Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 1 minute, MASSOT a dit :

• Macron ne va plus se sentir :-))))  il devra rendre des comptes devant nos députés comme  "va t'en guerre " à toute fin !

On a quand même un souci en France 

Imagine un mec qui voudrait que sa principale réforme des retraites à 64 ans passe à l'assemblée et se fasse retoquer sur son projet principal alors qu'il  y détient une majorité 

Et que le même mec force un 49.3 mais que la motion de censure des députés échoue de peu

Ça signifierait que certains sont contre son projet principal mais pour lui quand même parce qu'il est mignon ou contre son projet mais décidé à manger à la cantine de l'assemblée ?

Bin voilà...

Si je suis élu député c'est juste pour bien manger à la cantine 

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Ils ont....financé...350 milliards et le résultat est pire qu'au départ

et je crois que c'était prévisible et prévu , la guerre en Ukraine ne semble être qu'un moyen de ... , pas une finalité

il faut imaginer la masse de flux financiers qu'elle représente , et leur destination finale , pendant et après

Il y a 19 heures, zenalpha a dit :

C'est une vision où nous avons perdu tout pragmatisme par idéologie 

Ils ont....financé...350 milliards et le résultat est pire qu'au départ

On peut s'amuser à étouffer les Russes sous des billets de banque mais je pense qu'on est les premiers dans l'histoire de l'humanité à vouloir plier une puissance nucléaire par la guerre et une puissance militaire par procuration et sans nous casser un ongle

Je ne sais pas si c'est un gangster ou si nous sommes des pokemon roses

Oui le retour sur Terre est difficile 

Pas pour les américains...Ils ont gagné sur absolument tous les tableaux.
- Nous sommes maintenant dépendant du gaz américain. Economiquement, ce n'est pas terrible de dépendre du bon vouloir d'un concurrent.
- Ce qui inévitablement influera notre indépendance diplomatique (dont on ne se servait pas de toute façon).
- Leurs entreprises font des profits monstrueux grâce à ce nouveau marché (auparavant on ne voulait pas de leur gaz de schiste de merde)
- Ils ont vendu pour des dizaines de milliards d'armement. Et même si la guerre s'arrête aujourd'hui, leurs carnets de commande sont pleins pour la prochaine décennie car il faut réarmer l'Europe.
- Ils se sont accaparé une bonne part des terres rares ukrainiennes.
- Ils ont affaiblie militairement la Russie sans perdre un seul soldat (en tout cas c'est ce que la précédente administration pensait)
- L'europe se désindustrialise et ces industries réouvrent aux us (en 2024, pour la première fois, les industriels européens ont plus investi aux US qu'en Europe). Normal, l'énergie y est bien moins cher et ces industries en sont grande consommatrice.
- Economiquement, ils ont estropié leurs principaux concurrents à l'international (nous) pour les prochaines décennies. Il suffit de prendre l'exemple de l'Allemagne. Sous l'impulsion des américains, ils se sont coupé de leur principal fournisseur d'énergie, qui leur vendait à vil prix (leur donnant un avantage économique car ils pouvaient produire à coût plus faible). Et ces cons ont aussi suivi les américains et ils ont commencé à "découpler" avec l'un de leurs principaux partenaire économique (la Chine).
Tu te coupes de ton meilleur fournisseur, tu cherches des noises à un bon client...

Mais qu'est-ce qui pourrait mal se passer ? Résultat, ça fait deux ans qu'ils sont en récession. Situation qu'ils n'ont plus connu depuis plus de70 ans. Mais pire, la désindustrialisation en marche en Allemagne qui aura un impact catastrophique pour l'avenir du pays mais surtout de ses habitants.
L'Allemagne...ou comment saborder son bateau et condamner tous les passagers, pour des raison idéologiques.

Il y a 4 heures, colibri33 a dit :

et je crois que c'était prévisible et prévu , la guerre en Ukraine ne semble être qu'un moyen de ... , pas une finalité

il faut imaginer la masse de flux financiers qu'elle représente , et leur destination finale , pendant et après

M'est avis après cette rencontre avec Macron que c'est même pire que ça

Le seul et unique point sur lequel Macron a contredit Trump c'est sur le montant de l'aide américaine 

Et il était question de 60% de financements européen et si tu en crois Pierre Lellouche de 120 milliards de soutien américain "seulement" dont 60 milliards de vente d'armes qui en aucun cas n'est un financement direct même si évidemment on a besoin de leur industrie et de leur armement vu qu'on est à poil

Tu sais c'est exactement comme la dette française 

Tu as quelques informations mais aucun français ne peut savoir auprès de qui la dette est détenue en tant que personne morale et encore moins qui sont les bénéficiaires effectifs donc les personnes physique actionnaires qui ont pris la décision d'acheter la dette française 

Ce que je veux te dire

C'est que lorsqu'un Macron...ouvre les vannes du déficit pour le covid et n'équilibre pas les comptes...ouvre les vannes du soutien français et européen à l'Ukraine ou parle d'ouvrir encore et toujours plus d'emprunts pour réarmer l'Europe 

Personne en France et je crois même....même pas lui, ne sait qui précisément le finance...qui il finance ni comment est utilisé l'argent

En pratique...ça signifie que le véritable patron est le marché financier donc tous ceux qui s'enrichissent sur nos misères sanitaires, budgétaire et militaires et qu'on a des ahuris qui ne gèrent...que dalle

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

M'est avis après cette rencontre avec Macron que c'est même pire que ça

Le seul et unique point sur lequel Macron a contredit Trump c'est sur le montant de l'aide américaine 

Et il était question de 60% de financements européen et si tu en crois Pierre Lellouche de 120 milliards de soutien américain "seulement" dont 60 milliards de vente d'armes qui en aucun cas n'est un financement direct même si évidemment on a besoin de leur industrie et de leur armement vu qu'on est à poil

Tu sais c'est exactement comme la dette française 

Tu as quelques informations mais aucun français ne peut savoir auprès de qui la dette est détenue en tant que personne morale et encore moins qui sont les bénéficiaires effectifs donc les personnes physique actionnaires qui ont pris la décision d'acheter la dette française 

Ce que je veux te dire

C'est que lorsqu'un Macron...ouvre les vannes du déficit pour le covid et n'équilibre pas les comptes...ouvre les vannes du soutien français et européen à l'Ukraine ou parle d'ouvrir encore et toujours plus d'emprunts pour réarmer l'Europe 

Personne en France et je crois même....même pas lui, ne sait qui précisément le finance...qui il finance ni comment est utilisé l'argent

En pratique...ça signifie que le véritable patron est le marché financier donc tous ceux qui s'enrichissent sur nos misères sanitaires, budgétaire et militaires et qu'on a des ahuris qui ne gèrent...que dalle

Tout à fait , tu peux même ajouter le budget d'investissement du changement climatique : 89 000 milliards de dollars , une paille

Toutes ces crises qui s'enchainent depuis 5 ans ont pour effet de dépouiller toujours plus les Etats pour n'enrichir que quelques poignées d'oligarques , et les fonds d'investissement en bout de course ; elles prennent toujours source sur des fonds de vérité qu'on monte en mayonnaise pour justifier des actions disproportionnées et un pillage des fonds publics

Et la France qui s'enfonce inexorablement dans la dette sera à terme livrée aux vautours qui la détiennent

Ca me fait penser à ça ...

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Personne en France et je crois même....même pas lui, ne sait qui précisément le finance...qui il finance ni comment est utilisé l'argent

Macron est collé au Zelensky comme une sangsue à vous faire vomir

Il y a 17 heures, colibri33 a dit :

et je crois que c'était prévisible et prévu , la guerre en Ukraine ne semble être qu'un moyen de ... , pas une finalité

il faut imaginer la masse de flux financiers qu'elle représente , et leur destination finale , pendant et après

Nous sommes manipulés par une bande de crapules de la politique et de l'économie. Ils nous dépouillent "en toute légalité par l'impôt" et nous sommes complètement désarmés devant cet état de fait !

il y a 6 minutes, MASSOT a dit :

Nous sommes manipulés par une bande de crapules de la politique et de l'économie. Ils nous dépouillent "en toute légalité par l'impôt" et nous sommes complètement désarmés devant cet état de fait !

Si  on  veut  de  la  protection  sociale, il  faut  payer  des  impôts. On  ne  peut  pas  tout  avoir.

Le 25/02/2025 à 11:39, zenalpha a dit :

Ils ont....financé...350 milliards et le résultat est pire qu'au départ

Ce chiffre est aussi délirant que sa source.

à l’instant, Neopilina a dit :

Ce chiffre est aussi délirant que sa source.

Je suis d'accord 

Ce qui change, c'est que la vente d'armes, la vente de gaz liquéfié, le contrat commercial attendu avec l'Europe, l'exploitation des terres rares en Ukraine, le partenariat russe, les intérêts concernant le financement des futurs emprunts européens à la défense et simplement la fin du financement ukrainien rend les USA grand vainqueur

Et ce qui change aussi...c'est que le poids réel du financement en Ukraine, l'achat des armes aux USA, le financement d'une défense entièrement européenne, la fin de la dissuasion nucléaire comme stratégie, le poids de l'armement dans le Pib, la charge de reconstruction de l'Ukraine, sa sécurisation souhaitée par l'Europe fait de nous sans aucun doute les grands baisés de cette guerre 

Après les Ukrainiens mais quand même 

Donc oui...ce chiffre de Trump est débile 

Mais en réalité les grands débiles...c'est nous

On peut être fièrs comme des culs quand même 

On s'est pas retourné un ongle, on a obtenu un territoire rasé à reconstruire et une défaite militaire sur le terrain, un million de russes et d'ukrainiens sont morts

Mais

On a défendu cette super idée d'un OTAN avec l'Ukraine qui se conclue sans les USA

Et on est fiers de nos valeurs 

Cocorico 

Good Job

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Je suis d'accord 

Ce qui change, c'est que la vente d'armes, la vente de gaz liquéfié, le contrat commercial attendu avec l'Europe, l'exploitation des terres rares en Ukraine, le partenariat russe, les intérêts concernant le financement des futurs emprunts européens à la défense et simplement la fin du financement ukrainien rend les USA grand vainqueur

 

25% de droits de douane décidés ce matin contre les produits européens aux USA

"L'union européenne a été conçue pour emmerder les USA"

https://www.google.com/amp/s/www.bfmtv.com/amp/international/amerique-nord/etats-unis/donald-trump/donald-trump-accuse-l-union-europeenne-d-avoir-ete-concue-pour-emmerder-les-etats-unis_AD-202502260739.html

Belle poignée de main avec Macron sans gants de boxe néanmoins 

Il y a un truc qu'a parfaitement vu Trump

C'est que la gouvernance européenne et pire la gouvernance française dans l'Europe produit une dirigeance aveugle incarnée par personne dans une bureaucratie réelle leader

Donc que son idiotie est très largement supérieure à la somme de nos intelligences

Good Job

Aurons nous un rebond ?

Honnêtement je crois pas non

Mais on se retrouve comme Adidas

Après avoir coupé l'est et coupé l'ouest, la victoire est en nous...

Ou la défaite 

Il y a 22 heures, Leric a dit :

Si  on  veut  de  la  protection  sociale, il  faut  payer  des  impôts. On  ne  peut  pas  tout  avoir.

La protection sociale sert surtout la soupe aux profiteurs et non à la classe moyenne ( en cas de problème )

L'UKRAINE DEVIENDRA LE BOULET DE LA FRANCE

Il y a 3 heures, MASSOT a dit :

La protection sociale sert surtout la soupe aux profiteurs et non à la classe moyenne ( en cas de problème )

Par  définition, la  protection  sociale  profite  aux  couches  populaires, et  non  à  la  classe  moyenne.

https://www.lemonde.fr/international/live/2025/03/02/en-direct-guerre-en-ukraine-avant-un-nouveau-sommet-europeen-avec-kiev-pour-assurer-la-securite-du-continent-les-dernieres-informations-et-reactions_6572748_3210.html

Dix-neuf des principaux dirigeants européens sont au Royaume-Uni, en présence du président ukrainien, Volodymyr Zelensky, deux jours après sa très publique altercation avec Donald Trump à la Maison Blanche.

Mark Rutte est un peu gonflé…

https://www.lesoir.be/658793/article/2025-03-01/mark-rutte-otan-demande-zelensky-de-reparer-sa-relation-avec-trump

Le secrétaire général de l’Otan Mark Rutte a affirmé samedi avoir demandé au président ukrainien Volodymyr Zelensky de « réparer » sa relation avec Donald Trump après leur spectaculaire altercation à la Maison Blanche vendredi.

J'ai trouvé l'attitude de LFI à l'assemblée bien timide et d'une discrétion inhabituelle. L'orateur Aurélien Saintoul s'est contenté de déplorer, une fois de plus, la dépendance de la France vis à vis des USA. Mais les insoumis semblent embarrassés pour prendre position à propos de la coalition militaire évoquée pour assurer la sécurité. La gauche ne peut pas prendre la défense de Trump. Ce serait incompréhensible. Elle ne peut pas non plus cautionner la poursuite d'une guerre qui ne tourne pas en notre faveur et n'apporte pas de solution. Un parti véritablement de gauche ne peut quand même pas défendre les dépenses militaires au détriment de la politique sociale. LFI ne peut pas non plus donner raison à Marine Le Pen qui qualifie la défense européenne de chimérique. Arrêtez moi si je me trompe, mais les insoumis semblent en panne dans cette histoire.

il y a 20 minutes, Dessinateur a dit :

J'ai trouvé l'attitude de LFI à l'assemblée bien timide et d'une discrétion inhabituelle. L'orateur Aurélien Saintoul s'est contenté de déplorer, une fois de plus, la dépendance de la France vis à vis des USA. Mais les insoumis semblent embarrassés pour prendre position à propos de la coalition militaire évoquée pour assurer la sécurité. La gauche ne peut pas prendre la défense de Trump. Ce serait incompréhensible. Elle ne peut pas non plus cautionner la poursuite d'une guerre qui ne tourne pas en notre faveur et n'apporte pas de solution. Un parti véritablement de gauche ne peut quand même pas défendre les dépenses militaires au détriment de la politique sociale. LFI ne peut pas non plus donner raison à Marine Le Pen qui qualifie la défense européenne de chimérique. Arrêtez moi si je me trompe, mais les insoumis semblent en panne dans cette histoire.

J'ai écouté hier soir ce député dans l'émission C ce soir https://x.com/Arnaud_Le_Gall_/status/1896622411874976202 vous pouvez je pense retrouver le replay !

Le 27/02/2025 à 19:22, MASSOT a dit :

L'UKRAINE DEVIENDRA LE BOULET DE LA FRANCE

La France est impuissante devant le régime algérien. Comment pourrait-elle soutenir l'Ukraine militairement?

il y a 12 minutes, Rhodo a dit :

La France est impuissante devant le régime algérien. Comment pourrait-elle soutenir l'Ukraine militairement?

Aucun rapport ...
Sauf à confondre un peu ridiculement rapports diplomatiques et soutien militaire ??
(D'autant que la France est très loin d'être "impuissante" face au régime algérien.)