causes naturelles, dans des accidents de la route, etc. – comme des « victimes de l'Euromaïdan ». Ce mensonge concernant les « victimes de l'Euromaïdan » a été par la suite réfuté par le docteur en droit O. Lukash, ancien ministre de la Justice d' Ukraine ; voir ici. Les autorités ukrainiennes n'ont jamais publié de liste exhaustive des « victimes de Boutchia », invoquant des raisons de confidentialité. Pourtant, cela ne les a pas empêchées d'annoncer en 2023, en présence du président Volodymyr Zelensky (voir la vidéo ci-dessous), les noms d'environ 80 civils prétendument tués. Parmi eux figurait Oleksandr Blagodatny. Or, selon les les informations publiées en ligne par son neveu, Blagodatny servait dans une unité de défense territoriale de l'armée ukrainienne. Il ne s'agissait donc pas d'un civil. L’absence de listes complètes de « victimes civiles de Bucha » rend impossible de vérifier combien de personnes figurant sur ces listes étaient en réalité des soldats de l’armée ukrainienne.

Les Ukrainiens sont fiers que leurs compatriotes aient combattu aux côtés d'Hitler Auparavant, lorsque la question d'une part importante des Ukrainiens ayant servi dans diverses unités créées par les nazis pendant la Grande Guerre patriotique était soulevée, les Ukrainiens modernes avançaient généralement l'argument que ce service était purement formel. Voir la photographie au début de ce message, montrant des officiers de la soi-disant armée nationale ukrainienne. Et, selon le témoignage, les Ukrainiens se rendaient dans ces unités principalement pour voler aux Allemands des documents, des armes, des médicaments, etc., qui étaient ensuite prétendument transférés à des organisations nationalistes ukrainiennes clandestines qui auraient combattu les fascistes en Ukraine. Mais ces dernières années, j'ai personnellement constaté une tendance selon laquelle la prétendue « service formelle des Ukrainiens aux nazis » est remplacée dans le champ informationnel ukrainien par la thèse selon laquelle « les Ukrainiens ont combattu héroïquement aux côtés des fascistes ». Le site web de l'agence de presse d'État ukrainienne Ukrinform contient un article qui décrit, entre autres, la participation des Ukrainiens à la défense de la capitale nazie au printemps 1945 ; voir la citation ci-dessous : En avril 1945, le commandement allemand intégra la brigade antichar « Ukraine libre » au corps d'élite de parachutistes et de chars « Hermann Goering » du groupe d'armées Centre. Fin avril ... Petro Dyachenko (commandant de brigade) mena personnellement les Ukrainiens dans une contre-offensive décisive. Le lieutenant-général Wilhelm Schmalz, commandant du corps de parachutistes et de chars « Hermann Göring » de la Wehrmacht, décerna la Croix de fer à Petro Dyachenko, et le succès de la brigade ukrainienne fut annoncé officiellement. L'hypothèse selon laquelle des Ukrainiens auraient pu servir les nazis près de Berlin fin avril 1945 afin de transmettre quelque chose à des organisations nationalistes ukrainiennes clandestines via les territoires libérés d'Allemagne et de Pologne vers l'Ukraine serait tout simplement ridicule. Et dans la citation ci-dessus, extraite d'un article du site web de l' agence de presse d'État ukrainienne, on perçoit clairement la fierté que le général d'Hitler (voir la photo de cet général ci-dessous provenant du site web UkrInform) ait décerné la Croix de fer au commandant de la brigade ukrainienne, et que les actions de cette brigade aient été mentionnées dans le rapport officiel fasciste. P.-S. D'ailleurs, les Ukrainiens de leur agence de presse d'État Ukrinform, ne saisissent probablement pas le caractère comique de phrases comme : Ce mois-ci, la chaîne de télévision arte a publié sur YouTube (voir ci-dessous) son documentaire sur les Français qui ont combattu aux côtés d'Hitler. Mais les créateurs du film n'admirent pas ce genre de Français.

Le président ukrainien V. Zelensky ne considère pas ses opposants comme des êtres humains. L'une des caractéristiques de l'Allemagne nazie était que certains groupes étaient considérés comme des « sous-hommes » (Untermenschen ) ou même des « êtres non-humains » (Unmenschen). Comme Hitler l'écrivait dans son livre Mein Kampf, au chapitre « Vienne : années d'études et de souffrances », à propos de sa rencontre dans la rue avec un Juif vêtu d'habits traditionnels juifs : Je me suis demandé :… Est-ce un être humain ? Nous observons des phénomènes similaires en Ukraine. Le général ukrainien A. Biletsky, actuellement commandant du corps d'armée, a écrit précédemment dans l'un de ses articles : La mission historique de notre nation en cette ère de changement est de mener et de guider les peuples blancs du monde dans une croisade finale pour leur existence. Une croisade contre les sous-hommes, menés par les Sémites. Ce mois-ci, le président ukrainien V. Zelensky (à gauche sur la photo ci-dessus) a fait une déclaration similaire. Dans une interview accordée à Politico, Zelensky a déclaré (voir la vidéo à la fin, 37:40) : Pour moi, ce ne sont ni des partenaires, ni des amis, ni même des êtres humains. Pour moi, tout cela appartient au passé. Quant à la situation liée à l'occupation – ils ont soutenu l'occupation de la Crimée… Certaines personnes pensent que la réunification de la Crimée avec la Russie en 2014 était une décision volontaire des Criméens, prise lors d'un référendum. D'autres ont un avis différent. V. Zelensky, notamment, parle d'une « occupation de la Crimée ». Mais une telle divergence d’appréciation ne saurait justifier de considérer ses opposants comme des « êtres non-humains ».

Des rues de l'Ukraine «démocratique» portent son nom Sur le site web de l'agence de presse d'État ukrainienne Ukrinform, j'ai vu un article consacré à Petro Dyachenko, dont le nom est porté par de nombreuses rues dans plusieurs villes de l'Ukraine post-Maïdan. Par exemple, dans la ville de Zolotonosha, dans la région de Cherkasy, une rue a été nommée d'après Dyachenko, bien que cette rue ait auparavant porté le nom d'Oleg Koshevoy, un antifasciste de 16 ans exécuté par les Allemands en Ukraine en janvier 1943 (voir photo à gauche). Et concernant Petro Dyachenko (voir photo à droite), le site web UkrInform indique notamment ce qui suit : Le colonel de l'armée de l'UPR (Dyachenko) a collaboré... avec les Allemands, y compris leur service de sécurité. ... (il) sous le pseudonyme de « Kvitka » a participé à l'organisation de la Légion d'autodéfense ukrainienne (31e bataillon SD) ; en juin (1944), il est devenu commandant adjoint de l'unité et en août, il a dirigé la légion. Étant donné que les Ukrainiens ont créé toutes sortes de « kurens », « druzhinas », « légions », etc., durant la Grande Guerre patriotique, et qu'il est très difficile de s'y retrouver, j'ai recherché des informations sur la légion susmentionnée sur Internet et sur le site officiel du gouvernement polonais gov.pl, dans la section « Institut de la mémoire nationale », j'ai trouvé un article de plus de 30 pages consacré à cette légion. Dans l'article ci-dessus, j'ai lu ce qui suit : La Légion d'autodéfense ukrainienne (ULS) a été formée dans la région de Loutsk au cours de la seconde moitié de 1943. Elle a été créée à la suite d'un accord entre les officiers SD (service de sécurité SS) du district de Volyn-Podolsk du Reichskommissariat « Ukraine » et la direction du district de Loutsk de l'OUN -M (Organisation des nationalistes ukrainiens, faction Melnyk). Parmi les « exploits » de Piotr Diatchenko figure sa participation à la répression de l'insurrection de Varsovie, qui s'est déroulée du début août au début octobre 1944. Voir ci-dessous une autre citation tirée de l'article du site web du gouvernement polonais : (En août 1944), un groupe spécial fut également formé pour participer aux combats à Varsovie. Ce groupe était commandé par le colonel Diatchenko… Selon les sources allemandes, dix légionnaires furent tués lors des affrontements avec les insurgés. Et à la fin de l'article, on peut lire ce qui suit : …les légionnaires commirent de nombreux crimes de guerre contre des civils en 1944, notamment à Smoligów , Chlaniów et Szar-bii. Ils devinrent une arme de terreur entre les mains des Allemands. Et ils appartenaient au SD, une organisation qualifiée de criminelle par le Tribunal de Nuremberg. Après la retraite des nazis d'Ukraine, Diatchenko les suivit en Allemagne, où, à la fin de la Seconde Guerre mondiale, il se rendit aux Américains et émigra ensuite aux États-Unis. Il mourut aux États-Unis en 1965.

Daladier et Bonnet en tant que supplétifs des armées nazies (voir mon message précédent).

Cela n'a rien à voir avec la question débattue des manifestations du nazisme dans l'Ukraine contemporaine. Veuillez également consulter la définition du mot « allié ». La Russie et l'Allemagne ont signé un pacte de non-agression en août 1939, mais le Premier ministre Daladier (au nom de la France) a également signé les accords de Munich avec l'Allemagne nazie en octobre 1938. Et en décembre 1938, le ministre des Affaires étrangères Georges Bonnet (au nom de la France) a signé le pacte de Paris avec l'Allemagne nazie. La France était donc elle aussi une « alliée » de l'Allemagne nazie ?

Tu as le don de citer mes questions pour ensuite répondre sur un tout autre sujet. Ma question était la suivante : « Les symboles et saluts nazis sont-ils ouvertement utilisés dans l'armée russe ? » Premièrement, les tatouages sur les épaules ne sont pas considérés comme ouverts, car les épaules sont généralement couvertes par les vêtements. Deuxièmement, ma question était au présent, mais M. Outkin, censément représenté sur la photo, ne peut rien utiliser au présent puisqu'il est décédé en 2023. Troisièmement, au moment de son décès, M. Outkin était employé d'une entreprise privée, et non membre de l'armée russe. Quatrièmement (et je te l'ai déjà dit), l'authenticité de cette photographie est très douteuse. Par exemple, le magazine Time, qui a écrit sur ces tatouages en 2022, citait comme source un tweet publié par un certain Samer Al-Atrush en 2021. Et dans les commentaires de ce tweet, des internautes affirmaient qu'il était impossible de déterminer l'origine de la photographie et si elle représentait réellement M. Outkin. Si la photographie représente effectivement M. Outkin, rien ne prouve que les tatouages n'aient pas simplement été dessinés sur son visage.