Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 20 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

ha bon ... la Russie a été , en quelque sorte, "obligée" d'y avoir recours !!!!!!!

une belle connerie oui !

il y avait certainement un autre moyen d'éviter cette guerre ( la négociation ) , mais  dès le septembre précédent, la cause était entendue ( en décembre les unités russes ne sont pas rentrées dans leurs bases et ça , c'était un indice de la détermination à aller au clash sans rien écouter d'autre ) .

 

Il y a une différence sémantique profonde entre dire que l'invasion est factuelle et dire que la Russie y a été obligée

Ceci étant oui l'invasion est factuelle et oui la Russie n'avait pas d'autre recours que la guerre après avoir à de multiples reprises évoqué diplomatiquement que l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN provoquerait le conflit et même proposé des plans de paix à cette condition

Mais tu comprends Merkel préparait la guerre en Ukraine depuis 2014 selon ses déclarations, on ne peut pas tout faire c'est l'un ou l'autre

"Etre obligé" n'a pas de sens

Nous n'avions pas d'obligation d'accepter l'Ukraine dans l'OTAN, pas d'obligation de la préparer à la guerre et pas d'obligation de la soutenir comme nous l'avons fait

Certains naifs pensent qu'on se bat pour la liberté de l'Ukraine a faire valoir sa liberté pendant qu'Israël se frise les moustaches à Gaza

On a des valeurs à géométrie variable qui dépendent du cours de Wall Street

Tout est stratégie et même à une table de Poker, on distingue assez bien les coups de bluff 

il y a 24 minutes, pic et repic a dit :

heu ... je dirai plutôt que les Ukrainiens ont perdu le premier set ( les Russes sont chez eux , donc 1 set à rien ) mais le "match" se joue en 3 sets gagnants !

actuellement ils en sont à 40 a ( ou Deuce ) dans le premier jeu du second set et les ukrainiens ont sans doute un léger avantage d'être au service .

 

Leur terrain est dévasté celui des russes est Nickel chrome

A chaque fois qu'une balle rebondie en Ukraine c'est sur un champ de mines et leurs déplacements suivent des lignes balisées

ça va être compliqué mais on peut toujours retourner une situation oui

Maintenant même si les russes retournaient en Russie il va falloir les plier

car eux sont encore plus aptes que Merkel à préparer les guerres

il y a 29 minutes, pic et repic a dit :

en effet ... à qui profite le crime et dans cette guerre, il y en a un qui n'a pas hésité dans la démesure en matière d'écocide !

 

Aux marchands d'armes américains et ça aurait davantage profité si la Russie s'était couchée en acceptant l'Ukraine dans l'OTAN

Ce n'est pas la guerre qui profite aux européens, nous sommes les dindons de la farce

il y a une heure, zenalpha a dit :

évoqué diplomatiquement que l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN provoquerait le conflit et même proposé des plans de paix à cette condition

la Russie n'avait d'autre idée en tête que le fait que l'Ukraine ( son entrée dans l'Otan ) aller nécessairement dans le sens d'une agression envers la Russie ( une agression militaire possible ) .

et ce postulat est tout sauf ... évident !

en entrant dans l'Otan, c'est l'Ukraine qui voulait se "protéger" des visées expansionnistes certaine de la Russie .

dans la mesure où ce pays attisait à de multiples reprises les problèmes dans le Donbass ... sans oublier que les "accords" de paix entre la Russie et l'Ukraine étaient ... très défavorable à l'Ukraine .

sans oublier que la Russie avait militairement envahi la Crimée puis en y "organisant" un "référendum" ... dont la légalité est tout sauf pertinente ( ce n'est pas parce qu'en Crimée en parle russe que cela en fait une "province" russe ... sans cela , la Belgique francophone, la suisse itou , le Luxembourg ... auraient vocation à rejoindre la France ( ce dont je doute fortement ) .

quant à la paix "proposée" ... une paix qui de toute façon allait dépouiller l'Ukraine d'une de ses régions les plus "riches" !

il y a une heure, zenalpha a dit :

Leur terrain est dévasté celui des russes est Nickel chrome

je ne comprends pas ... vous validez ce fait ?

la guerre effectivement se place sur le territoire ukrainien et la Russie dans sa volonté dévastatrice ne s'en prend pas qu'aux forces armées mais aussi aux civils et à l'infrastructure civile de l'Ukraine et l'incursion ukrainienne récente vient peut -être rappeler à V.Poutine que cette guerre peut aussi se déplacer sur son territoire ....et frapper les civils russes (ce dont la Russie en se prive pas journellement en Ukraine ) .

il y a une heure, zenalpha a dit :

car eux sont encore plus aptes que Merkel à préparer les guerres

quoi ? auriez vous pris quelques substances "interdites" ? c’est du grand n'importe quoi ou êtes-vous à court d'argument pour essayer de justifier ce qui est injustifiable .

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ce n'est pas la guerre qui profite aux européens, nous sommes les dindons de la farce

ça c'est sûr, faute d'avoir opposé à V.Poutine un front uni en aidant massivement l'Ukraine ( qui je le répète, ne demande pas d’hommes mais du matos .... ) .

il n'y a pas que les américains qui vont s'enrichir ( ils vont le faire, ne serait-ce qu'avec le pétrole et le gaz qu'ils livrent à l'Europe en ayant supplanté la Russie ) mais tous les marchants d'armes qui vont se faire des c**** en or grâce à M V.Poutine et la remontée exponentielle des budgets militaires ... merci qui ? ( des sous qui auraient largement plus utiles dans d'autres domaines comme : l'éducation, la réduction des inégalités, le climat et les conséquences de sa modification , l'aide aux pays en voie de développement en les aidant à conserver chez eux leurs populations  ... ) .

bravo qui ?... bravo M V.Poutine , vous voyez les conséquences de votre obstination .

Non ? ... c'est évident, quand la cécité se double d'une surdité et qu'il s'y rajoute l'acharnement déraisonnable d'un despote ( sanguinaire ? ) ... qu'en attendre d'autre ?

bonne journée ( au fait, quel temps fait-il chez vous ? ) .

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

la Russie n'avait d'autre idée en tête que le fait que l'Ukraine ( son entrée dans l'Otan ) aller nécessairement dans le sens d'une agression envers la Russie ( une agression militaire possible ) .

et ce postulat est tout sauf ... évident !

en entrant dans l'Otan, c'est l'Ukraine qui voulait se "protéger" des visées expansionnistes certaine de la Russie .

dans la mesure où ce pays attisait à de multiples reprises les problèmes dans le Donbass ... sans oublier que les "accords" de paix entre la Russie et l'Ukraine étaient ... très défavorable à l'Ukraine .

sans oublier que la Russie avait militairement envahi la Crimée puis en y "organisant" un "référendum" ... dont la légalité est tout sauf pertinente ( ce n'est pas parce qu'en Crimée en parle russe que cela en fait une "province" russe ... sans cela , la Belgique francophone, la suisse itou , le Luxembourg ... auraient vocation à rejoindre la France ( ce dont je doute fortement ) .

quant à la paix "proposée" ... une paix qui de toute façon allait dépouiller l'Ukraine d'une de ses régions les plus "riches" !

Il y a deux points dans la proposition des accords de paix de janvier 2022

Le cas des territoires "séparatistes" à régler parce qu'en pratique les populations de Crimée et du Donbass ont rejoint assez massivement l'armée russe

La Crimée n'a été donnée a l'Ukraine qu'en 1954 par exemple 

Et l'Ukraine dans l'OTAN

Je comprends parfaitement les 2 revendications

Les territoires séparatistes devraient s'autodéterminer et en aucun cas, c'est une bonne chose d'opposer totalement russes et ukrainiens

Dire qu'il s'agit des régions les plus riches, c'est confirmer notre élan colonial

il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

 

je ne comprends pas ... vous validez ce fait ?

la guerre effectivement se place sur le territoire ukrainien et la Russie dans sa volonté dévastatrice ne s'en prend pas qu'aux forces armées mais aussi aux civils et à l'infrastructure civile de l'Ukraine et l'incursion ukrainienne récente vient peut -être rappeler à V.Poutine que cette guerre peut aussi se déplacer sur son territoire ....et frapper les civils russes (ce dont la Russie en se prive pas journellement en Ukraine ) .

 

Ce fait s'impose 

La guerre est en Ukraine et pas en Russie

Donc le territoire russe est indemne

il y a 8 minutes, pic et repic a dit :

 

quoi ? auriez vous pris quelques substances "interdites" ? c’est du grand n'importe quoi ou êtes-vous à court d'argument pour essayer de justifier ce qui est injustifiable .

 

Merkel a admis que les accords de Minsk n'avaient pour but que de préparer l'Ukraine à la guerre

https://www.marianne.net/agora/les-signatures-de-marianne/les-accords-de-minsk-devaient-donner-du-temps-a-lukraine-angela-merkel-jette-un-pave-dans-la-mare#:~:text=Dans une interview au journal,est d'une rare discrétion.

D'ailleurs le ministre allemand de la défense demande de se préparer à la guerre en Europe en 2029

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/nous-devons-etre-prets-pour-la-guerre-d-ici-2029-alerte-le-ministre-allemand-de-la-defense-20240607#:~:text=«Nous devons assurer la dissuasion,questions au gouvernement au Bundestag.

Nous sommes de va t'en guerre conditionnés depuis longtemps

sauf pour la gagner visiblement

il y a 10 minutes, pic et repic a dit :

 

il n'y a pas que les américains qui vont s'enrichir ( ils vont le faire, ne serait-ce qu'avec le pétrole et le gaz qu'ils livrent à l'Europe en ayant supplanté la Russie ) mais tous les marchants d'armes qui vont se faire des c**** en or grâce à M V.Poutine et la remontée exponentielle des budgets militaires ... merci qui ? ( des sous qui auraient largement plus utiles dans d'autres domaines comme : l'éducation, la réduction des inégalités, le climat et les conséquences de sa modification , l'aide aux pays en voie de développement en les aidant à conserver chez eux leurs populations  ... ) .

bravo qui ?... bravo M V.Poutine , vous voyez les conséquences de votre obstination .

Non ? ... c'est évident, quand la cécité se double d'une surdité et qu'il s'y rajoute l'acharnement déraisonnable d'un despote ( sanguinaire ? ) ... qu'en attendre d'autre ?

bonne journée ( au fait, quel temps fait-il chez vous ? ) .

Je vois dans celle des peuples européens notre propre perte

Quand les russes de Staline nous ont littéralement porté pour gagner la seconde guerre mondiale, il aurait fallu expliquer à Staline que c'était un dictateur 1000 fois pire que Poutine

Nous ne l'avons pas fait pour nos intérêts ?

Bin voila, on a gagné en principe ce qu'on a perdu en intelligence

D'ailleurs ma thèse est qu'on a perdu tous nos principes en vérité

Il y a 20 heures, zenalpha a dit :

L'invasion est factuelle..

Qu’est-ce que tu veux dire par « l’invasion est factuelle ? ».

D’évidence, elle est un fait. Elle se produit.

Qu’est-ce que rajoute à cette constatation l’expression : « l’invasion est factuelle ? ».

Constater qu’elle est factuelle renforce quelle notion ?  

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

il y avait certainement un autre moyen d'éviter cette guerre ( la négociation )

Penser que : « il y avait certainement un autre moyen d'éviter cette guerre ( la négociation ) », est de l’utopie pure.

Poutine n’accepte comme négociation que l’acceptation de toutes ses demandes.  

Pour lui, et d’évidence dans cette affaire, négocier c’est que l’Ukraine accepte de reconnaître que toutes les régions prises par les troupes russes appartiennent définitivement à la Russie.

il y a 43 minutes, Témoudjine a dit :

Qu’est-ce que tu veux dire par « l’invasion est factuelle ? ».

 

D’évidence, elle est un fait. Elle se produit.

 

Qu’est-ce que rajoute à cette constatation l’expression : « l’invasion est factuelle ? ».

 

Constater qu’elle est factuelle renforce quelle notion ?  

 

Pic et Repic me disait qu'il était content que j'utilisais le terme invasion

Je lui ai répondu qu'elle était factuelle.

J'aurai pu lui répondre que c'était un fait si tu préfères

Il y a 7 heures, zenalpha a dit :

Vous le méritez largement

Oui, oui, et tu détiens la vérité, on a vu.

En vertu de l'article 51 (formalisant la légitime défense) de la Charte de l'O.N.U., tous ce que fait l'Ukraine et ses amis dans ce conflit est archi-archi-légal. Les Ukrainiens ont parfaitement le droit de frapper le territoire russe avec toutes les armes (légales) livrées par n'importe qui, etc., etc., ad libitum et ad nauseam.

il y a 10 minutes, Neopilina a dit :

Oui, oui, et tu détiens la vérité, on a vu.

En vertu de l'article 51 (formalisant la légitime défense) de la Charte de l'O.N.U., tous ce que fait l'Ukraine et ses amis dans ce conflit est archi-archi-légal. Les Ukrainiens ont parfaitement le droit de frapper le territoire russe avec toutes les armes (légales) livrées par n'importe qui, etc., etc., ad libitum et ad nauseam.

Je n'ai jamais dit que Poutine n'avait pas violé le droit international

C'est une vérité

En revanche que tu aies le droit de frapper le territoire Russe avec toutes les armes ad libitum ad nauseam m'interpelle sur ce qu'il reste de lucidité chez nos dirigeants avant de faire... cette énorme connerie

Maintenant je t'avouerai que si nous renonçons à la diplomatie, ce serait logique d'enfoncer la Russie et passer à la guerre totale

Soit on s'entend, soit on défonce 

Là on nage dans le fait qu'on a le droit alors qu'on a le droit

On enfonce des portes ouvertes

On ne fait que ça en vérité, envoyer au casse pipe des Ukrainiens sans leur donner la moindre perspective

Nous sommes des joueurs de poker

il y a 12 minutes, zenalpha a dit :

En revanche que tu aies le droit de frapper le territoire Russe avec toutes les armes ad libitum ad nauseam m'interpelle sur ce qu'il reste de lucidité chez nos dirigeants avant de faire... cette énorme connerie

Tout à fait, contrarier Poutine est une énorme connerie, le laisser faire en est une autre. Poutine nous laisse le choix de préférer l'une à l'autre ou l’autre à l'une.

à l’instant, pluc89 a dit :

Tout à fait, contrarier Poutine est une énorme connerie, le laisser faire en est une autre. Poutine nous laisse le choix de préférer l'une à l'autre ou l’autre à l'une.

Sarkozy recommandait la diplomatie ou la guerre totale

Personnellement j'ai du mal avec la chèvre et le choux

On se présente en guerrier pour prendre la poudre d'escampette au combat, on se présente avec un cerveau off et des insultes pour entrer dans une table de négociation

Nous ne sommes ni OK dans l'art de la guerre de Sun tzu ni versés dans le bushido ni versés dans la méditation du zazen

Mais on apprend

Août 2024 : quand l'État russe dépense 1 000 euros, il y en a 450 pour la " défense ". Intenable. Alors que les efforts industriels du groupe de Ramstein commenceront a porté leurs fruits au premier trimestre 2025.

Au plus fort, l'U.R.S.S. a compté environ 300 millions d'habitants. La Poutinie c'est 144. Il existe " naturellement ", pour des raisons juridiques, pratiques, opérationnelles, etc., 3 pôles de renseignements : intérieurs, extérieurs et militaires. En France : D.G.S.I., D.G.S.E. et D.R.M. En Russie : F.S.B., S.V.R. et G.R.U. Mais ça, pour la Poutinie, c'est sur le papier (des agents de la G.R.U. jouent aux assassins en Angleterre, ratent leurs cibles et tuent une anglaise, et Poutine crache à la figure des anglais, etc.). Bref. Relativement aux effectifs soviétiques, les effectifs de ses trois agences ont été multiplié par deux. Sans doute pour favoriser l'amitié entre les peuples. Avant 2014, avant 2022, Poutine a décidé que nous étions ses ennemis. Le 24 février 2022 on a " juste " eu le réveil un peu pénible. Ça fait des lustres que Poutine écrit ce scénario, et on n'a pas réagit.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Malheureusement tant que les russes n’auront pas rendu cette centrale à qui de droit il ne peut y avoir qu’un responsable 

Et à qui appartient elle de droit ? Je lis que cette ville faisait partie de l’empire russe puis de l’union soviétique il n’y a pas si longtemps. 

Il y a 15 heures, Neopilina a dit :

L'O.T.A.N. n'aide personne

Du tout. 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Je n'ai jamais dit que Poutine n'avait pas violé le droit international

C’est un détail aujourd’hui. 

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Il y a une différence sémantique profonde entre dire que l'invasion est factuelle et dire que la Russie y a été obligée

Ceci étant oui l'invasion est factuelle et oui la Russie n'avait pas d'autre recours que la guerre après avoir à de multiples reprises évoqué diplomatiquement que l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN provoquerait le conflit et même proposé des plans de paix à cette condition

 

Non  pas  cette  condition, il  y  en  avait  bien  d'autres :

https://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Putin's_December_2021_ultimatum

J'en  prends  une  qui  est  particulièrement  grotesque. Le  retrait des infrastructures et des capacités de l'OTAN des territoires qui ne faisaient pas partie de l'OTAN en 1997. C'est  à  dire  de  l'Albanie, de  la  Bulgarie, de  la  Croatie, de  l'Estonie, de  la  Hongrie, de la  Lettonie, de  la  Lituanie, de  la  Macédoine  du  Nord, du  Monténégro, de  la  Pologne, de  la  Roumanie, de  la  Slovaquie, de  la  Slovénie  et  de  la  Tchéquie.

Vladimir  Poutine  et  Sergueï  Lavrov  au  pays  des  merveilles ...

Quand  on  présente  de  telles  revendications, c'est  que  l'on  n'a  aucune  intention  d'aboutir.

Le 11/08/2024 à 08:37, pic et repic a dit :

 

Le 10/08/2024 à 13:31, colibri33 a dit :

Vous dites que l'Ukraine roule pour l'Ukraine ,

oui, l'Ukraine "roule" pour elle-même , contrairement à ce que la pro-russie ( bien aidée par la Russie ) tente par tous les moyens de faire passer comme une vérité .

 Vous avez vraisemblablement un problème avec les faits .. lorsqu'ils ne vont pas dans le sens de vos idées

je re-cite donc un passage important de l'analyse postée précédemment , et dont vous ne parlez pas une seconde

https://arretsurinfo.ch/les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=les-causes-profondes-de-la-guerre-en-ukraine
 

Citation

Mais la protection du Donbass et la neutralisation de l’Ukraine ne sont que les plus visibles des causes du conflit. La seconde série de causes, et qui est de loin la plus importante, tient à l’équilibre des forces stratégiques et à la doctrine de la destruction mutuelle assurée en cas d’attaque nucléaire. Cet équilibre de la terreur se serait trouvé de facto biaisé en faveur de l’Occident en cas de militarisation ou d’adhésion de l’Ukraine à l’OTAN. En effet, une fois l’Ukraine tombée dans l’orbite militaire occidentale, l’OTAN y aurait installé ses armes nucléaires comme en Pologne et en Roumanie, plaçant Moscou à cinq minutes de la destruction totale et en l’empêchant du même coup de riposter par un feu nucléaire équivalent et susceptible d’anéantir en retour l’Europe et les Etats-Unis.

Ce scénario aurait ruiné l’indépendance et la souveraineté de la Russie. Tout comme l’installation de fusées nucléaires russes à Cuba ou au Mexique réduirait à néant la capacité des Etats-Unis à se défendre et les obligerait à se soumettre à la volonté de Moscou. La Russie ne bénéficiant pas d’un système d’alerte avancé comme les Etats-Unis, elle est en effet particulièrement exposée. Et elle se sent d’autant plus menacée que les Etats-Unis ont unilatéralement dénoncé des traités nucléaires INF (2019) et Open Sky (2020) qui garantissaient une certaine sécurité et maintenaient un dialogue stratégique. Dans ces conditions, l’établissement d’une zone tampon entre la Russie et les missiles nucléaires américains en Europe – soit l’Ukraine et la Géorgie en l’occurrence – devenait une question existentielle pour les Russes.

Cette cause, qui n’est jamais expliquée dans les médias et par les politiques occidentaux parce qu’elle mettrait en lumière leur agressivité et leur volonté d’hégémonie, a été le facteur déclenchant de la guerre. Elle explique aussi pourquoi des puissances telles que la Chine, l’Inde et même le Pakistan restent neutres, voire favorables à Moscou. Pour la Chine, l’enjeu est très clair. Si l’Ukraine tombe en mains occidentales et que la Russie est affaiblie, voire perd cette guerre, la Chine sait qu’elle n’a aucune illusion à se faire : elle sera la prochaine sur la liste. Et sans allié russe, Pékin serait en très mauvaise posture car il se trouverait encerclé de tous côtés. On comprend aussi mieux pourquoi Taiwan est d’une importance si vitale pour la Chine…

Quant à l’Inde, avec son milliard et demi d’habitants et qui ne dispose même pas d’un siège permanent au Conseil de sécurité alors que la France et la Grande-Bretagne en ont deux avec dix fois moins de citoyens, elle ne peut se résoudre à se laisser marginaliser par une victoire totale de l’Occident. Le non-alignement est une affaire d’honneur et de survie géopolitique pour elle.

Vue sous cet angle, la bataille pour l’Ukraine prend une autre dimension. Il ne s’agit rien moins que d’une guerre pour la suprématie mondiale, les uns cherchant à restaurer leur hégémonie complète tout en vassalisant l’Europe, tandis que les autres luttent pour un monde multipolaire. Une nouvelle version de la lutte pluriséculaire du monde des Blancs contre la coalition des Noirs, des Colorés et des Jaunes. Voilà qui expliquerait pourquoi les 40 pays asiatiques, africains et latino-américains qui ont soutenu ou se sont abstenus de sanctionner la Russie lors du vote des Nations Unies, et qui représentent 4,5 milliards d’êtres humains, regardent le spectacle de loin et avec le secret espoir que la Russie gagne son bras de fer. Ils connaissent le goût des bombes, des assassinats et des dictatures imposés de l’extérieur. Ils ont appris à connaitre la rapacité, la cupidité et le cynisme d’un Occident qui les opprime depuis des siècles au nom de la civilisation, de la démocratie et des droits de l’Homme mais qui fait tout le contraire quand ses intérêts sont en jeu.

 

Donc non, l'Ukraine ne roule pas pour l'Ukraine, si c'était le cas cette guerre serait terminée depuis longtemps ; d'autant qu'on donne l'image d'un pays unifié qui converge vers le même objectiif alors que c'est très loiin d'être le cas

En l'occurrence, l'expansion de l'Otan à l'est est un fait ; et l'Ukraine comme dernière étape une probabilité croissante qui a mis le feu aux poudres

Que certains n'y voient qu'une stratégie de défense européenne n'empêche pas , avec un minimum d'objectivité et de discernement, d'y voir aussi une stratégie d'encerclement qui déséquilbre les forces stratégiques en place ; tout dépend sous quel angle on se place en fait

et lorsqu'on se place avant tout sous l'angle de la diplomatie et de la paix, on cherche à prendre un peu de hauteur sur les discours étriqués genre "Poutine-caca" pour avoir une vision d'ensemble non polluée par l'idéologie ; vous pouvez appeler ça comme vous voulez , pour moi ce n'est que de l'honnêteté intellectuelle et de la cohérence.

Comme je ne suis pas secrétaire chiffreur dans l'armée ukrainienne, je ne sais pas quelles sont les intentions des ukrainiens avec ce raid. Et si je le savais, je n'en causerais pas ! Cette élongation permet d'étendre leur portée, a minima, ils vont faire sauter une liste d'objectifs dans le secteur. Les renseignements sur la réaction russe (sa rapidité, etc.) commandera l'agenda. Il faut savoir avancer, tenir et se replier : " Attaque de lévrier, tenue de sanglier, retraite de loup ".

Les poutinophiles nous assomment avec les aliens verts et reptiliens pilotés par la C.I.A. et Bill Gates  lors du Maïdan. En même temps, Poutine occupe 20 % de la Géorgie depuis 2008. Et à cause de ses " petits " soucis en Mer Noire (maintenant on sait ce que vaut la marine russe ...), il construit une base navale en Géorgie occupée.

Il y a 8 heures, hanss a dit :

Et à qui appartient elle de droit ?
 

Le droit indique qu’elle est ukrainienne et que les russes n’ont rien à y foutre 

@zenalpha le territoire russe indemne ? Vraiment ?

https://www.lefigaro.fr/international/koursk-les-autorites-ukrainiennes-revendiquent-une-large-offensive-en-territoire-russe-20240812
Koursk ce n’est pas en Russie ?

On nous rabat que Khrouchtchev a rattaché la Crimée à l'Ukraine en 1954 (petit doute, mais c'est un truc dans le genre). O.K. rendons la Crimée à la Russie. Mais dans ce cas, la Russie devra rendre une foule de choses à l'Ukraine. Les tsars, les bolchéviques, Staline, les soviétiques, tout au long de leur histoires, ont refait les frontières. C'est impossible de mettre le doigt là dedans, sinon, demain tout le monde refait l'histoire à son avantage, et là le monde va devenir " merveilleux ".

P.S. Koursk a été fondée par les Ukrainiens vers l'an mil ! Moscou n'existait pas, en tous cas personne n'était au courant ! Le fait historique, c'est que la Moscovie est d'abord une colonie ukrainienne. C'est comme si les américains attaquaient l'Angleterre pour la reprendre !!!!!!!!!!!!!!!!!

https://fr.euronews.com/video/2024/08/12/koursk-lincursion-a-permis-a-lukraine-de-prendre-linitiative-sur-une-partie-du-front-isw