Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 14 minutes, Fossoyeur a dit :

@zenalphaj'ai pas trop compris...

 

Bref, je vois à la télé "Une trêve dans les semaines à venir"

Oui une trêve pour la russie pourqu'elle puisse reprendre des forces avant d'attaquer de plus fort !

Je vais te dire ce que je pense

Poutine n'a attaqué l'Ukraine que dans la mesure où il a tenu une ligne de conduite constante qui était de refuser l'Ukraine dans l'OTAN

Tout en souhaitant préserver un accès stratégique à la mer noire et poser la question de certains territoires frontaliers 

C'est bien l'Ukraine qui est passée du jour au lendemain de l'est à l'ouest et l'Europe qui a fait un 180 degrés sur la question de l'Ukraine dans L'OTAN 

il n'y aura pas d'invasion de l'Europe

Il n'y aura jamais d'invasion de l'Europe 

Et donc je vais te dire ce qui va se passer

Trump et Poutine vont s'entendre bilateralement sur la manière de partager l'Ukraine concernant ses richesses

Et donc un partage des terres rares ici...des territoires rendus à la Russie de l'autre avec peut-être même bien un partenariat Russo américain pour l'exploitation sur les néo territoires russes

Sur le sol ukrainien occidental, les USA vont négocier les mêmes avantages 

Et les européens vont se prendre...la merde

A savoir reconstruire et financer l'Ukraine 

Assurer sa pseudo défense

Et investir massivement militairement pour notre maladie imaginaire

Trump va donc confirmer son soutien militaire à l'Europe si invasion qui n'arrivera jamais

Soutien qu'il fera d'ailleurs pas si ça arrivait

Et nous allons payer

Trump acte la victoire militaire de la Russie et traite les 2 partis selon ses intérêts 

Il va gagner à gauche et à droite

La Russie va gagner à gauche

Nous allons perdre partout

Mais nous aurons des symboles

L'amitié ukrainienne et une troupe de chasseurs alpins en retraite dans les bureaux de Kiev

Ils furent heureux et le nouvel ordre mondial, c'est une Europe de loosers qui va en plus se payer le soutien américain par des "accords de libre échange", un truc commercial ou on va bouffer des hollywood chewing-gum comme en 45

L'histoire qu'on va mettre dans nos livres d'histoire sera différente 

On y verra un Macron grand sauveur de la cause ukrainienne qui a canalisé 2 dictateurs 

Nous allons raquer.

Ce n'est pas la défaite ou la mort

Juste la débâcle.

Je vais te dire ce que je pense

Poutine n'a attaqué l'Ukraine que dans la mesure où il a tenu une ligne de conduite constante qui prendre l'Ukraine

Tout en souhaitant préserver un accès stratégique à la mer noire et poser la question de certains territoires frontaliers 

C'est bien l'Ukraine qui est passée du jour au lendemain de l'est à l'ouest et l'Europe qui a fait un 180 degrés sur la question de l'Ukraine dans L'OTAN 

il y aura une invasion de l'Europe que si la Russie en a les moyens

Et donc je vais te dire ce qui va se passer

Trump et Poutine vont s'entendre bilateralement sur la manière de partager l'Ukraine concernant ses richesses afin de se renforcer militairement

Et donc un partage des terres rares ici...des territoires rendus à la Russie de l'autre avec peut-être même bien un partenariat Russo américain pour l'exploitation sur les néo territoires russes

Sur le sol ukrainien occidental, les USA vont négocier les mêmes avantages 

Et les européens vont se prendre...la merde

A savoir reconstruire et financer l'Ukraine 

Assurer sa pseudo défense

Et investir massivement militairement pour notre sécurité

Trump va -t-il confirmer son soutien militaire à l'Europe si invasion ?

Soutien qu'il fera d'ailleurs pas si ça arrivait

Et nous allons payer encore plus

Trump acte la victoire militaire de la Russie et traite les 2 partis selon ses intérêts 

Il va gagner à gauche et à droite

La Russie va gagner à gauche

Nous allons perdre partout

Mais nous aurons des symboles

L'amitié ukrainienne et une troupe de chasseurs alpins en retraite dans les bureaux de Kiev

Ils furent heureux et le nouvel ordre mondial, c'est une Europe de loosers qui va en plus se payer le soutien américain par des "accords de libre échange", un truc commercial ou on va bouffer des tesla

Nous allons raquer.

Ce n'est pas la défaite ou la mort

Juste la débâcle.

@Fossoyeur pourrais tu avoir l'amitié de ne pas torturer mes textes mais de les citer

Je sais que tu es habitué à la ré écriture de l'histoire plus qu'à sa construction avec notre président Macron

Mais j'aimerais au moins pouvoir amener aux citoyens une réflexion qu'ils ré apprennent à construire dans leurs écrits en formalisant leur pensée de A à Z

En tout cas si j'essaye de te comprendre

La conclusion de l'histoire est qu'alors que nous nous sommes gavés d'endettement pour maintenir notre niveau de vie en France dans une situation de paix sous la protection de l'OTAN en tant qu'organe de maintient de la paix

Nous allons nous endetter massivement pour nous protéger militairement en investissant 5% de notre Pib dans les armements car nous avons perdu la confiance américaine 

Il est certain que les US si ils avaient considéré l'Ukraine dans l'OTAN auraient été tenu d'intervenir ou de trahir

En suggerant à Macron cette idée de génie de les intégrer, finalement ces 350 milliards ne sont plus des dépenses mais un investissement 

Et nous nous taperons toutes les dépenses sans retour

Good Job nos dirigeants good job

En tout cas, j'admire la manipulation des foules

il y a 59 minutes, zenalpha a dit :

Trump acte la victoire militaire de la Russie

Donc c'est bien, ça va mettre un terme à la guerre et au massacre des civils et des soldats ?

Trump a compris que les vies humaines sont plus importantes que les ressources naturelles des régions pro-russe ?

il y a 37 minutes, Anonymous304 a dit :

Donc c'est bien, ça va mettre un terme à la guerre et au massacre des civils et des soldats ?

Trump a compris que les vies humaines sont plus importantes que les ressources naturelles des régions pro-russe ?

Je pense Trump uniquement guidé par les intérêts américains 

Et je lui tire sur ce point de l'Ukraine mon chapeau parce que les notres rendent la situation d'après guerre beaucoup plus coûteuse et dangereuse et nous avons dramatiquement régressé dans ce conflit et surtout dans les perspectives à venir

Donc croire Trump emprunt d'un amour de la vie humaine plus que de la puissance américaine est très naïf 

Je te donne raison sur un point

Le capitalisme ultime réclame une paix mondiale ainsi que des citoyens consommateurs et dociles

En assurant la paix en Europe et en Russie, il assure des garanties aux entrepreneurs et des perspectives de partenariat pour les américains 

Avec en prime l'accès à des ressources rares et un leadership diplomatique 

Il a plié l'Ukraine, l'Europe, l'ONU...

Tout cela concourt en vérité à un modèle assez malheureux ou effectivement les quelques personnes qui sont aptes à prendre des décisions efficaces pour le monde

Qui ne sont ni des technocraties ni des idiocraties

Ont cependant une vision totalement égocentrique des affaires du monde, un déni de certaines réalités importantes des conclusions scientifiques de réchauffement à l'appropriation de l'espace et aux dessins de l'humanité 

Ce qu'on voit en réalité ce n'est ni une méritocratie philosophique ni une noblesse emprunte de valeurs humanistes

Mais une internationale de milliardaires qui plient les nations et qui transforment une intelligence collective humaine en un business aveugle

Le diable prend le pouvoir planétaire 

Malheureusement...nos dirigeants n'ont eu absolument aucune considération pour les vies humaines non plus et moralement exploiter et forcer les ukrainiens dans ce conflit est également bien dommageable 

Simplement je crois que ce wokisme idéologique hors sol qui a débilisé nos citoyens, nos institutions et nos dirigeants est une forme de décadence dont rien de positif non plus ne pouvait sortir

Rien n'en est sorti et rien n'en sortira

Je crois que cette crise majeure ne sera toujours pas assez violente pour nous sortir la tête du sable

D'autant que l'alternative populiste et inefficace 

Et je ne crois absolument plus au jeu des partis démagogiques qui a transfiguré et violé l'esprit même de démocratie 

Les haines sont dans les parlements et en blabla

Ce n'est pas un homme providentiel non plus...

J'ai cette impression qu'Asimov avait bien cerné nos limites humaine en terme d'intelligence collective 

Je te laisse lire les fondations

Mais plutôt qu'une psychohistoire manipulable que tirerait le meilleur des intérêts de l'humanité je constate qu'on ne saura pas sortir de la loi du plus fort et que nous nous abrutissons à l'inverse

Peut-être qu'il a fallu Hitler et 2 bombes atomique américaines pour sortir enfin une génération exceptionnelle dans l'histoire de l'humanité pour notre civilisation et pour la France et l'Europe, c'est suffisamment extrême et paradoxal pour avoir pu se faire

En tout cas, nous en sommes la. 

Quelques couillons ont pris l'ascendant sur un autre groupe beaucoup plus important en nombre de couillons

Notre avenir est radieux

Ce qui m'étonne quand nous parlons de ce conflit en Ukraine c'est l'attitude incantatoire de beaucoup en France et en Europe : pour eux il suffit de dire par exemple que Poutine ou (et) Trump sont des fascistes pour que cette parole morale soit encore plus puissante dans ces effets que les canons. 

La brebis crie : tu es un fasciste, et le loup, traité de fasciste, passe son chemin, c'est tout de même  injuste, car quand même si le loup est fasciste, le ciel ne devrait-il lui tomber sur la tête du fait même qu'il est un fasciste ? Et bien non le ciel ne lui tombe pas sur la tête. 

Et les gens bien comme il faut n'ont plus que le dépit à opposer au loup, dépit de constater que dire le bien ne vaut pas action. Ils courent ici ou là, ils crient leur dépit, leur rancœur, mais même leur dépit, leur rancœur et leur sentiment d'injustice restent inopérants. C'est vraiment injuste. C'est très injuste que le plus fort finisse par s'imposer au plus faible, car la justice ne serait-elle pas, pour les vieux européens, que le plus faible l'emporte toujours sur le plus fort ?

Plein de gens se croient puissants uniquement parce qu'ils sont capables de dire une parole bonne, juste, morale. Et pourtant ils ont beau édicter la parole bonne, rien ne se passe comme ils l'espèrent, le loup, carnassier et impitoyable, continue son chemin et soumet à sa loi la brebis qui dit pourtant le bien.

Si nous voulons nous opposer au loup alors nous devons nous battre avec la même cruauté que lui, par exemple aller sur le champ de bataille et mourir éventuellement. Mais la brebis ne veut pas mourir, elle veut vaincre le loup non en se battant dans les actes mais seulement en bêlant.

il y a 5 minutes, Arkadis a dit :

Ce qui m'étonne quand nous parlons de ce conflit en Ukraine c'est l'attitude incantatoire de beaucoup en France et en Europe : pour eux il suffit de dire par exemple que Poutine ou (et) Trump sont des fascistes pour que cette parole morale soit encore plus puissante dans ces effets que les canons. 

La brebis crie : tu es un fasciste, et le loup, traité de fasciste, passe son chemin, c'est tout de même  injuste, car quand même si le loup est fasciste, le ciel ne devrait-il lui tomber sur la tête du fait même qu'il est un fasciste ? Et bien non le ciel ne lui tombe pas sur la tête. 

Et les gens bien comme il faut n'ont plus que le dépit à opposer au loup, dépit de constater que dire le bien ne vaut pas action. Ils courent ici ou là, ils crient leur dépit, leur rancœur, mais même leur dépit, leur rancœur et leur sentiment d'injustice restent inopérant. C'est vraiment injuste. C'est très injuste que le plus fort finisse par s'imposer au plus faible, car la justice ne serait-elle pas, pour les vieux européens, que le plus faible l'emporte toujours sur le plus fort ?

 

Plein de gens se croient puissants uniquement parce qu'ils sont capables de dire une parole bonne, juste, morale. Et pourtant ils ont beau édicter la parole bonne, rien ne se passe comme ils l'espèrent, le loup, carnassier et impitoyable, continue son chemin et soumet à sa loi la brebis qui dit pourtant le bien.

Si nous voulons nous opposer au loup alors nous devons nous battre avec la même cruauté que lui, par exemple aller sur le champ de bataille et mourir éventuellement. Mais la brebis ne veut pas mourir, elle veut vaincre le loup non en se battant dans les actes mais seulement en bêlant.

Oui

J'ai été extrêmement sidéré de la violence choisie par nos dirigeants pour envoyer les ukrainiens au front en les armant

avec ce paradoxe du ridicule d'un président en gants de boxe pour sa communication 

A la complaisance morale du citoyen prêt à batailler ni sur les champs de bataille ni en contribuant d'aucune sorte à l'effort de guerre

Macron me fait penser à la mise en scène de Katniss dans Hunger Games à l'heure de raconter des belles histoires à la foule

Néanmoins à la fin, les valeurs morales de la gamine sont indiscutables

il y a 59 minutes, zenalpha a dit :

Le capitalisme ultime réclame une paix mondiale ainsi que des citoyens consommateurs et dociles

La guerre pour les ressources naturelles des régions pro-russe, sacrifier des vies ukrainiennes pour ces ressources, c'est pas ça le capitalisme ultime ?

Le 23/02/2025 à 22:19, Gouderien a dit :

On connaît très bien ses raisons : son ambition folle de refaire l'URSS. Je ne crois pas que ça intéresse Trump (mais je suppose qu'il n'y comprend rien.)

Trump comme Poutine lorgne les métaux rares du sol Ukrainien ..... Trump n'est pas fou ! C'est cela le terrible !

il y a 5 minutes, Anonymous304 a dit :

La guerre pour les ressources naturelles des régions pro-russe, sacrifier des vies ukrainiennes pour ces ressources, c'est pas ça le capitalisme ultime ?

Non

Le capitalisme "ultime" se nourrit du libéralisme économique sauvage, de la propriété privée, de finance et de confiance entre acteurs 

Le capitalisme ultime réclame donc la paix pour investir mais ça n'a rien à voir avec la morale...

En revanche les intérêts de la nation pour garantir cette paix nécessite parfois la guerre

Nous sommes dans une culture judeo chrétienne pour qui il y a l'enfer ou le paradis, le bien et le mal

Tu peux te dire qu'il est bon d'avoir la paix en Ukraine et donc que Trump est un homme de bien

Non

C'est bien qu'il y ait la paix en Ukraine mais Trump la fait pour les intérêts américains 

Ne plus financer, trouver des ressources et ouvrir des marchés 

La théorie derrière le capitalisme c'est essentiellement Adam Smith et la main invisible par laquelle le marché régule l'économie et par laquelle ma liberté et mon intérêt sert finalement la communauté 

On sait évidemment que ce n'est pas optimal

John Nash a démontré que l'optimum collectif n'est pas atteint par les intérêts de quelques uns

Mais le système capitaliste est...simple...pragmatique et fonctionnel

Réunis quelques millions de communistes ou d'idéologues technocrates qu'ils feront moins bien que le capitalisme, la finance et la paix

Ce n'est ni l'optimum ni bon pour la planète 

Mais la planète Trump s'en fiche

il y a 17 minutes, zenalpha a dit :

C'est bien qu'il y ait la paix en Ukraine mais Trump la fait pour les intérêts américains 

Parce que cette guerre c'est dans l'intérêt du peuple ukrainien qui voit des centaines de milliers de cadavres revenir du front ?

Tu pense que la majorité des ukrainiens préfèrent la guerre pour garder sous leur contrôle des ressources des régions pro-russe ?

Même si il y a des intérêt américain à la paix, le peuple ukrainien a encore plus d'intérêt à la paix, les ukrainien ne veulent probablement pas mourir pour protéger les ressources des riches capitalistes occidentaux.

il y a 1 minute, Anonymous304 a dit :

Parce que cette guerre c'est dans l'intérêt du peuple ukrainien qui voit des centaines de milliers de cadavres revenir du front ?

Tu pense que la majorité des ukrainiens préfèrent la guerre pour garder sous leur contrôle des ressources des régions pro-russe ?

Même si il y a des intérêt américain à la paix, le peuple ukrainien a encore plus d'intérêt à la paix, les ukrainien ne veulent pas mourir pour protéger les ressources des riches capitalistes occidentaux.

Je t'ai uniquement parlé des intérêts de Trump et des américains précédemment 

Les intérêts de l'Ukraine malheureusement sont dans tous les cas compromis

Ils ont fait le choix de sortir du bloc de l'est et ils ont misé sur le cheval OTAN

Le deal était des militaires ukrainiens financé et armés par l'OTAN

Et le pari de battre la Russie 

3 ans après, leurs territoires sont occupés ils ont reculé et ils sont dans une situation beaucoup plus difficile qu'avant la guerre politiquement.

Et surtout, le pays est à reconstruire...

Les intérêts de l'Ukraine après ce pari perdu avec les européens sont de limiter la casse.

Zelensky et le peuple ukrainien a joué il a perdu

Ayant toujours trouvé...débile...ce choix géo politique occidental, je le regrette

Et maintenant il faut assumer nos conneries et aider très furieusement le peuple ukrainien

Les cartes ont été mises sur la table, la paire d'as américaine fiche le camp et reste le 7 de carreau et le 7 de pique des gants de boxe de Macron

C'est léger.

Va falloir encaisser les pertes, payer le moins chèrement possible la défaite et s'appuyer sur une Europe bancale qui surnage

Désormais oui, je suis OK pour que l'Europe aille au bout de notre logique de looser

Malheureusement c'est avec les mêmes 

il y a 6 minutes, zenalpha a dit :

Et maintenant il faut assumer nos conneries et aider très furieusement le peuple ukrainien

Pour les aider, il faut commencer par virer Zelensky qui est pro-guerre, et convaincre les généraux de l'armée ukrainienne de signer un armistice incluant la libération des régions pro-russes.

Tu voudrais les aider comment, en continuant la guerre, en envoyant à l'Ukraine du matériel militaire ? C'est leur envoyer des cercueils pour enterrer les morts. Plus la guerre continue plus il y a de morts et de familles détruites.

Sans les armes occidentales, l'Ukraine aurait peut-être déjà capitulé, et ça aurait évité ne nombreux morts.

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Va falloir encaisser les pertes, payer le moins chèrement possible la défaite

J'ai un peu de mal à te suivre, tu es donc pour la signature d'un armistice incluant la libération des régions pro-russe ?

Ou alors continuer la guerre et encaisser les pertes en vies humaines ?

il y a une heure, ouest35 a dit :

Trump comme Poutine lorgne les métaux rares du sol Ukrainien ..... Trump n'est pas fou ! C'est cela le terrible !

S'il n'est pas fou, c'est bien imité.

Et les présidents des États-Unis,  même s'ils n'étaient pas tous des merveilles, nous avaient habitués à plus de subtilité. Là il se conduit comme un gangster.

à l’instant, Anonymous304 a dit :

Pour les aider, il faut commencer par virer Zelensky qui est pro-guerre, et convaincre les généraux de l'armée ukrainienne de signer un armistice incluant la libération des régions pro-russes.

Tu voudrais les aider comment, en continuant la guerre, en envoyant à l'Ukraine du matériel militaire ? C'est leur envoyer des cercueils pour enterrer les morts. Plus la guerre continue plus il y a de morts et de familles détruites.

Sans les armes occidentales, l'Ukraine aurait peut-être déjà capitulé, et ça aurait évité ne nombreux morts.

Zelensky à mon avis représente aujourd'hui une bravoure certaine mais aussi un échec

Politiquement, il devrait logiquement disparaître mais tu sais, Macron est encore là aussi et toute la clique qui nous a envoyé dans le mur.

Oui on avait les moyens de ne pas faire la guerre et de sortir plus forts tant à Minsk que quelques semaines après le début de l'invasion russe

il y a 13 minutes, Anonymous304 a dit :

J'ai un peu de mal à te suivre, tu es donc pour la signature d'un armistice incluant la libération des régions pro-russe ?

Ou alors continuer la guerre et encaisser les pertes en vies humaines ?

J'étais évidemment pour les frontières de l'Ukraine avant guerre mais étant donnée la situation militaire après 3 ans et le départ américain et la lassitude de l'Ukraine, je n'irai pas libérer les territoires occupés par la Russie seul avec  mon vélo

Nous avons reculé on prend nos pertes

En revanche il y en aura beaucoup d'autres

Financer la reconstruction des territoires restants et financer notre défense européenne 

il y a 8 minutes, Gouderien a dit :

S'il n'est pas fou, c'est bien imité.

Et les présidents des États-Unis,  même s'ils n'étaient pas tous des merveilles, nous avaient habitués à plus de subtilité. Là il se conduit comme un gangster.

C'est une vision où nous avons perdu tout pragmatisme par idéologie 

Ils ont....financé...350 milliards et le résultat est pire qu'au départ

On peut s'amuser à étouffer les Russes sous des billets de banque mais je pense qu'on est les premiers dans l'histoire de l'humanité à vouloir plier une puissance nucléaire par la guerre et une puissance militaire par procuration et sans nous casser un ongle

Je ne sais pas si c'est un gangster ou si nous sommes des pokemon roses

Oui le retour sur Terre est difficile 

Décidément... je me retrouve encore parfaitement dans cette intervention de Pierre Lellouche

Que je trouve incroyablement pertinente 

Vous savez, c'est un peu comme si vous étiez plongés avec des hystéries issues d'Alice au pays des merveilles et que vous retrouviez un truc très simple qui s'appelle bon sens

Il y a environ 5% des interviews politique aujourd'hui que je trouve emprunte de bon sens 

Ça ne veut pas dire que je sois d'accord non ni même sympathisant

Je n'ai jamais soutenu son parti par exemple 

Je veux juste dire...un politique qui ne nage pas dans le délire le plus profond

Voilà

On a des politicards politiciens qui font de l'accessoire l'essentiel et qui nagent dans des idéologies à force de bourrage de crânes dans leur asile de fous

Donc de temps en temps pour ne pas se croire frapadingue soi même...un discours de bon sens

Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

Que les États-Unis soient en déclin, je le crois à bien des égards

Maintenant les USA ont amené 350 milliards de dollars pour financer la guerre en Ukraine et en terme de vol de l'Ukraine elle-même, c'est pas encore totalement flagrant...

Ce qui est certain c'est que Trump va tirer tout ce qu'il peut tirer et que sa diplomatie va pas être trop conditionnée par une considération de morale...

Je vais te dire ce que j'aurai adoré savoir en vérité 

C'est le fait de savoir ... QUI ... a été assez con en occident pour pousser l'idée de l'Ukraine dans l'OTAN et les circonstances dans lesquelles Macron est sorti de la position historique française 

Il mérite une médaille lui

Ce sont les Américains pour leur guerre impérialiste contre la Russie.

Etats-Unis = otan, Union européenne.

Israël > Etats-Unis. Les donneurs d'ordres concernant le Moyen-Orient, la Palestine, l'Iran.

Il n'y a pas d'indépendance européenne.

C'est qui ce Furolax? Encore le retour d'un banni? Ça devient pénible.

il y a une heure, Pensée philo a dit :

Ce sont les Américains pour leur guerre impérialiste contre la Russie.

Etats-Unis = otan, Union européenne.

Israël > Etats-Unis. Les donneurs d'ordres concernant le Moyen-Orient, la Palestine, l'Iran.

Il n'y a pas d'indépendance européenne.

Oui

Il n'y a même pas une voie européenne au sens un interlocuteur mandaté pour les négociations diplomatique 

Encore une fois, j'aimerais être une petite souris pour savoir qui a mis la France dans ce merdier

Les USA de l'époque ? Zelensky ? Macron ?

Ce qui est certain c'est que la France s'est vautrée

Il y a un nouveau guêpier en perspective 

Si la France en tant que puissance nucléaire s'embourbe en belligérance directe d'une nouvelle situation en Europe qu'elle ne contrôle toujours pas directement, on ne sait jamais quel fou furieux peut nous amener dans une difficulté encore supérieure 

Le populisme guette et si Jeff Tuche prend le pouvoir en criant "des frites, des frites, des frites des frites des fitres" en appuyant sur le bouton

On aura droit à un joli feu d'artifice

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Ce matin, j'entends à Télématin la Pravda France 2 continuer de nous parler du conflit avec ce ton usuel, celui où nous avons 3 ans destiné pour nous l'enfant roi capricieux dont on veut transformer tous les délires en merveilles du monde positives sans le contrarier

Un peu comme des débiles qu'on veut faire passer pour des génies, enfin tous les parents à l'éducation positive le connaisse bien ce ton...

C'est même un principe de débilisation des populations aujourd'hui 

Macron aurait réussit à convaincre Trump...

"Il se félicite des avancées..."

Voici de facto la conférence de presse....

Beaucoup plus instructive sur le fond comme sur la forme...

Je pourrai l'intituler le magnifique comme Jean Paul Belmondo se transformant en agent secret high level

Mais Belmondo etait bon acteur