si je comprends bien, les Etats-Unis ont poussé à cette guerre, engagé les européens, et maintenant ils se retirent, nous laissant la patate chaude.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

mais la réponse est non, non, et non ! ce n'est pas l'Ukraine qui a entamée cette guerre et ce depuis le début car la Russie n'a eu de cesse , au travers de groupes d'agitation ( comme elle le fait dans d'autres endroits ) de mener des actions déstabilisatrices

Quelles sont ces actions "déstabilisatrices" précisément ?

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

l'Ukraine est un pays indépendant

Les régions pro-russes en Ukraine ont non seulement le droit à l'indépendance, mais aussi le droit d'intégrer la Fédération de Russie.

Si l'Ukraine a droit à l'indépendance, alors les régions pro-russes aussi.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

il y a bien une solution pour finir cette guerre ...que l'armée russe rentre chez elle

La solution pour finir cette guerre c'est que le gouvernement ukrainien capitule, que l'armée ukrainienne dépose les armes, et que les régions pro-russes aient droit à l'indépendance ou au rattachement à la Russie.

Toi tu dis "l'Ukraine a droit à l'indépendance", moi je dis "les régions pro-russe on droit à l'indépendance et au rattachement à la Russie". Pourquoi n'y auraient'elles pas droit ?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Pour moi un homme qui fait partir sa femme à la guerre pour lui n'est pas un homme.

Alors pourquoi les femmes ukrainiennes essayent d'empêcher leurs hommes d'être capturés par les militaires ukrainiens ? Pourquoi elle essayent d'aider leur hommes et leur fils à traverser la frontière pour se réfugier à l'extérieur de l'Ukraine, sachant que l'Ukraine est une dictature de laquelle les hommes n'ont pas le droit de sortir.

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

En revanche, j'ai un énorme mépris pour les "néo féministes" qui confondent tout

Tu ne réponds pas vraiment à mes questions. Si je comprend bien, tu confirmes être un ennemi des droits de l'Homme et un ennemi de l'égalité homme-femme car tu penses que les femmes ont plus le droit à la vie que les hommes ?

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Mais certainement pas autant que leurs toutous à la mémère prêts à les envoyer sur le front à leur place

Mais toi tu veux envoyer les hommes au front à la place des femmes, ce n'est pas mieux. L'égalité homme-femme dit que, soit on envoie tous les civils hommes et femmes au front, soit on envoie aucun civils au front.

Expliques moi pourquoi, selon toi, les femmes auraient plus le droit de vivre que les hommes ?

Il y a 3 heures, Enchantant a dit :

L'inversion de la charge de la preuve est un sophisme qui consiste, dans un débat heuristique, à avancer un fait en incombant la charge de la preuve de son contraire à son interlocuteur.

Poutine vous paie combien pour l’exercice qui consiste à prétendre que c’est l’Ukraine qui serait à l’origine du conflit ?

"Ceux qui critiquent l'Ukraine sont des agents russes". Discours classique pour essayer de discréditer l'interlocuteur quand on a pas d'argument.

Accuser de sophisme, c'est aussi quand on a pas d'arguments.

C'est bien l’Ukraine qui a déclaré la guerre aux républiques pro-russes du Donbass. C'est un fait historique. Dès leur indépendance, l'Ukraine a envoyé l'armée pour tenter de conquérir ces territoires, n'ayant aucun respect pour les vies humaines.

Quand il y a un problème indépendantiste dans un pays, ça ne se règle pas en faisant un massacre, au contraire, un massacre ne fera qu'aggraver la situation et c'est ce qui s'est passé, la situation s'est aggravée après la mort de 13 000 êtres humains entre 2014 et 2021.

Si l'Ukraine n'avait pas envoyé son armée dans le Donbass, il n'y aurait pas eu tous ces morts.

il y a 11 minutes, Anonymous304 a dit :

Alors pourquoi les femmes ukrainiennes essayent d'empêcher leurs hommes d'être capturés par les militaires ukrainiens ? Pourquoi elle essayent d'aider leur hommes et leur fils à traverser la frontière pour se réfugier à l'extérieur de l'Ukraine, sachant que l'Ukraine est une dictature de laquelle les hommes n'ont pas le droit de sortir.

Parce que le jour où en démocratie française des soldats appelés à la mobilisation générale pour une guerre vont pleurer dans les jupons de leurs femmes et désertent, ils sont punis de 20 ans de réclusion criminelle

il y a 15 minutes, Anonymous304 a dit :

Tu ne réponds pas vraiment à mes questions. Si je comprend bien, tu confirmes être un ennemi des droits de l'Homme et un ennemi de l'égalité homme-femme car tu penses que les femmes ont plus le droit à la vie que les hommes ?

Le déserteur en puissance, c'est toi...pas moi

Je suis pour les droits de l'Homme avec un grand H et pour les devoirs militaires de l'homme avec un petit h

Les trucs bidules machins qui envoient leur propre femme au front  parce qu'on est à égalité pour une vaisselle ma foi

Tiens...ma femme est partie une semaine avec sa fille

Les draps sont lavés, aucune vaisselle, tout est nettoyé, elle a son bouquet de fleurs avec  un je t'aime

Et on va se croiser puisque j'emmène ma fille voir mon fils et mes deux petites filles, mon fils bosse au ministère de l'intérieur 

Si le jour du conflit, il envoie sa femme, la mienne ma fille et mes petites filles, je pense qu'on sera pas du tout d'accord...

Heureusement il est mal élevé mais pas la dessus

La base

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

Mais en Ukraine on ne sait plus trop pourquoi il est intervenu : l'entrée dans l'OTAN, l'entrée dans l'UE ou  la dénazification, ????

Un mix des trois...

-  Entrée dans l'OTAN: 

   Présence militaire occidentale à la frontière directe de la Russie parfaitement insupportable.

-  Entrée dans l'UE:

   Monopolisation par l'Europe des ressources en particulier céréalières ukrainiennes parfaitement insupportable.

-  Et le ponpon la "dénazification" de l'Ukraine... Bouffonnerie  dans le plus pur style stalino-poutinien, à servir froid au bon peuple russe pour lui faire avaler son "Opération spéciale".

"Opération spéciale" au demeurant fort révélatrice des capacités réelles de l'armée russe actuelle, bien loin du genre "Blitzkrieg" escompté par le propriétaire à vie du Kremlin.

Pathétique...

il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Parce que le jour où en démocratie française des soldats appelés à la mobilisation générale pour une guerre vont pleurer dans les jupons de leurs femmes et désertent, ils sont punis de 20 ans de réclusion criminelle

Moi je parle des civils envoyés au front, pas des soldats. Quand aux soldats ils disposent du droit fondamental de démissionner, la prétendue "désertion" n'existe pas, c'est un mot inventé pour prétexter un emprisonnement injustifié des soldats qui démissionnent.

il y a 36 minutes, zenalpha a dit :

Je suis pour les droits de l'Homme avec un grand H et pour les devoirs militaires de l'homme avec un petit h

Pourquoi les être humains qui naissent avec un pénis auraient un devoir militaire et pas les autres ? Avoir un pénis ne donne pas un devoir militaire. Où es tu allé chercher une idée pareille ? Tu sors tout droit du moyen age ?

@PLOUC89@pic et repic Vous avez mis un smiley colère sur l'un de mes précédents posts, j'en conclue que en cas d'indépendance de la Corse, vous envoyez l'armée française pour massacrer des êtres humains, au lieu de simplement choisir la paix, choisir la vie, en acceptant l'indépendance de la Corse ?

il y a 58 minutes, Anonymous304 a dit :

Moi je parle des civils envoyés au front, pas des soldats. Quand aux soldats ils disposent du droit fondamental de démissionner, la prétendue "désertion" n'existe pas, c'est un mot inventé pour prétexter un emprisonnement injustifié des soldats qui démissionnent.

Mais tu rigoles ou tu es sérieux ?

T'imagine sérieusement qu'une mobilisation générale, ça ne concerne pas les civils ?

Bababa...pauvre France 

La mobilisation concerne évidemment les civils, en 1939 4 millions...d'hommes...ont été appelés qu'ils le veuillent ou pas

Pour ne pas en arriver là...la France a une dissuasion nucléaire depuis cette date, environ 150 000 militaires de carrière, à peine 40 000 réservistes

Mais tu as un code de défense nationale qui prévoit les modalités de la mobilisation générale 

Et si tu ne te présentes pas, 20 ans de tôle 

Demande à ta femme...

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Mais tu rigoles ou tu es sérieux ?

T'imagine sérieusement qu'une mobilisation générale, ça ne concerne pas les civils ?

Bababa...pauvre France 

La mobilisation concerne évidemment les civils, en 1939 4 millions...d'hommes...ont été appelés qu'ils le veuillent ou pas

Pour ne pas en arriver là...la France a une dissuasion nucléaire depuis cette date, environ 150 000 militaires de carrière, à peine 40 000 réservistes

Mais tu as un code de défense nationale qui prévoit les modalités de la mobilisation générale 

Et si tu ne te présentes pas, 20 ans de tôle 

Demande à ta femme...

Lors de ses vœux aux militaires français ce lundi 20 janvier, le Président a dit vouloir des propositions d’ici mai pour «permettre à une jeunesse volontaire d’apprendre avec les armées et d’en renforcer les rangs».

https://www.liberation.fr/politique/armees-emmanuel-macron-veut-pouvoir-mobiliser-davantage-de-jeunes-volontaires-en-renfort-20250120_HB64RIXP3VAFHCAA4EGRRTMZQQ/

Au départ c'est volontaire puis ça va être obligatoire 

Et si tu ne veux pas y aller 20 ans de forteresse Militaire ou 12 bastos dans la paillasse 

C'est surtout que s'il n'y a pas assez de volontaire, ça sera obligatoire pour une population donnée.

C'est la même chose partout de tout temps que ça soit en Ukraine ou en Russie.

Je comprends pas votre débat, ça parle des défauts ici ou en Ukraine mais en Russie c'est comment ? les gens vont pas à la guerre avec le sourire.

Il y a 8 heures, Anonymous304 a dit :

Moi je dit honte aux gens comme toi qui semblent préférer la guerre aux référendums.

C'est vrai que les référendums organisés par la Poutinie, c'est du caviar. Des gars comme Girkyn, Wagner, deux divisions russes, n'avaient rien à faire dans le Donbass en 2014, c'est ça tes " indépendantistes " victimes d'un génocide de la part de Kiev. Etc. Garde ta soupe. Poutine n'a rien à faire en Ukraine. Point. Zelensky se conforme complétement à la Constitution ukrainienne. Les territoires occupés, ils font comment pour voter, vraiment, hein, pas à la russe ? Ta prose, on l'a déjà en boucle : Poutine veut que Zelensky disparaisse du paysage, c'est tout. Il n'est pas assez conciliant avec les deux grosses fientes. Trump vient de s'attaquer à la souveraineté de l'Ukraine, cet abruti n'est pas à ça près.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Mais tu as un code de défense nationale qui prévoit les modalités de la mobilisation générale 

Et si tu ne te présentes pas, 20 ans de tôle 

Ne mobiliser que les hommes c'est de la discrimination sexuelles interdite par les droits de l'Homme, de même que par la loi française.

Pourquoi les femmes auraient droit au statut de civil et pas les hommes ?

Demande à un avocat spécialiste des droit de l'Homme, demande à la Ligue des droits de l'Homme, demande à Human Rights Watch.

La France a signé et ratifié la déclaration universelle des droits de l'Homme, elle n'a donc pas le droit de mobiliser seulement les hommes. Soit elle mobilise aussi les femmes, soit elle ne mobilise personne.

Concernant les 20 ans de prison, c'est pas parcequ'il y a un code de défense nationale que c'est forcément "bien", une loi peut être malveillante et opposée aux droits de l'Homme.

Les droits de l'Homme interdisent toute forme d’esclavage, les droits de l'Homme sont au dessus de la loi française et ukrainienne. Alors ne parle pas de code de défense nationale, qui n'a aucune valeur si il n'est pas conforme aux droits de l'Homme. En plus de ça, s'en prendre à des civils, c'est un crime de guerre, mobiliser des civils est un crime de guerre.

La mobilisation générale, ce sont les dictatures qui font ça, tout le monde n'a pas l'âme d'un combattant. En plus de ça, refuser de défendre une dictature fachiste, sexiste, et malveillante, c'est totalement justifié et ça ne mérite pas la prison, au contraire, ça mérite les honneurs.

Tu crois vraiment que les gens qui vivent en Europe et en Ukraine sont libres et respectés ? Ces deux pays maltraitent les citoyens, c'est un fait indiscutable. Ce sont des dictatures.

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

C'est vrai que les référendums organisés par la Poutinie

Je parle des référendums que l’Ukraine a refusé d'organiser dans les régions pro-russe, et pour les deux régions qui ont réussit à organiser ce référendum, en 2014, l’Ukraine a préféré la guerre et le massacre en envoyant l'armée contre les républiques du Donbass. Tu trouve ça bien les 13 000 mort que l'Ukraine ait provoqué dans le Donbass ?

Quand il y a un problème indépendantiste le gouvernement ukrainien a le devoir d'organiser des référendums d'indépendance dans les territoires concernés. Le gouvernement ukrainien a choisit de régler le problème indépendantiste par le massacre de nombreux êtres humains.

L’Ukraine aurait pu négocier avec la les régions pro-russes un nouveau référendum sous la surveillance d'observateurs de l'ONU, mais ils ne l'ont pas fait, probablement, car ils savaient qu'ils perdraient ces territoires, et leur ressources naturelles estimées probablement à plusieurs milliers de milliards d'euros.

@zenalpha Toi qui parle de la loi, je t'informe que l'incitation à la discrimination sexuelle est interdite par la loi.

Tu n'as donc pas le droit de dire que c'est bien de mobiliser les hommes, et mal de mobiliser les femmes, ni d'argumenter pour convaincre les gens de devenir favorable à cette discrimination sexuelle.

Voici un lien qui pourra t'aider à y voir plus clair:

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32575

Cette histoire est triste on parle de guerre
Si la guerre entre l’Ukraine et la Russie se déroule sur le champ de bataille, une autre lutte acharnée se joue sur l’arrière-front ukrainien contre les "traîtres". Qui sont ces collaborateurs présumés et comment les débusque-t-on ? Une enquête édifiante au plus près du terrain.

Depuis l’invasion russe du 24 février 2022, une guerre secrète se joue derrière la ligne de front. Maires, instituteurs, prêtres, soldats ou citoyens ordinaires… : au service de Moscou, ces ennemis de l’intérieur, qui divulgueraient des informations capitales à l’armée russe, sont inlassablement traqués par leurs compatriotes. Quitte à être livrés, sur de simples rumeurs, à des arrestations arbitraires et à une justice expéditive, qui répond souvent à un désir de vengeance. À Izioum, une ville de l'Est ukrainien, au sud de Kharkiv, où l’armée russe a laissé un effroyable charnier – 445 morts –, le SBU, le service de police et de sécurité, cherche à débusquer les membres de cette "cinquième colonne". Près de 7 000 affaires sont en cours dans les tribunaux, tandis que quelque 350 coupables présumés ont été jugés et purgent aujourd’hui des peines de prison pour trahison. Mais comment, sous les bombes de l’agresseur, assurer une justice indépendante ? Cette hâtive épuration soulève des questions tout à la fois éthiques et politiques, à l’heure où l’Ukraine veut convaincre l’Union européenne, dans l’espoir de sa future adhésion, de son respect de l’État de droit.
Lutte acharnée
Couvrant l’Ukraine depuis 2014, le journaliste Gwenlaouen Le Gouil, lauréat du prix Albert Londres en 2007, a suivi cette lutte acharnée contre les traîtres au plus près du terrain. Son film prend pour fil rouge le calvaire de Galina : vivant à Boutcha, dans l’oblast de Kiev, cette femme de 40 ans a été dénoncée par ses voisins et accusée de "collaboration horizontale" après avoir subi des viols à répétition de la part de soldats russes. Au travers des éclairages d’intellectuels ukrainiens, d’un juge, d’un avocat pénaliste, du ministre de la Justice et d’un prisonnier, le documentariste lève le voile sur cet aspect méconnu du conflit, qui interroge la notion de "collabo" forgée par l’héritage de la Seconde Guerre mondiale.


Courage peuple Ukrainien . La guerre est sale et n’apporte que malheur. Je penses très fort à vous. Je vous aimes tellement fort et je suis très triste. Un jour le soleil brillera en Ukraine 🫶.
 

Oui Joe Biden et la courtisane alcoolique souvent défoncée faisait l'apologie de la guerre et les valets leur kouffards se glorifiaient

Update très intéressant

il y a 17 minutes, Anonymous304 a dit :

Ne mobiliser que les hommes c'est de la discrimination sexuelles interdite par les droits de l'Homme, de même que par la loi française.

En France, les femmes ont légalement accès à tous les corps, sauf la Légion, pour des raisons d'extrême promiscuité. Sans être sexiste, on a le droit de constater des différences physiques. Juste pour t'informer, aux Jeux Olympiques, par exemple, tu as des épreuves masculines, et des épreuves féminines, je te jure, tu peux vérifier.

il y a 14 minutes, Neopilina a dit :

En France, les femmes ont légalement accès à tous les corps, sauf la Légion, pour des raisons d'extrême promiscuité. Sans être sexiste, on a le droit de constater des différences physiques. Juste pour t'informer, aux Jeux Olympiques, par exemple, tu as des épreuves masculines, et des épreuves féminines, je te jure, tu peux vérifier.

Les femmes sont parfaitement capable de se servir d'un fusil et d'autre matériel militaire, elles sont parfaitement capable de piloter des drones, des véhicules militaires, de maîtriser des arts martiaux, etc... Certaines femmes sont ont même des performances supérieures à certains hommes.

Si certaines femmes on des difficulté à déplacer des obus, des missiles, ou autre charges lourdes, elles peuvent piloter des avions, des lance roquettes, etc...

De plus, il y a des hommes qui ont une musculature comparable, voir inférieure, à celle de la moyenne des femmes, et pourtant ils sont mobilisés quand même.

Mobiliser les hommes mais pas les femmes c'est de la pure discrimination sexuelle.

S'il y a plus d'une façon de faire quelque chose, et que l'une d'elles conduit à un désastre, alors il y aura toujours un Macron  pour le faire de cette façon 

Il y a 2 heures, Petro-Poro a dit :

Armées : Emmanuel Macron veut pouvoir «mobiliser» davantage de jeunes volontaires en «renfort»

Lors de ses vœux aux militaires français ce lundi 20 janvier, le Président a dit vouloir des propositions d’ici mai pour «permettre à une jeunesse volontaire d’apprendre avec les armées et d’en renforcer les rangs».

https://www.liberation.fr/politique/armees-emmanuel-macron-veut-pouvoir-mobiliser-davantage-de-jeunes-volontaires-en-renfort-20250120_HB64RIXP3VAFHCAA4EGRRTMZQQ/

Au départ c'est volontaire puis ça va être obligatoire 

Et si tu ne veux pas y aller 20 ans de forteresse Militaire ou 12 bastos dans la paillasse 

J'ai toujours trouvé que beaucoup de jeunes auraient eu beaucoup à y gagner en faisant leur service militaire 

En tout cas vous y avez beaucoup beaucoup perdu

Et je dis ça avec bienveillance pour vous

Maintenant les amis oui

On obéit ou on fait du trou.

Simple et efficace 

Il y a 1 heure, Anonymous304 a dit :

@zenalpha Toi qui parle de la loi, je t'informe que l'incitation à la discrimination sexuelle est interdite par la loi.

Tu n'as donc pas le droit de dire que c'est bien de mobiliser les hommes, et mal de mobiliser les femmes, ni d'argumenter pour convaincre les gens de devenir favorable à cette discrimination sexuelle.

Voici un lien qui pourra t'aider à y voir plus clair:

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F32575

Et moi je te réponds que le jour où une loi dira que tu dois envoyer ta femme au combat pour une mobilisation générale la France sera frapadindingue

Si tu es mobilisé un jour je ne te le souhaite pas

Ou tu prends les armes sans faire une courbette à madame, ou tu prends 20 ans

Ça c'est la loi

Moi qui n'aime pas beaucoup Macron, je l'ai trouvé assez convaincant quand il a expliqué sa position sur l'Ukraine et la Russie sur les réseaux sociaux, à l'instant. Il a bien résumé les enjeux, et quel désastre ça serait si Trump "négociait" une capitulation de l'Ukraine avec Poutine, par-dessus la tête de Zelenski... et des Européens.

Je lui souhaite bien du plaisir quand il va rencontrer ce dément de Trump en début de semaine prochaine. La démarche est courageuse. J'espère au moins qu'il va emporter une arme, on n'est jamais trop prudent!

Il y a 2 heures, Anonymous304 a dit :

Les femmes sont parfaitement capable de se servir d'un fusil et d'autre matériel militaire, elles sont parfaitement capable de piloter des drones, des véhicules militaires, de maîtriser des arts martiaux, etc... Certaines femmes sont ont même des performances supérieures à certains hommes.

Haaaaaaaaa, je confirme. Les 4 femmes qui servaient dans mon régiment, t'auraient mis en pièces détachées à mains nues, t'auraient pris ton couteau pour te le coller dans l'oeil, etc. Et ça me rappelle un reportage en Ukraine, où c'est une femme qui dirigeait une escouade anti-char, elle expliquait au journaliste ce que c'était une munition flèche en montrant les orifices d'entrée et de sortie sur un blindé russe, elle maitrisait manifestement.

il y a 39 minutes, Gouderien a dit :

J'espère au moins qu'il va emporter une arme, on n'est jamais trop prudent!

Ou à la Poutine : novitchok, polonium, dioxine, etc., ... dans son Coca !!

Les européens se sont exclus eux même de toute médiation diplomatique en se positionnant comme supplétif des USA dès le début. C'est pathétique de voir Macron quémander un strapontin au côté de Trump. Poutine ne négocie pas avec des fanfarons qui n'ont rien à marchander. 

il y a une heure, zenalpha a dit :

J'ai toujours trouvé que beaucoup de jeunes auraient eu beaucoup à y gagner en faisant leur service militaire 

En tout cas vous y avez beaucoup beaucoup perdu

Et je dis ça avec bienveillance pour vous

Maintenant les amis oui

On obéit ou on fait du trou.

Simple et efficace 

Et moi je te réponds que le jour où une loi dira que tu dois envoyer ta femme au combat pour une mobilisation générale la France sera frapadindingue

Si tu es mobilisé un jour je ne te le souhaite pas

Ou tu prends les armes sans faire une courbette à madame, ou tu prends 20 ans

Ça c'est la loi

Oui la Mobilisation est indispensable 

En France il y a une masse de Chômeurs des Paresseux leur donner le Choix l'Ukraine ou 12 Bastos dans la paillasse 

En Ukraine la devise on attrape les collabos et on les zigouille

Macron prends de la graine 

Moi tout ces gens qui profitent STOP l'armée tu te rends utile sinon tu es collabos 

Dans la Vidéo le collabos est mal traité il risque le plotons ou la corde, Pendez les tous Dixit Clin Eastwood