Guerre en Ukraine - Sujet général

Gloire à un Vladimir parcourant les steppes à dos de cheval du Don ou s'affrontant à mains nues contre un traditionnel ours brun, d'une autre stature sinon dimension communicationnelle qu'un Flamby à scooter et autres Naboleon qui ne tireront leur grandeur que d'un escabeau toujours mis à disposition au moment opportun par les marionnettistes de l'ombre ... 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

je te repose le même texte, Zen, que Sarko, à titre privé, dise cela aux Ukrainiens... d'après toi, ils en penseraient quoi les Ukrainiens? et

Les Ukrainiens ou Zelinsky? Parce que je crois pas que Ukrainiens soient tous prêts à mourrir pour le donbass et une éventuel intégration à l’OTAN. C’est sûr que Zelinsky n’a que des avantages dans cette guerre. Il se promène partout, rafle du pognon et peut être même un peu pour lui et des armes mais sur le front ce n’est pas lui. 

il y a 36 minutes, hanss a dit :

Le fait qu’il soit un dictateur est un problème pour son peuple et personne d’autres d’ailleurs il a été élu démocratiquement tout le blabla que tu sers pour la bande de gaza. 
 

Oui bon je vais pas te répondre éternellement la même chose y’a pas que les dictateurs mégalo qui agressent 

 

 

J’affine ma question :  si tout le monde est OK sur le fait que les régions revendiquées par Poutine appartiennent dés demain à la Russie, que la guerre s’arrête là, en quoi c’est un problème. 
Ta réponse ne devra pas faire référence à la guerre 39/45 ni à Hitler. On part du postulat que la guerre s’arrête là et que Poutine n’envisage pas de venir à Brest. En quoi ça serait un problème. 

"Le fait qu’il soit un dictateur est un problème pour son peuple et personne d’autres d’ailleurs il a été élu démocratiquement tout le blabla que tu sers pour la bande de gaza. "

Je ne sais pas ce qui t'arrive hanss mais tes propos deviennent de plus en plus idiots et incohérents !

Hitler est arrivé au pouvoir démocratiquement aussi, n'empêche que par la suite il s'est avéré être un des pires dictateurs, Poutine suit doucement ce chemin, les élections en Russie, on le sait tous, sont tout sauf fiables !

De plus pour toi, le fait qu'il soit un dictateur (ne disais-tu pas qu'il avait été élu ?) est un problème pour son peuple et personnes d'autres, les ukrainiens, géorgiens vont apprécier !

"Ta réponse ne devra pas faire référence à la guerre 39/45 ni à Hitler."

Tu n'as pas de mémoire, pas de références, ce qui te conduit c'est ton anti USA et tes sympathies pour dictateurs, donc te rappeler le passé récent n'est pas inutile...

L'histoire se renouvelle !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"Le fait qu’il soit un dictateur est un problème pour son peuple et personne d’autres d’ailleurs il a été élu démocratiquement tout le blabla que tu sers pour la bande de gaza. "

Je ne sais pas ce qui t'arrive hanss mais tes propos deviennent de plus en plus idiots et incohérents !

Hitler est arrivé au pouvoir démocratiquement aussi, n'empêche que par la suite il s'est avéré être un des pires dictateurs, Poutine suit doucement ce chemin, les élections en Russie, on le sait tous, sont tout sauf fiables !

De plus pour toi, le fait qu'il soit un dictateur (ne disais-tu pas qu'il avait été élu ?) est un problème pour son peuple et personnes d'autres, les ukrainiens, géorgiens vont apprécier !

"Ta réponse ne devra pas faire référence à la guerre 39/45 ni à Hitler."

Tu n'as pas de mémoire, pas de références, ce qui te conduit c'est ton anti USA et tes sympathies pour dictateurs, donc te rappeler le passé récent n'est pas inutile...

L'histoire se renouvelle !

 

On s’en fout d’Hitler, reste focus. Oui les Ukrainiens et Géorgiens sont déjà en train de m’appeler pour propos non appréciables. Je reprends si Poutine en reste à ce qu’il a conquis en quoi c’est un problème pour la France et l’Europe et les USA d’ailleurs ? 

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

Tu as bien gobé toi même cette fable de l'invasion russe en Europe ...

je n'ai rien gobé du tout, Zen... l'Ukraine est un pays souverain reconnu officiellement par la Russie et par deux fois... je vois les faits et rien que les faits... que penses-tu de la Georgie? tu ne vas pas me dire que les géorgiens sont pro-russes en ce moment... que cette loi scélérate est inspirée directement par la même édictée par Poutine chez lui... que la Roumanie n'est pas inquiète ainsi que la Pologne, il existe un gros contentieux entre la Pologne et la Russie sans compter les pays baltes ainsi que les pays scandinaves... Poutine est un monstre, il faut ne jamais l'oublier. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Les Ukrainiens ou Zelinsky? Parce que je crois pas que Ukrainiens soient tous prêts à mourrir pour le donbass et une éventuel intégration à l’OTAN. C’est sûr que Zelinsky n’a que des avantages dans cette guerre. Il se promène partout, rafle du pognon et peut être même un peu pour lui et des armes mais sur le front ce n’est pas lui. 

tu as oublié un truc, hanss, quand Poutine a envahi, ce n'était pas par le Donbass mais bien par le nord avec une route directe sur Kiev... je sais que j'ai de grosses lacunes en géographie... tout change à une vitesse grand v!... mais quand même! Poutine a bien commencé par enliser ses blindés sur les routes menant à Kiev. drôle façon de voir le Donbass dont il se foutait éperdument... son espoir était de prendre Kiev illico presto et ensuite de débouler sur le Donbass et les autres oblats pour faire sa jonction sur la mer Noire et la mer d'Azov avec sa marine! (et c'est pas gagné d'avance.)  alors demande aux Ukrainiens... pas au président mais bien aux Ukrainiens. 

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

as oublié un truc, hanss, quand Poutine a envahi, ce n'était pas par le Donbass mais bien par le nord avec une route directe sur Kiev.

Et ? Il a peut être revu ses ambitions à la baisse. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Et ? Il a peut être revu ses ambitions à la baisse. 

bien obligé, il a perdu beaucoup mais cela montre qu'il n'en avait cure du Donbass, ce qu'il voulait et veut c'est l'Ukraine dans son entier! 

il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

bien obligé, il a perdu beaucoup mais cela montre qu'il n'en avait cure du Donbass, ce qu'il voulait et veut c'est l'Ukraine dans son entier! 

Donc pourquoi ne pas accepter de lui refiler le donb avec les séparatistes ? 

Eux aussi ils veulent des russes qu’on leur donne les russes. 

il y a 39 minutes, hanss a dit :

Et ? Il a peut être revu ses ambitions à la baisse. 

Même pas. L'objectif était de forcer les Ukrainiens à négocier justement en mettant la pression sur la capitale. C'est de la stratégie de base. Et d'ailleurs, ça a fonctionné. Les négociations se sont ouvertes rapidement (en moins d'une semaine je crois) et ont duré jusqu'au mois d'avril. Négociation où les Russes n'ont  jamais exigé une quelconque rédition du pays, le départ ou changement du régime en place,  ni même de cessions de territoires ukrainiens (de l'aveux même des diplomates ukrainiens qui ont participé à ces négociations). La seule exigence des Russes à l'époque était un engangement sur la neutralité de l'Ukraine. Bref, ils n'en avaient vraiment rien à foutre de l'Ukraine en tant que territoire.

Mais lorsqu'ils ont vu que ça ne servirait à rien, ils ont retiré leurs troupes du nord. Parce qu'encore une fois, le seul intérêt de leur présence, c'était de forcer des négociations. Les négociations ne menant à rien, ces hommes là ne servaient plus  à rien et ont été redéployés à l'est du pays.
Ils n'avaient certainement pas assez d'hommes pour garder  tous les territoires conquis. Et encore moins envahir toute l'Ukraine.

Il faut vraiment être limité intellectuellement pour croire que les Russes voulaient envahir toute l'Ukraine avec 180 000 hommes. Il leur a fallu 2 mois en 2014 pour prendre un territoire infiniment plus petit dans le Donbass avec à peu près la même quantité d'hommes. Et alors qu'à l'époque ils avaient à faire à une armée ukrainienne en déliquescence et mal commandé du fait de la révolution. 
Rien que Kiev, c'est 2 800 000 habitants totalement hostiles. Et de mémoire, il y avait à peine 30 000 militaires russes qui sont passés par la Biélorussie.
Toutes ces conneries à base de "ils croyaient prendre l'Ukraine en 3 jours" relayé par tous les débilos d'Internet, c'est juste affligeant de mauvaise foi.

il y a 51 minutes, hanss a dit :

On s’en fout d’Hitler, reste focus. Oui les Ukrainiens et Géorgiens sont déjà en train de m’appeler pour propos non appréciables. Je reprends si Poutine en reste à ce qu’il a conquis en quoi c’est un problème pour la France et l’Europe et les USA d’ailleurs ? 

"On s’en fout d’Hitler,"

Tu as tout dit !

Vive Hitler et Poutine...

il y a 44 minutes, hanss a dit :

Donc pourquoi ne pas accepter de lui refiler le donb avec les séparatistes ? 

Eux aussi ils veulent des russes qu’on leur donne les russes. 

mais il n'y a pas que des séparatistes au Donbass, il y a des Ukrainiens qui se sentent chez eux et qui sont chez eux... la Russie a toujours usé de la même méthode quelle que soit la région convoitée... envois de "colons" et déportations des populations jugées hostiles... pour sûr qu'il y a de l'hostilité! imaginons que l'Allemagne recommence avec l'Alsace et la Lorraine... ils sont français mais en ce cas, ils n'auraient rien à dire sur leur avenir, hanss? 

il y a 52 minutes, Anatole1949 a dit :

"On s’en fout d’Hitler,"

Tu as tout dit !

Vive Hitler et Poutine...

Oui propagande et caricature sauce empire du mensonge pour ne pas répondre. Mais moi je m’en tape tu peux dire que je suis pro tout ce que tu veux que je m’en tape royal. 

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

mais il n'y a pas que des séparatistes au Donbass, il y a des Ukrainiens qui se sentent chez eux et qui sont chez eux...

Oais mais y a pas qu’eux qui se sentent chez eux et à qui on dit qu’ils ne sont pas chez eux. Au MO t’as que de ça : les kurdes, les palos, des minorités chrétiennes ci ou shiite ou sunnite ou que sais je et après toussa ça ne risque pas de conduire en conflit généralisé ? 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je n'ai rien gobé du tout, Zen... l'Ukraine est un pays souverain reconnu officiellement par la Russie et par deux fois... je vois les faits et rien que les faits... que penses-tu de la Georgie? tu ne vas pas me dire que les géorgiens sont pro-russes en ce moment... que cette loi scélérate est inspirée directement par la même édictée par Poutine chez lui... que la Roumanie n'est pas inquiète ainsi que la Pologne, il existe un gros contentieux entre la Pologne et la Russie sans compter les pays baltes ainsi que les pays scandinaves... Poutine est un monstre, il faut ne jamais l'oublier. 

Si si, ta litanie je la connais 

Mais la vérité est que Poutine n'avait aucune velléité contre l'Europe ni contre l'Ukraine 

Il avait 150 fois la possibilité de le faire avant ses propositions de plan de paix

Comme toujours, c'est l'ego, le manque de discernement et le pêché d'orgueil qui a conduit à refuser la considération sécuritaire de la Russie vis à vis des bases de l'OTAN en Ukraine 

Tu as tout gobé si

Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Il faut vraiment être limité intellectuellement pour croire que les Russes voulaient envahir toute l'Ukraine avec 180 000 hommes.

Et les parachutistes russes qui se sont faits défoncés dans leurs avions, leurs hélicos, aux environs de Kiev, grâce aux renseignements occidentaux, venaient faire un pique nique. CQFD. J'ai bien " peur " (j'aime l'anti-phrase) que le Vlad soit un garçon très limité intellectuellement, entre autres. Dans les colonnes de blindés lamentablement immobilisées, qui roulaient, encore une fois, sur Kiev, il y avait des " policiers " avec des listes d'ukrainiens à éliminer. " M... ", peut pas refaire le coup du pique nique. Il est tout à fait certain qu'il comptait renverser le pouvoir à Kiev pour installer Medvedtchouk.

il y a 47 minutes, Neopilina a dit :

Et les parachutistes russes qui se sont faits défoncés dans leurs avions, leurs hélicos, aux environs de Kiev, grâce aux renseignements occidentaux, venaient faire un pique nique. CQFD.

C'est drôle, ils étaient combien ? 

30 000 morts dans des hélicos ? Parce que si tu veux envahir Kiev,  30 000 bonhommes ce serait un très très très très très très très  grand minimum. Sérieusement, les Israéliens ont mobilisé plus de 300 000 hommes pour 20 000-30 000 combattants du Hamas en sandalettes et armés de Kalash dans le meilleur des cas. Et un territoire deux fois plus petit que la ville de Kiev...

Et vous êtes vraiment assez cons pour avoir cru que la Russie a aligné 30 000 clampins pour une ville de + 2.8 millions d'habitants totalement hostile plus une armée ?? Ca se voit que la propagande médiatique a fait beaucoup de dégâts dans les cerveaux. 
 

il y a 47 minutes, Neopilina a dit :

Dans les colonnes de blindés lamentablement immobilisées, qui roulaient, encore une fois, sur Kiev, il y avait des " policiers " avec des listes d'ukrainiens à éliminer.

 Des policiers, dans des blindés...avec des listes de gens à éliminer. 
Et kadhafi avait commandé des conteneurs de viagra...

Le lien me diras-tu ? La quantité phénoménale de conneries que vous êtes capables de gober sans réfléchir.

il y a 22 minutes, Neopilina a dit :

Et les parachutistes russes qui se sont faits défoncés dans leurs avions, leurs hélicos, aux environs de Kiev, grâce aux renseignements occidentaux, venaient faire un pique nique. CQFD. J'ai bien " peur " (j'aime l'anti-phrase) que le Vlad soit un garçon très limité intellectuellement, entre autres. Dans les colonnes de blindés lamentablement immobilisées, qui roulaient, encore une fois, sur Kiev, il y avait des " policiers " avec des listes d'ukrainiens à éliminer. " M... ", peut pas refaire le coup du pique nique. Il est tout à fait certain qu'il comptait renverser le pouvoir à Kiev pour installer Medvedtchouk.

limité intellectuellement non...il est russe, tout simplement.

il y a une heure, garthriter a dit :

    Des policiers, dans des blindés... avec des listes de gens à éliminer. 

Et même des tenues de défilé. S'il n'y avait pas les morts, c'est moi qui mettrait :  

Sinon. Souvenez-vous, " Vanina " de Dave, nan, je déconne (mais j'aime, attention). Le Vlad occupe 20 % de la Géorgie depuis 2008. En Moldavie, il y a une boule de pus pro-Poutine (la Transnistrie), etc., etc. Ses trolls, ses laquais, etc., ad libitum et ad nauseam, foutent la merde dans le monde entier, ingérences électorales, etc. Souvenez-vous de sa tronche de poisson congelé (lifting et botox, mêmes cliniques suisses que Berlusconi) à Versailles quand Macron lui cause de R-T et de Spoutnik. Poutine, sur une estrade, a dit au monde entier, verbatim : " La Russie n'a pas de frontière ". Si, arrivé ici, avec tout ce qu'on a vu depuis qu'il est au pouvoir, vous pensez qu'il pourrait s'en tenir aux 5 régions (Crimée incluse) ukrainiennes, vous rêvez, sérieux. Il est dans la toute-puissance, mais lui, il vit ces fantasmes. Et le Kazakhstan ? Ha non, là, non : vraiment. Même dans la tête de Poutine ! Bah oui, son meilleur ami, Xi a dit " Niet ". Et quand le meilleur ami qui s'appelle Xi dit " Niet ", même Vlad, il est d'accord. C'est à ce niveau qu'il fonctionne le Vlad. Les européens ? Qui ? Vous le voulez à la frontière ukrainienne ou à la frontière polonaise ? C'est ça la question.

il y a 46 minutes, Neopilina a dit :

 Qui ? Vous le voulez à la frontière ukrainienne ou à la frontière polonaise ? C'est ça la question.

Disons que si Poutine avait voulu envahir la Pologne, il aurait envahi la Pologne 

Il n'aurait pas expliqué qu'il envahirait l'Ukraine si l'Ukraine rentrait dans l'OTAN puis de le faire après la fin de non recevoir de l'OTAN et l'arrivée de Macron à Moscou et de ses blabla

Non, la vraie question est de savoir encore distinguer ceux qui expliquent ce qu'ils vont faire et qui le font

De ceux qui pratiquent l'ambiguïté en gants de boxe pour ne pas s'engager sur le terrain

Mais en réalité ce que tu pointes là, c'est une certaine disparition de la fonction de l'homme dans la société moderne occidentale

Je pense qu'on enverra personne sur le front car nous avons perdu ce courage ou qu'on y enverra nos femmes.

Il y a une totale disparition de la responsabilité pour un certain cirque médiatique et ma foi ça fonctionne plutôt bien

J'ai remarqué aussi ce qu'explique Charles Gave dans sa vidéo 

Nous sommes devenus fans des excentriques en gants de boxe ou en tenue de poulet en étant révoltés à bonne distance 

Je l'ai constaté dans le métro pas plus tard que la semaine dernière 

C'est peut être un progrès mais je ne le vois pas ainsi

il y a une heure, zenalpha a dit :

Disons que si Poutine avait voulu envahir la Pologne, il aurait envahi la Pologne 

Il n'aurait pas expliqué qu'il envahirait l'Ukraine si l'Ukraine rentrait dans l'OTAN puis de le faire après la fin de non recevoir de l'OTAN et l'arrivée de Macron à Moscou et de ses blabla

Si Poutine veut envahir la Pologne, il faut d'abord envahir, et sécuriser, l'Ukraine (t'es au courant quand même, géographiquement ?). Et la Pologne, c'est dans l'O.T.A.N., et ça, dans le neurone du Vlad, ça produit quand même un effet, comme le " Niet " de son meilleur ami, Xi. Quand Macron se précipite à Moscou pour éviter le pire, il s'en fout le Vlad, complétement, ça fait six mois que son armée " manoeuvre " en Biélorussie, etc. Mais le mieux, c'est la conférence de presse finale des deux chefs d'états. Macron est à sa gauche, à droite sur l'écran, et Poutine entonne un petit couplet d'une chanson de corps de garde, on va le dire comme ça :  " Tu ne veux pas, mais il faudra bien que tu t'y fasse ma petite ". Pour ceux qui ne comprennent vraiment pas, ça parle de viol et de l'Ukraine. Alors, comme le commun des mortels, c'est à dire à peu près civilisé, ne comprends pas couramment le Vlad, je traduis en français ce qu'il a fait à Macron en présence de Macron : " Le président de la république française (idem pour l'Allemagne, la Pologne, la Roumanie, etc., etc., etc., etc.), c'est un type qui a juste le droit de se mettre à plat ventre et de lécher la merde de chien qu'il y a sur mes bottes ". C'est ça les rapports humains, à l'autre, chez le Vlad. Quand ses tueurs professionnels (?) tuent aussi une citoyenne britannique sur le sol anglais (affaire Skripal), il s'en fout le Vlad des anglais, de cette connasse d'anglaise qui n'a jamais été vivante, et qu'on se rassure, c'est pareil pour les soldats russes. Encore une fois : cette séquence filmée avec le Vlad, et Macron, devrait être rediffusée plus souvent. Ça permet de voir ce que c'est Vladimir Poutine.