Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 13 heures, Dessinateur a dit :

La France, et plus généralement l'Europe ont un rôle à jouer. Mais les événements récents ne semblent pas montrer qu'on prend la bonne voie. 

Depuis des décennies la France et l'Europe ronronnent sous la bannières US et pour la France elle a laissé partir toutes ses têtes pensantes vers la Silicone Valley,  ses industries a qui veut bien fournir une main d'oeuvre pas chère ... ou pire avoir bradé  notre savoir au Pays du Sourire !

Fastoche aujourd'hui de se réveiller la bouche pâteuse même les armes que nous fournissons a l'Ukraine majoritairement viennent des US ....

Dire "que quoi qu'il en coûte en honneur et euros" il faut garder de bonnes relations avec l'Amérique c'est d'un faux cul magistral ... pieds et poings liés pendant un moment encore qui va gagner au jeu de la barbichette ... Trump ou le vieux continent ... Trump ruine sa nation s'il coupe les ponts ou taxe et tout chevaleresque qu'est le vieux continent il ne sauvera pas l'Ukraine faute de munitions !!!! Tonton Poutine peut dormir tranquille ! Et les Ukrainiens ... quel gâchis a venir ?

Les conséquences de la guerre, notamment les conséquences démographiques en Ukraine.

Dans ce reportage j'ai retrouvé ce que ma mère expérimenta jadis : partir de son pays, la Russie ou l'Ukraine, c'est être considéré comme un "traitre" par ceux qui sont restés au pays. Les Ukrainiens restés en Ukraine regardent avec reproche ceux qui sont partis. Et beaucoup de ceux qui sont partis de reviendront pas.

Les conséquences de cette guerre sont également catastrophiques du côté russe quant à la démographie. Elles sont tout de même moins catastrophiques car la guerre se passe en territoire ukrainien, en non en territoire russe, ce qui permet aux Russes de ne pas s'expatrier.

Il faudrait trouver un reportage équivalent sur ce qui se passe en Russie depuis le déclenchement de cette guerre. Cela permettrait d'aborder cette guerre autrement qu'à travers le prisme des idéologies et des a priori de chacun.e

En incluant la guerre dans ses négociations l'empire napoléonien n'a pas fait pire que l'actuelle présidence russe, cqfd...  

Le conflit Ukraine Russie permet à chacun de mettre en scène sa propre sensibilité. Pourquoi pas, mais il est manifeste que les sensibilités sont tellement étrangères les unes aux autres qu'il devient impossible parfois de communiquer.

Ce conflit m'oblige moi même à revenir sur mes propres identités. Après tout, avant ce conflit Ukraine Russie c'était simple. Ma mère était russe, je suis issue d'une mère russe, j'ai donc l'identité russe, en plus d'autres identités. C'es la mère qui transmet. Comme dans le monde juif. 

Mais au fur et à mesure que le conflit s'étend je suis obligé de m'interroger sur l'identité russe de ma mère. Quelle était donc son identité ?

Cette interrogation me conduit à comprendre qu'en Russie comme en Ukraine nombreux sont ceux et celles qui s'interrogent aussi sur leur identité. La complexité des rapports entre l'Ukraine et la Russie ressort dans chaque famille ou presque.

Ne serait ce qu'en Ukraine, et surtout dans l'Ukraine de la rive orientale du Dniepr (la rive gauche donc) il y a là des identités qui parfois diffèrent complètement des identités des Ukrainiens de l'autre rive. Ne serait ce parce que, sur l'autre rive il y a des "nationalités" non slaves (j'emploie le mot nationalité tel qu'il était employé à l'Est de l'Europe, tel qu'il est employé en Israël).

Si je me réfère à mes frères et sœurs je vois que nos sensibilités slaves diffèrent. Ma petite sœur est plutôt en phase avec les Ukrainiens, mon frère ainé avec les Russes. D'ailleurs ma petite sœur est toujours en contact avec la branche ukrainienne de notre famille. Mais moi je suis en phase avec qui ? Certes je suis Russe par ma mère, mais ma mère était elle elle-même Russe "totalement" ? En fait non, et si je reviens sur mon enfance, je me rends compte que ma mère a diffusé au moins trois courants identitaires, l'identité russe à travers son père, l'identité zaporogue à travers un lointain ascendant ( un hetman zaporogue)  et l'identité "byzantine" à travers une ascendante Paléologue. Et même parfois l'identité asiatique à travers un armateur sibérien. 

Aujourd'hui, si elle était vivante, de quelle coté serait-elle ? Je n'en sais rien.

J'ai négligé l'identité zaporogue car je n'ai pas fait la jonction entre les zaporogues et le mot Ukraine. Pourtant les zaporogues sont le fondement de la cuture ukrainienne. 

Si j'en reviens à moi même ce que ma mère m'a transmis ce n'est même pas sa sensibilité issue de ses propres origines, c'est la sensibilité issue de sa qualité de...femme ! et, en tant que femme, ce dont elle m'a entretenu ce sont ses aventures assez extravagantes avec les cavaliers turcs qui descendaient de la montagne en faisait jaillir des étincelles des sabots de leurs chevaux avant de s'incliner devant elle. Tout cela lorsqu'elle vivait à Constantinople. Les Turcs s'inclinant devant l'héritière, altière, des Paléologues à moins que ce soit l'héritière d'Ivan le Terrible, qui lui même se pensait l'héritier de l'Empire romain d'Orient. Un vrai roman finalement.

Mais alors quelle synthèse puis je faire de tout cela ? 

Je pense que si j'avais tous les pouvoirs, je créerai un Etat, sur la rive orientale du Dniepr, entre l'Ukraine et la Russie, un Etat fondé sur  la saga des Zaporogues. Cet état serait d'essence orientale, tout en étant distinct de la Russie. Les zaporogues perpétueraient leurs traditions (un peu sauvages) et iraient civiliser les Russes (encore plus sauvages). Quant aux occidentaux nous leur dirions merde. 

Comment j'appellerai ce pays ? Je l'appellerai : Rus de Kiev, et merde aussi bien aux Ukrainiens qu'aux Russes ! Problème : Rus...dans ce cas réfère aux Varègues, pas aux slaves. Qu'importe je m'emparerai de la dynastie des Rurik, et Rurik deviendra lui même slave ! pas de problème. D'ailleurs Rurik serait d'accord.

Vive l'imagination.

Et vlan je balance ce texte dans le mémorandum que je destine à mes enfants, ce sera leur héritage.

On souhaite que la paix arrive. Espérons que Trump réussisse. 

il y a 13 minutes, Fantasio128 a dit :

On souhaite que la paix arrive. Espérons que Trump réussisse. 

Mais Donald Trump, fort heureusement, n'est pas seul à oeuvrer pour la Paix en Ukraine, il partage cette noble entreprise avec son homologue Vladimir Poutine.

Ils ne seront pas trop de deux pour mener enfin le Peuple ukrainien sur le chemin "lumineux" d'une Paix qui satisfera surtout ces deux leaders qui font de l'Humanisme leur souci premier. 

il y a 21 minutes, Arkadis a dit :

Le conflit Ukraine Russie permet à chacun de mettre en scène sa propre sensibilité. Pourquoi pas, mais il est manifeste que les sensibilités sont tellement étrangères les unes aux autres qu'il devient impossible parfois de communiquer.

Ce conflit m'oblige moi même à revenir sur mes propres identités. Après tout, avant ce conflit Ukraine Russie c'était simple. Ma mère était russe, je suis issue d'une mère russe, j'ai donc l'identité russe, en plus d'autres identités. C'es la mère qui transmet. Comme dans le monde juif. 

Mais au fur et à mesure que le conflit s'étend je suis obligé de m'interroger sur l'identité russe de ma mère. Quelle était donc son identité ?

Cette interrogation me conduit à comprendre qu'en Russie comme en Ukraine nombreux sont ceux et celles qui s'interrogent aussi sur leur identité. La complexité des rapports entre l'Ukraine et la Russie ressort dans chaque famille ou presque.

Ne serait ce qu'en Ukraine, et surtout dans l'Ukraine de la rive orientale du Dniepr (la rive gauche donc) il y a là des identités qui parfois diffèrent complètement des identités des Ukrainiens de l'autre rive. Ne serait ce parce que, sur l'autre rive il y a des "nationalités" non slaves (j'emploie le mot nationalité tel qu'il était employé à l'Est de l'Europe, tel qu'il est employé en Israël).

Si je me réfère à mes frères et sœurs je vois que nos sensibilités slaves diffèrent. Ma petite sœur est plutôt en phase avec les Ukrainiens, mon frère ainé avec les Russes. D'ailleurs ma petite sœur est toujours en contact avec la branche ukrainienne de notre famille. Mais moi je suis en phase avec qui ? Certes je suis Russe par ma mère, mais ma mère était elle elle-même Russe "totalement" ? En fait non, et si je reviens sur mon enfance, je me rends compte que ma mère a diffusé au moins trois courants identitaires, l'identité russe à travers son père, l'identité zaporogue à travers un lointain ascendant ( un hetman zaporogue)  et l'identité "byzantine" à travers une ascendante Paléologue. Et même parfois l'identité asiatique à travers un armateur sibérien. 

Aujourd'hui, si elle était vivante, de quelle coté serait-elle ? Je n'en sais rien.

J'ai négligé l'identité zaporogue car je n'ai pas fait la jonction entre les zaporogues et le mot Ukraine. Pourtant les zaporogues sont le fondement de la cuture ukrainienne. 

Si j'en reviens à moi même ce que ma mère m'a transmis ce n'est même pas sa sensibilité issue de ses propres origines, c'est la sensibilité issue de sa qualité de...femme ! et, en tant que femme, ce dont elle m'a entretenu ce sont ses aventures assez extravagantes avec les cavaliers turcs qui descendaient de la montagne en faisait jaillir des étincelles des sabots de leurs chevaux avant de s'incliner devant elle. Tout cela lorsqu'elle vivait à Constantinople. Les Turcs s'inclinant devant l'héritière, altière, des Paléologues à moins que ce soit l'héritière d'Ivan le Terrible, qui lui même se pensait l'héritier de l'Empire romain d'Orient. Un vrai roman finalement.

Mais alors quelle synthèse puis je faire de tout cela ? 

Je pense que si j'avais tous les pouvoirs, je créerai un Etat, sur la rive orientale du Dniepr, entre l'Ukraine et la Russie, un Etat fondé sur  la saga des Zaporogues. Cet état serait d'essence orientale, tout en étant distinct de la Russie. Les zaporogues perpétueraient leurs traditions (un peu sauvages) et iraient civiliser les Russes (encore plus sauvages). Quant aux occidentaux nous leur dirions merde. 

Comment j'appellerai ce pays ? Je l'appellerai : Rus de Kiev, et merde aussi bien aux Ukrainiens qu'aux Russes ! Problème : Rus...dans ce cas réfère aux Varègues, pas aux slaves. Qu'importe je m'emparerai de la dynastie des Rurik, et Rurik deviendra lui même slave ! pas de problème. D'ailleurs Rurik serait d'accord.

Vive l'imagination.

J'entends bien vos judicieux et cohérents questionnements relatifs à vos identités multi originelles.

Demande t'on leur avis sur la question aux milliers de soldats russes envoyés à coups de pied au cul sur le front ukrainien ?

Vladimir Poutine, lui, proclame la réponse : "L'Ukraine sera russe ou ne sera plus.".

il y a 12 minutes, versys a dit :

Mais Donald Trump, fort heureusement, n'est pas seul à oeuvrer pour la Paix en Ukraine, il partage cette noble entreprise avec son homologue Vladimir Poutine.

Ils ne seront pas trop de deux pour mener enfin le Peuple ukrainien sur le chemin "lumineux" d'une Paix qui satisfera surtout ces deux leaders qui font de l'Humanisme leur souci premier. 

C'est plutôt bien que les deux grandes puissances s'entendent, non ? On se souvient de l'époque de la guerre froide, ça faisait vraiment froid dans le dos, c'est le cas de le dire. En 2025, les gens aspirent à vivre en paix. Alors si Trump connait bien Poutine et qu'ils peuvent arriver à terme à un accord de paix, de l'apaisement pour le tout monde sera le bienvenu. S'il a les cartes en main, il ne faut négliger aucune piste. 

il y a 1 minute, Fantasio128 a dit :

C'est plutôt bien que les deux grandes puissances s'entendent, non ? On se souvient de l'époque de la guerre froide, ça faisait vraiment froid dans le dos, c'est le cas de le dire. En 2025, les gens aspirent à vivre en paix. Alors si Trump connait bien Poutine et qu'ils peuvent arriver à terme à un accord de paix, de l'apaisement pour le tout monde sera le bienvenu. S'il a les cartes en main, il ne faut négliger aucune piste. 

Mais vous avez parfaitement raison, l'entente cordiale Trump/Poutine  est la meilleure chose possible. 

Sauf que cette entente se concrétisera, se matérialisera radicalement contre l'Union Européenne viscéralement haïe par ces deux coalisés.

La "guerre froide" dites vous ? C'était le bon vieux temps.... 

il y a 1 minute, versys a dit :

Mais vous avez parfaitement raison, l'entente cordiale Trump/Poutine  est la meilleure chose possible. 

Sauf que cette entente se concrétisera, se matérialisera radicalement contre l'Union Européenne viscéralement haïe par ces deux coalisés.

La "guerre froide" dites vous ? C'était le bon vieux temps.... 

 

Non au contraire, on a appris ça en histoire géo, c'était une période de tensions géopolitiques intenses entre les états unis et l'union soviétique qui a duré de 1947 à 1990. Après il y a eu un réchauffement des relations. 

il y a 3 minutes, Fantasio128 a dit :

Non au contraire, on a appris ça en histoire géo, c'était une période de tensions géopolitiques intenses entre les états unis et l'union soviétique qui a duré de 1947 à 1990. Après il y a eu un réchauffement des relations. 

Je vois que vous êtes amateur de "réchauffement".

Le climatique, c'est juste l'apéritif.... 

Le 04/03/2025 à 10:47, Dessinateur a dit :

Un parti véritablement de gauche ne peut quand même pas défendre les dépenses militaires au détriment de la politique sociale.

Évidemment que Macron va utiliser les investissements prévus comme prétexte pour empirer la destruction des acquis sociaux, ce qui va augmenter la colère des Français et les pousser à voter plus pour le RN.

il y a 39 minutes, rokutonoken a dit :

Évidemment que Macron va utiliser les investissements prévus comme prétexte pour empirer la destruction des acquis sociaux, ce qui va augmenter la colère des Français et les pousser à voter plus pour le RN.

Votre raisonnement est logique. Mais l'opinion publique obéit à des mécanismes plus complexes. Macron cultive la peur des russes pour se justifier. Peu importe que le danger soit réel ou imaginaire. Le citoyen qui a peur a besoin d'un protecteur rassurant. La logique n'a plus de place là dedans. 

il y a 10 minutes, morpheus09 a dit :

Exactement ce protecteur rassurant c’était malheureusement les USA

La protection militaire n'est qu'un leurre pour berner les citoyens crédules. Une force de dissuasion n'a d'efficacité que si elle s'accompagne d'une diplomatie efficace. Au 21ème siècle, le projet de défense européenne, souhaité par Macron, est un remake de ce que fut la ligne Maginot, au 20ème siècle. On a encore une guerre de retard. Aujourd'hui, la souveraineté des pays européens est bien plus menacée par l'impérialisme économique de la Chine que par une invasion guerrière. Ce n'est pas avec une coalition militaire qu'on va arrêter l'envahisseur.

Il y a 1 heure, morpheus09 a dit :

Entièrement d’accord pour une diplomatie efficace 

Qu'est-ce précisément qu'une diplomatie efficace face à :

1) Poutine ?

2) Trump ?

3) Xi ?

Sébastien Lecornu annonce que la France va mobiliser 195 millions d'euros pour Kiev. Cette somme permettra de livrer des obus de 155 mm ainsi que des bombes planantes AASM qui arment les Mirage 2000. C'est un tiers des besoins quotidiens de l'Ukraine.

Il y a 5 heures, Dessinateur a dit :

Votre raisonnement est logique. Mais l'opinion publique obéit à des mécanismes plus complexes. Macron cultive la peur des russes pour se justifier. Peu importe que le danger soit réel ou imaginaire. Le citoyen qui a peur a besoin d'un protecteur rassurant. La logique n'a plus de place là dedans. 

"Lorsque nous sommes en colère, nous sommes comme déconnectés de notre cortex préfrontal, de notre capacité à prendre des décisions logiques."

https://apprendreaeduquer.fr/modelisation-du-cerveau-main-en-3-etapes-discipline-positive/

La peur et la colère sont deux émotions qui empêchent de prendre des décisions logiques.

Est-ce que Macron ressemble à un protecteur rassurant ? J'ai un doute...

il y a 9 minutes, Dessinateur a dit :

Sébastien Lecornu annonce que la France va mobiliser 195 millions d'euros pour Kiev. Cette somme permettra de livrer des obus de 155 mm ainsi que des bombes planantes AASM qui arment les Mirage 2000. C'est un tiers des besoins quotidiens de l'Ukraine.

Les Ukrainiens viennent de perdre les informations fournies par les satellites US, donc ça limite l'utilisation d'armes à longues distances.

il y a une heure, PLOUC89 a dit :

Qu'est-ce précisément qu'une diplomatie efficace

Pour résumer, c'est le contraire de ce qu'a fait Macron.

plus précisément, une diplomatie efficace, ça commence par éviter les déclarations belliqueuses. Ensuite, on ne prête pas aux autres des intentions qu'ils n'ont pas et on s'assure, par le dialogue, de chercher une solution pacifique pour éviter la guerre. Quand la diplomatie échoue, ce n'est pas de la faute d'un seul des belligérants. Quand on n'a pas réussi à éviter la guerre, ce n'est pas par l'escalade qu'on ramène la paix. C'est encore et toujours par la diplomatie. En face d'une puissance militaire hostile il faut créer les conditions pour que l'intérêt de l'adversaire soit la paix. Car dans une guerre tout le monde est perdant. Le rôle d'un diplomate n'est pas de donner des leçons, mais d'obtenir des garanties. Macron et ses partenaires européens se sont mis hors jeu avant même que la guerre ne commence. Ils tentent vainement de revenir en cultivant la peur et les angoisses des populations. C'est navrant.