Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Sauf à y être invité par les dirigeants, Poutine n'a rien à faire en Géorgie, en Moldavie, en Ukraine, etc. C'est un nuisible d'envergure planétaire. C'est un tueur en série,

il y a une heure, Fossoyeur a dit :

Franchement les gars arretez de discutailler avec des trolls russes...

Oui, mais en même temps on ne peut pas les laisser vomir leur désinformation sans réagir. A force de répéter leurs mensonges ils pourraient finir par convaincre. Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une cloche et finalement finit par croire qu'il n'y a pas d'autres sons ! C'est cloche, non ?

il y a 28 minutes, PLOUC89 a dit :

Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une cloche et finalement finit par croire qu'il n'y a pas d'autres sons ! C'est cloche, non ?

Bin oui...C'est ce que ferait bfmtv si il n'y avait pas CNEWS. C'est vrai que c'est cloche ! 

3 ans de guerre  , j'ai envie de dire : tout ça pour ça   !!    quelle stupidité  !  O.K. il y a des enjeux derrière  , mais 3 ans  quel camouflet pour Poutine  !

il y a 21 minutes, PLOUC89 a dit :

Oui, mais en même temps on ne peut pas les laisser vomir leur désinformation sans réagir. A force de répéter leurs mensonges ils pourraient finir par convaincre. Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une cloche et finalement finit par croire qu'il n'y a pas d'autres sons ! C'est cloche, non ?

C'est vrai, mais je suis las de devoir argumenter face à des trolls qui ne cherchent pas la vérité mais juste à propager leur propagande en retournant la situation c'est comme de discuter avec Poutine qui va dire qu'il y a des nazis, que butcha c'est un coup monté blablabla... alors qu'en faite il se paye de notre tête...

il y a 24 minutes, LAKLAS a dit :

Bin oui...C'est ce que ferait bfmtv si il n'y avait pas CNEWS.

Il n'y a pas que BFMTV dans la vie ! Si je critique CNEWS, c'est qu'il m'arrive de la regarder. J'ai cité déjà des exemples de désinformation véhiculés par cette chaine et ces méthodes pour falsifier, déformer manipuler l’information. Faut-il que je recommence ?

il y a 49 minutes, PLOUC89 a dit :

Oui, mais en même temps on ne peut pas les laisser vomir leur désinformation sans réagir. A force de répéter leurs mensonges ils pourraient finir par convaincre. Qui n'entend qu'un son n'entend qu'une cloche et finalement finit par croire qu'il n'y a pas d'autres sons ! C'est cloche, non ?

De toutes les façons, ils ne peuvent pas faire grand-chose d'autre. L'Europe s'apprête à prendre le relais de ces lavettes méprisables du Grand Old Party et la Russie poutinienne se prend raclée sur raclée dans l'est ukrainien.

Tout juste bon à mener des assauts avec des motos, des quad et mêmes des bicyclettes et .... des ânes !

il y a 19 minutes, PLOUC89 a dit :

Il n'y a pas que BFMTV

Ça tombe bien je n'ai plus regardé cette chaine depuis le COVID. A défaut d'être vacciné contre le covid, je le suis contre cette chaine de propagande.

il y a 19 minutes, PLOUC89 a dit :

J'ai cité déjà des exemples de désinformation véhiculés par cette chaine et ces méthodes pour falsifier, déformer manipuler l’information.

Je regarde et j'apprécie P Praud tous les matins sur CNEWS et je n'ai jamais vu de falsification... de mensonge.. ou de manipulation. Dans son émission il parle juste de ce qui dérange les bien pensants et de ce que le pouvoir en place voudrait mettre sous le tapis. Il n' y a pas de problèmes en France circulez il n'y a rien à voir. C'est sûr que le meilleur moyen de ne pas régler un problème c'est de le nier ou de ne pas en parler. Lui il en parle !

il y a une heure, G2LLOQ a dit :

3 ans de guerre  , j'ai envie de dire : tout ça pour ça   !!

Les ressources naturelles des régions pro-russes semblent très convoitées par les riches capitalistes européens. Certains semblent accorder plus de valeur à ces ressources qu'à la vie des ukrainiens qui semblent pour beaucoup forcés à aller au front.

Le problème aurait pu être réglé de façon pacifique, sans aucun morts, grâce à des référendums d'indépendance dans les régions pro-russes. Mais le gouvernement Ukrainien, ou les riches capitalistes qui le contrôlent, on décidé de sacrifier le peuple ukrainien au lieu de faire ces référendums.

il y a 52 minutes, PLOUC89 a dit :

Si je critique CNEWS, c'est qu'il m'arrive de la regarder. J'ai cité déjà des exemples de désinformation véhiculés par cette chaine et ces méthodes pour falsifier, déformer manipuler l’information. Faut-il que je recommence ?

Tu peux donner un lien vers ces exemples ou recommencer ?

il y a 37 minutes, Anonymous304 a dit :

Les ressources naturelles des régions pro-russes semblent très convoitées par les riches capitalistes européens. Certains semblent accorder plus de valeur à ces ressources qu'à la vie des ukrainiens qui semblent pour beaucoup forcés à aller au front.

Bizarre ça, avant 2014, tout le monde s'en fout de ces ressources. P.S. Qu'on ne vienne pas me dire qu'elles étaient inconnues : il existait déjà des relevés soviétiques. Terres rares ou pas, Poutine n'a rien à faire en Ukraine, c'est à l'Ukraine d'autoriser, ou pas, d'encadrer ce type d'exploitation, comme tous les états souverains du monde.

Sinon, t'es payé et/ou c'est par sympathie pour Poutine ?

il y a une heure, Neopilina a dit :

Bizarre ça, avant 2014, tout le monde s'en fout de ces ressources. P.S. Qu'on ne vienne pas me dire qu'elles étaient inconnues : il existait déjà des relevés soviétiques. Terres rares ou pas, Poutine n'a rien à faire en Ukraine, c'est à l'Ukraine d'autoriser, ou pas, d'encadrer ce type d'exploitation, comme tous les états souverains du monde.

Sinon, t'es payé et/ou c'est par sympathie pour Poutine ?

Le Donbass est une région minière qui fut prospère. Mais les tensions politiques depuis la chute de l'URSS ont empêché les investissements qui auraient été nécessaires pour moderniser les infrastructures. La plupart des mines sont aujourd'hui à l'abandon. Cette désindustrialisation a renforcé les aspirations séparatistes dans une population majoritairement d'origine russe. Les exactions du bataillon Azov ont exacerbé la tension et donné un prétexte à Poutine pour intervenir. La guerre n'a fait qu'aggraver une situation déjà chaotique. 

Il y a 1 heure, Dessinateur a dit :

Cette désindustrialisation a renforcé les aspirations séparatistes dans une population majoritairement d'origine russe.

" Aspirations " " énergiquement " stimulées par les mafieux d'extrême droite locale, soutenus par Girkin, Wagner et compagnie. Et puis, aujourd'hui, je serais curieux de voir ce qu'est devenue la russophilie des habitants de Marioupol, ceux qui sont pas morts, je veux dire.

Sinon, les U.S. veulent proposer une résolution à l'O.N.U. ne mentionnant pas l'intégrité territoriale de l'Ukraine : vetos français et anglais.

Poutine a deux obsessions : l'Ukraine, et les pays baltes. Il y a ceux qui causent et qui ne font rien, et il y a ceux qui ne disent rien et qui agissent. Depuis 2014, l'annexion de la Crimée, la Suède a réarmé à outrance. Et elle vient d'adhérer à l'O.T.A.N., comme la Finlande, qui se prépare à accueillir les russes depuis 1945. Si Poutine attaque les baltes, la Suède, la Finlande et la Pologne entreront en guerre (et ainsi de suite ...). Céder sur l'O.T.A.N., c'est inviter Poutine.

il y a 32 minutes, Neopilina a dit :

Poutine a deux obsessions : l'Ukraine, et les pays baltes. Il y a ceux qui causent et qui ne font rien, et il y a ceux qui ne disent rien et qui agissent. Depuis 2014, l'annexion de la Crimée, la Suède a réarmé à outrance. Et elle vient d'adhérer à l'O.T.A.N., comme la Finlande, qui se prépare à accueillir les russes depuis 1945. Si Poutine attaque les baltes, la Suède, la Finlande et la Pologne entreront en guerre (et ainsi de suite ...). Céder sur l'O.T.A.N., c'est inviter Poutine.

Qui va mourrir pour les pays baltes ?. Avec ce type de guerre d’attritions des hommes qu’impose la Russie il faudra une armée Européenne se rapprochant du million en effectif constant , je veux dire à part l’armée professionnelle d’active des divers pays européens qui obéira sans doute ( on l’espère ) dans les premiers temps pour combattre contre les Russes et en espérant qu’il n’y ait pas de désertions massives . On a des difficultés à recruter déjà en ce moment en temps de paix pour nous et il faudra un renouvellement des effectifs , de jeunes hommes prêts à combattre dans des conditions de combats encore plus difficiles qu’en 14 18 .. c’est un vrai problème que personne n’évoque .

il y a une heure, castet-barou a dit :

Qui va mourrir pour les pays baltes ?. Avec ce type de guerre d’attritions des hommes qu’impose la Russie il faudra une armée Européenne se rapprochant du million en effectif constant , je veux dire à part l’armée professionnelle d’active des divers pays européens qui obéira sans doute ( on l’espère ) dans les premiers temps pour combattre contre les Russes et en espérant qu’il n’y ait pas de désertions massives . On a des difficultés à recruter déjà en ce moment en temps de paix pour nous et il faudra un renouvellement des effectifs , de jeunes hommes prêts à combattre dans des conditions de combats encore plus difficiles qu’en 14 18 .. c’est un vrai problème que personne n’évoque .

Aux pays mentionnés, j'ajoute deux puissances nucléaires, la France, et l'Angleterre (débarrassée de la tutelle U.S. dans ce domaine). Sinon. Les moyens dont disposent les pays en question n'ont rien à voir avec ce dont dispose l'Ukraine, exemple, domaine aérien, etc. Les combats n'auront rien à voir avec ce qu'on voit aujourd'hui en Ukraine. Où les russes rament déjà depuis 3 ans. Alors qu'ils avaient prévu de prendre l'Ukraine en moins de deux semaines.

Les pays baltes ont toujours été un objectif pour les Russes car ce sont ces pays qui commandent l'accès à la Baltique. Deux soucis constants pour la Russie, dans l'histoire : l'accès à la Baltique et l'accès aux mers du sud par l'accès à la mer d'Azov et à la mer Noire, l'accès aux mers tout simplement pour désenclaver leur pays.

L'accès à la Baltique ce fut Ivan III le Grand qui l'obtint en vainquant Novgorod et en s'appropriant ses territoires. Ivan III régna de 1462 à 1505. Il se considérait comme l'héritier de toute la Rus, y compris la Rus de Kiev qui était alors sous la domination de la Pologne-Lituanie. Il régnait sur le territoire de Moscou qui vivait encore sous la domination des Mongols-Tatars.

Ce petit détour historique nous montre bien les différentes influences subies par les anciens russes kiévains, divisés entre la branche ukrainienne soumise à l'influence civilisationnelle romaine catholique, branche qui gardait quand même les caractéristiques civilisationnelles grecques de l'ancienne Rus : la religion et l'alphabet cyrillique (la Pologne a un alphabet latin), et la branche grand russe ou russe soumise à l'influence asiatique  des Mongols-Tatars. 

Il y a 14 heures, Anonymous304 a dit :

Quand on a des chaînes, on est pas libre. Kant faisait probablement de la "philosophie" de basse court, pour manipuler ses lecteurs et les maintenir dans un état d'obéissance au chef pour lequel ils ont voté.

Disons que Kant est juste pour le 19eme siècle le philosophe le plus influent entre sa révolution copernicienne pour l'appréhension du réel comme une représentation a priori de notre sensibilité et donc pour le rôle des valeurs morales.

Je ne vais pas philosopher avec toi qui voit dans la philosophie un simple rapport de classe ou une lecture de l'opprimé, c'est audible après tout mais je ne parle pas de Karl Marx

Je te dirai juste que la liberté s'arrête forcément là où commence celle de l'autre et qu'une liberté sans contrainte ni choix personnel ou engagement n'a pas de saveur

Tu ne t'en rends pas compte mais tout un chacun est déjà le prisonnier de la cage de son propre esprit

Et il est déjà heureux comme toi et moi dans l'échange de le cultiver évidemment 

Il y a 14 heures, Anonymous304 a dit :

Je n'ai pas de chef, mais malheureusement il y a un chef ennemi qui m'opprime, je ne suis pas libre, pendant toute mon enfance il m'a maltraité en me forçant à faire du sport, de la musique, des arts plastiques, de la littérature, et autre activités scolaires injustifiées et inutiles. Il m'a aussi forcé à subir de la prétendue médecine scolaire. Tout ça ce sont des agressions psychologiques et même physiques dans le cas de la médecine scolaire.

Et même encore aujourd'hui le chef ennemi m'opprime encore et me force à faire des choses contre ma volonté.

Je ne suis pas libre, je suis esclave de ce chef ennemi.

Je comprends anonymous

Sache quand même que nous avons tous nos faiblesses et nos failles

Je te le répète...la liberté n'est pas d'être emprisonné par l'autre mais de choisir ses chaînes et de s'y engager sans compromission avec soi même 

Si un "chef" ne te plaît pas, quitte le et crée ton propre chemin, prend en un autre

Maintenant si c'est la nation qui ne te plaît pas et que tu n'appelles que les droits de l'homme et du citoyen ou que tes droits à disposer de telle aide ou de tel pouvoir sans t'être doté des moyens d'en prendre, c'est que tu rates les devoirs qui t'engagent d'une part en tant que citoyen de la nation d'autre part aux devoirs qui forment ton engagement personnel en tant qu'être moral

Je l'ai dit

C'est précisément ce que les hommes avec un petit h ont totalement perdu ces dernières années, le sens de son engagement moral pour la nation et les questions sur les principes de sa moralité

Tu ne t'en rends pas compte mais d'une part tu refuses l'idée même de la mobilisation générale comme si c'était la liberté individuelle de défendre sa nation ou de la trahir

Et rien ne t'arrête étant prêt à y engager ta femme et ta fille

Kant avait cette épitaphe à l'heure non pas de forcer le citoyen à se soumettre mais à trouver le sens de sa vie pour tout un chacun

Donc à toi de te forger ta morale

La mienne est fort différente mais ce chemin t'appartient 

Et oui, j'ai des engagement avec ma femme, mes enfants, mon travail, ma communauté et la nation elle-même 

« Deux choses remplissent mon âme avec émerveillement et une admiration toujours nouvelle et croissante ; surtout penser à elles : le ciel étoilé au-dessus de moi et la loi morale en moi ».

Il y a 7 heures, Neopilina a dit :

Aux pays mentionnés, j'ajoute deux puissances nucléaires, la France, et l'Angleterre (débarrassée de la tutelle U.S. dans ce domaine). Sinon. Les moyens dont disposent les pays en question n'ont rien à voir avec ce dont dispose l'Ukraine, exemple, domaine aérien, etc. Les combats n'auront rien à voir avec ce qu'on voit aujourd'hui en Ukraine. Où les russes rament déjà depuis 3 ans. Alors qu'ils avaient prévu de prendre l'Ukraine en moins de deux semaines.

Toute la question est là dans le fond et nous ne le saurons jamais ce qui serait arrivé si nous avions entendu certaines requêtes 

Les russes ne voulaient pas de l'Ukraine dans l'OTAN, voulaient qu'on règle la question de certains territoires russophiles ou stratégique pour l'accès à la mer noire et voulaient qu'on préserve certains intérêts de minorités de russophiles comme la reconnaissance de la langue.

Tout cela...ils l'ont toujours dit et tout cela s'entend non pas pour balayer du droit des peuples à disposer d'eux mêmes...ils avaient retiré leur arsenal nucléaire d'Ukraine... mais... pour assurer un équilibre des blocs avec L'OTAN comme outil de préservation de la paix et non comme raison de la guerre

Bref...

Mes 2 questions

Les russes auraient ils ramé plus de 3 semaines si l'Ukraine ne s'était pas militairement développée avec l'aide de L'OTAN depuis les accords de Minsk ?

Je rappelle qu'Angela Merkel avait admis que ces accords ont eu pour but de préparer l'Ukraine à la guerre...

Et la guerre aurait elle dépassé quelques semaines si 500 milliards de dollars n'avaient pas soutenu l'Ukraine avec la logique européenne et américaine ?

Ce qui est dingue dans le fond en soutenant l'Ukraine dans la préparation de la guerre et dans la guerre elle même très intensément

C'est de passer d'une opération spéciale éclair à une guerre longue préparée

Et c'est de voir l'Ukraine beaucoup plus faible à l'heure de négocier la paix

Une paix du reste....imposée...par le million d'hommes qui ont perdu la vie dans les combats

Et par les USA qui sont un financier usé du peu de résultats 

Poutine prépare désormais une possibilité de guerre générale c'est sûr 

Mais en serait on arrivé là en comprenant que le sens des peuples à disposer d'eux mêmes lors d'une élection n'est pas une garantie d'apporter la paix ?

Suffit de voir comment nous avons préparé la guerre...

Il y a 22 heures, MASSOT a dit :

C'est la personne nommée actuellement à la tête du Conseil de l'Europe  ANTONIO  COSTA qui devrait y aller et non M. MACRON

bonjour,

pas faux ... mais contre ce *** de trump, il ne faut pas lésiner .

la "stratégie" de ce c**** est d'envoyer du gros et plus c'est gros , plus la petite chose à coté , va passer crème ( c'est théorisé ) ...

la fin de la guerre en Ukraine ne concerne pas l'Ukraine ?... cette "bonne" blague ( trump ne veut que choquer, histoire de faire semblant de se démarquer des autres et son seul et unique but , c'est la Chine ! ) .

quant à ses "acolytes" ... des bannon ( il ferait mieux d'aller se faire enc.... lui-même ) , on s'en passerait volontiers, des nazis sur le retour qui bandent comme des ânes ( qu'ils sont ...des ânes ) depuis que trump raconte n'importe quoi .

la russie ( toujours sans majuscule ) estime que le régime ukrainien est un régime nazi et pourtant , au vu de ce qui se passe ... comment ne pas penser que celui des USA en est devenu un  ?

n'oublions jamais une chose ... hitler a été élu le plus légalement du monde !

bonne journée.

Il y a 16 heures, Arkadis a dit :

Non l'Ukraine n'existait pas au moment de la fondation de la Russ de Kiev. Ni la Russie d'ailleurs. 

bonjour,

ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit ... il y a juste que la Russ de Kiev, ancêtre de l'Ukraine et de la russie ( toujours sans majuscule ) est une réalité que l'actuelle russie veut gommer dans sa rhétorique guerrière .

Il y a 16 heures, Arkadis a dit :

Il est donc faux de dire que les Ukrainiens sont les ascendants des Russes.

ça, c'est vrai ... il faut plutôt aller chercher leur origine dans la péninsule nordique .

mais alors pourquoi parler de nation sœur , pour l'écraser sous le bombes ensuite ? ( je ne parle même pas des atrocités dont s'est rendue coupable l'armée russe avec la "bénédiction" du haut commandement ( sinon, les responsables auraient été virés ) et sans doute l'assentiment de la classe politique et plus que sans doute celle du parton mafieux à la tête du pays ) .

bonne journée.

Il y a 16 heures, Anonymous304 a dit :

Curieusement, la Russie organise des référendums, que leur ennemis qualifient de "mascarade" probablement par propagande dans le but de manipuler l'opinion publique contre la Russie. Mais, l'Ukraine, lui, n'organise aucun référendum pour l'indépendance des régions pro-russes.

parce que c'en sont ... des mascarades !

allez donc avoir une élection, avec une opposition ayant le droit de faire campagne , sans entrave, sans menace, sans emprisonnement ...

on en reparlera après .

et n'oubliez jamais une chose, vous qui vous gargarisez de la "rectitude" des élections russe ... hitler à été élu le plus légalement du monde !