Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 5 heures, Émil 12 a dit :

L'URSS se complimentent sans cesse des aboutissants de leurs forces,Poutine prends le monde à sa manière ,comment rester tranquille?

Tu sais que l'URSS c'est fini depuis plus de 30 ans ? Je n'ai pas l'impression. Juste en comprenant sa "manière".

Si sa "manière" c'était foutez moi la paix et ne foutez pas l'alliance militaire la plus puissante de l'histoire constitué de 32 pays au budget militaire 12-13 fois supérieur à ma porte. Et constitué d'au moins 3 pays ayant déjà envahi le territoire Russe (France, Pologne, Allemagne), tuant des millions de Russes...

Ben peut-être qu'on aurait pu comprendre sa "manière de penser". C'était pas  délirant !  La réalité c'est que même les américains comprennent cela. C'est juste qu'ils pensaient que la Russie de Poutine était la Rusise d'Eltsine et qu'ils pouvaient encore pousser leur avantage. Demandez-leur s'ils accepteraient des militaires chinois à leurs frontières, la réponse "va vous surprendre".  Eux qui menacent déjà juste à l'idée que les Chinois foutent une base navale à plusieurs milliers de km des US aux îles Salomon ou encore qui voient d'un mauvais oeil une base navale chinoise sur la côte ouest africaine, à des milliers de km des Etats-unis et séparé par un océan !!!

Les chefs des diplomaties russe et américaine conviennent de coopérer sur le conflit. On n'est pas surpris de constater que la France n'est pas invitée à mêler son grain de sel. Les autres dirigeants de l'Union Européenne non plus. Même Zelensky n'est pas autorisé à participer. Il faut dire qu'il a d'autres choses à faire. Le président ukrainien négocie l'exploitation des minerais et terres rares pour rembourser sa dette. Pendant la déroute, le business continue. On peut reprocher beaucoup de choses à Trump, mais il faut reconnaitre qu'il a le sens des affaires en toutes circonstances. Les USA lâchent l'Ukraine et mettent la main sur ses ressources naturelles. "great again" qu'il disait.

il y a 21 minutes, Dessinateur a dit :

pour rembourser sa dette.

Pour rembourser la dette de son pays, causée par le besoin de payer sa défense face à l’agression de la Fédération de Russie de Poutine, qui n'en est pas à son premier coup, la Géorgie par exemple,et probablement pas à son dernier non plus ... Après l'Ukraine, avec la bénédiction de Trump à qui Poutine s'attaquera-t-il ?

il y a 24 minutes, Dessinateur a dit :

la France n'est pas invitée à mêler son grain de sel. Les autres dirigeants de l'Union Européenne non plus

Que peut la France seule, que peut l'Union Européenne face à la FEDERATION DE RUSSIE DE POUTINE ET A CELLE DES USA. L'union Européenne est comme son nom l'indique une Union et non une FEDERATION. Ses pouvoirs sont limités. Il est temps, peut-être encore, d'en sortir et de créer une FEDERATION EUROPENNE, avec un vrai pouvoir central, FEDERAL qui pèsera bien plus que notre Union que les russes et les américains veulent diviser pour mieux régner sur les pays qui la composent avec la complicité des partis de l'extrême droite européenne.

il y a 28 minutes, PLOUC89 a dit :

Pour rembourser la dette de son pays, causée par le besoin de payer sa défense face à l’agression de la Fédération de Russie de Poutine, qui n'en est pas à son premier coup, la Géorgie par exemple,et probablement pas à son dernier non plus ... Après l'Ukraine, avec la bénédiction de Trump à qui Poutine s'attaquera-t-il ?

bonjour,

effectivement , ce ne devrait pas être à l'Ukraine de rembourser les dettes contractées pour se défendre mais bel et bien à ... la Russie .

c'est ce pays l'agresseur ( il ne faudrait pas l'oublier ) c'est ce pays qui saccage l'Ukraine , c'est ce pays qui ravage les territoires, c'est ce pays qui tue sans distinction , c'est ce pays qui a une fâcheuse tendance à envahir ses voisins , c'est ce pays qui se mêle de ce qui ne le regarde pas ( en particulier des élections ) ... et le Trump voudrait faire ami-ami avec Poutine ?

ces 2 "présidents" sont toxiques( et je suis très , très gentil en ne proposant que ce terme ... se sont plutôt des cancers ) ... il n'y a rien de plus à ajouter et j'ai crû comprendre de V.Zelensky a repoussé les propositions de Trump concernant l'exploitation des terres rares ( l'Ukraine se sentirait-elle maintenant assez forte pour résister aux envahisseurs russes ? ) .

bientôt 3 ans ... 3 ans que dans sa folie destructrice , la Russie avec à sa tête un hurluberlu sanguinaire essaie de mater l'Ukraine ( qui ne lui avait rien fait ) et qui échoue lamentablement alors que les disproportions sont considérables entre les 2 pays .

si au moins cela pouvait mettre du plomb dans la tête de Poutine ( pour lui ce serait bien que cela soit au sens propre ) , ses sbires et ses militaires , cela serait pas si mal .

bonne journée .

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Tu sais que l'URSS c'est fini depuis plus de 30 ans ? Je n'ai pas l'impression. Juste en comprenant sa "manière".

Si sa "manière" c'était foutez moi la paix et ne foutez pas l'alliance militaire la plus puissante de l'histoire constitué de 32 pays au budget militaire 12-13 fois supérieur à ma porte. Et constitué d'au moins 3 pays ayant déjà envahi le territoire Russe (France, Pologne, Allemagne), tuant des millions de Russes...

Ben peut-être qu'on aurait pu comprendre sa "manière de penser". C'était pas  délirant !  La réalité c'est que même les américains comprennent cela. C'est juste qu'ils pensaient que la Russie de Poutine était la Rusise d'Eltsine et qu'ils pouvaient encore pousser leur avantage. Demandez-leur s'ils accepteraient des militaires chinois à leurs frontières, la réponse "va vous surprendre".  Eux qui menacent déjà juste à l'idée que les Chinois foutent une base navale à plusieurs milliers de km des US aux îles Salomon ou encore qui voient d'un mauvais oeil une base navale chinoise sur la côte ouest africaine, à des milliers de km des Etats-unis et séparé par un océan !!!

Maudit quand il lance la campagne de 1812, Napoléon a été pardonné par les Russes au point d'être considéré 200 ans, après sa mort comme une grande figure politique, génie modernisateur et symbole romantique.

Plus important encore, la lutte contre Napoléon a contribué à cristalliser l’identité nationale russe et aidé la Russie à réévaluer sa position en Europe.

Aujourd'hui encore, la popularité de Napoléon Ier ne se dément pas : une nouvelle publication paraît chaque semaine en Russie sur l'Empereur.

Peut être que la Russie a peur de revivre  le même scénario avec l' OTAN ??? 

Il y a 2 heures, Dessinateur a dit :

Le président ukrainien négocie l'exploitation des minerais et terres rares pour rembourser sa dette. Pendant la déroute, le business continue. On peut reprocher beaucoup de choses à Trump, mais il faut reconnaitre qu'il a le sens des affaires en toutes circonstances. Les USA lâchent l'Ukraine et mettent la main sur ses ressources naturelles. "great again" qu'il disait.

Vos informateurs ou vos "donneurs d'ordre" ont un métro de retard. Voici de quoi mettre vos informations à jour !

Pourquoi l'Ukraine a rejeté un projet d'accord avec les États-Unis sur les minéraux rares ?

Par Daniel Bellamy avec AP

Publié le 16/02/2025 - 11:24 UTC+1

Volodymyr Zelensky réclame davantage de garanties de sécurité qui dissuaderaient toute agression future de la part de la Russie.

Le président ukrainien a déclaré samedi qu'il avait demandé à ses ministres de ne pas signer une proposition d'accord visant à permettre aux États-Unis d'accéder aux minéraux de terres rares de l'Ukraine, car le document était trop axé sur les intérêts américains.

La proposition, qui était un élément clé des discussions entre Volodymyr Zelenskyy et le vice-président américain J.D. Vance en marge de la conférence sur la sécurité de Munich vendredi, n'offrait pas de garanties de sécurité spécifiques en échange, selon un haut fonctionnaire ukrainien…

Par Daniel Bellamy avec AP Publié le 16/02/2025 - 11:24 UTC+1

https://fr.euronews.com/2025/02/16/pourquoi-lukraine-a-rejete-un-projet-daccord-avec-les-etats-unis-sur-les-mineraux-rares

il y a 55 minutes, MASSOT a dit :

la lutte contre Napoléon a contribué à cristalliser l’identité nationale russe

Et si la lutte contre Poutine  et son complice Trump , contribuait à fédérer les pays de l'UE!

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Et Non. A ce jour, presque 20 ans après, toujours pas d'annexion.

Moui. Mais un contrôle de fait intégral, à la Poutine. Tellement que les russes, en ce moment même construisent des bases en Abkhazie. Ce qui ne colle pas du tout avec ça :

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Que c'est étrange…Tout cela est contraire à vos théories délirantes d'un Poutine qui voudrait reformer l'URSS. Mais ta mauvaise foie (ou l'incapacité de former un raisonnement logique et cohérent), t'empêche totalement de le comprendre et de le prendre en compte.
Et pire, vous (d'autres et toi), passez votre temps à ressortir cet exemple qui pourtant est la preuve que vos théories sont vraiment idiotes.

T'es le genre de gars fan de la Poutinie, de la Transnistrie, mais pas du genre à y aller vivre (ça s'appelle de la " cohérence "). Les empires c'est fini. L'Ukraine, la Moldavie, etc.,  sont des pays indépendants et souverains : ils font ce qu'ils veulent avec qui ils veulent.

Poutine n'a rien à foutre en Géorgie, en Moldavie, en Ukraine, etc. Point.

Il y a 2 heures, PLOUC89 a dit :

car le document était trop axé sur les intérêts américains.

Tu m'étonnes !

il y a une heure, Dessinateur a dit :

Tu m'étonnes !

oui mais, contrairement à ce qu'affirme certains ...

Il y a 4 heures, PLOUC89 a dit :

Le président ukrainien a déclaré samedi qu'il avait demandé à ses ministres de ne pas signer une proposition d'accord visant à permettre aux États-Unis d'accéder aux minéraux de terres rares de l'Ukraine,

Il faudrait que l'Europe montre son unité et sa détermination : aider la Moldavie à reprendre le contrôle de la Transnistrie, à la demande de Chisinau bien sûr. On a laissé trainer ce furoncle en pensant que " ça " passerait. Sauf que tout le monde n'est pas comme nous.

Le nouveau partage du monde.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

Le nouveau partage du monde.

Ne pas oublier que pas un de ces politicard va t'en guerre n'ira mourir pour l'Ukraine de zélensky. 
"Y a qu'à faut qu'on" ! 24/24h sur certains plateaux de télé, eh bien allez y ! 

- Trump exclue l'Europe de la table des négociations. Et il n'y aura pas un soldat U.S. en Ukraine.

- Trump exige que l'Europe fournisse des armes et des troupes pour garantir la sécurité de l'Ukraine.

La réalité plus forte que la fiction.

il y a 38 minutes, MASSOT a dit :

Ne pas oublier que pas un de ces politicard va t'en guerre n'ira mourir pour l'Ukraine de zélensky. 

Ce n'est pas ce que demandent les ukrainiens. Un peu plus de matériel, ils sont assez grands pour faire le boulot (bulot).

Il y a 2 heures, Neopilina a dit :

Ce n'est pas ce que demandent les ukrainiens. Un peu plus de matériel, ils sont assez grands pour faire le boulot (bulot).

D'autant plus que la Fédération de Russie commence à ressentir durement les effets secondaires d'une économie de guerre !

2"15 :

"Ne  croyez  pas  ceux  qui  vous  disent  d'avoir  peur  de  la  Russie. Ceux  qui  crient  qu'après  la  Crimée, il  y  aura  d'autres  régions. Nous  ne  voulons  pas  la  scission  de  l'Ukraine. "

Poutine, 2014.

Il y a 12 heures, Pierrot89 a dit :

Le nouveau partage du monde.

bonjour,

par ses négociations directes avec V.Poutine , D.Trump accrédite l'idée que se sont les USA ( et l'occident ) qui ont attaqué la Russie , confortant en cela les idées farfelues du président de celle-ci ( et les "explications" et "raisons "des plus débiles données pour cette guerre ) .

ce n'est pas aux USA de diriger ces négociations , mais à l'Ukraine , même si en cela , elle pourrait être aidée par les USA .

c'est à elle et elle seule de mener ces pourparlers car c'est elle qui a été agressée .

face à ce qui se passe actuellement du coté des USA , je me pose ces questions :

- Trump et les USA sont-ils encore des "aillés" de l'UE .

- les USA sont-ils encore un pays sur lequel l'UE puisse compter si d'aventure la Russie ( par les idées débiles de  son "patron" ) avait "d'autres exigences territoriales" à exprimer ?

- l’Ukraine n'est-il plus un pays souverain mais plutôt le 52ème états des USA ( 52ème , après avoir intégré le Canada comme 51ème ) ?

- même si d'aventure , cela menait à une cessation des hostilités ( ce qui est loin d'être prouvé , très loin même ) comment cela pourrait-il se faire qu'en ne trahissant pas l'Ukraine ?

mon Dieu , protège moi de mes "amis", mes ennemis je m'en charge .

bonne journée.

P.-S : les 48 heures "promis" , pour en finir avec cette guerre , par le Sieur Trump sont bien loin maintenant ... et cette promesse sera comme toutes celles qu'il a servi à ses compatriotes , du vent, de la poudre aux yeux, des fariboles , des mensonges éhontés , une vue totalement axée sur son égocentrisme , et surtout : la plus grande trahison que les USA puissent perpétrer envers un aillé .

La façon dont Trump va gérer l'éventuelle sortie du conflit ukrainien (et aussi le destin de la bande de Gaza) sera un bon indicateur pour prévoir si son second mandat sera juste mauvais ou absolument catastrophique. Avouons que pour l'instant les signaux (d'ailleurs contradictoires, mais c'est une habitude chez lui) qu'il envoie n'ont rien de rassurant.

A vue de nez, on peut prévoir trois hypothèses quant aux négociations de demain à Riyad :

1) Russes et Américains parviennent à s'entendre sur des conditions de paix justes et durables pour mettre fin au conflit; la guerre s'arrête. Franchement, vous y croyez? Autant dire qu'il y a peu de chances que ça arrive;

2) Les "négociateurs" russes, qui ne sont ni des Talleyrand ni des Metternich et dont la marge de manoeuvre est, à mon avis, très limitée, se montrent trop gourmands, même pour les hommes de Trump, pourtant disposés à leur céder beaucoup de choses; la guerre continue;

3) Les Russes exigent beaucoup... et les Américains acceptent tout. Les Ukrainiens refusent ce diktat qui ressemble beaucoup à un nouveau Munich. L'Amérique cesse toute aide à l'Ukraine. L'Europe, mise au pied du mur, sera-t-elle capable de prendre la relève? Douteux. L'unique avantage de cette hypothèse serait de faire enfin prendre conscience aux Européens que nous ne pouvons plus compter sur les Américains pour notre défense. Un choc pour nous Français, mais un traumatisme infiniment plus grand pour nos voisins allemands qui, depuis l'après-guerre, considèrent plus ou moins leur pays comme le 51e État américain.

Il y a 9 heures, Leric a dit :

" Ne  croyez  pas  ceux  qui  vous  disent  d'avoir  peur  de  la  Russie. Ceux  qui  crient  qu'après  la  Crimée, il  y  aura  d'autres  régions. Nous  ne  voulons  pas  la  scission  de  l'Ukraine. "

Poutine, 2014.

Etc. ad libitum et ad nauseam depuis 25 ans. Dés que Poutine parle, il ment, et chaque fois qu'il signe un " papier " ...

On relève une recrudescence de types qui tombent par la fenêtre en Russie, c'est bizarre l'hiver en Poutinie.

Depuis le début, Macron a renoncé à jouer un rôle diplomatique. Comme tous les chefs d'états européens, il s'est positionné en supplétif du grand frère américain. La suite est sans surprise. L'Union Européenne est sur la touche. Ce n'est pas par hasard que Trump et Poutine vont se rencontrer en Arabie Saoudite.

Un peu de lecture pour ceux qui ont raté les dernières nouvelles !

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AFP 17/02/2025 - 17:05

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