Concours d'idée chelou

J'ai cru remarquer que la contestation était haut placée dans les réponses en général. Toute tentative de sérieux se finit souvent par des digressions sans fin et sans rapport avec le sujet d'origine (vive les forum !)

Alors, je propose de sauter la case "sérieux" et de donner une idée étrange, de l'étayer, d'expliquer pourquoi on pense que cette idée étrange est vraie, afin qu'un commentateur puisse venir expliquer pourquoi cette idée est trop étrange et probablement fausse et d'en proposer une à son tour, en l'argumentant un minimum.

Je commence donc avec le concept "autre". "Autre" signifie "qui possède une propriété en commun et une propriété différente". Un cheval est un autre animal que la chèvre. Les deux ont en commun d'être animal et ont comme différence d'être chèvre et cheval. Si je dis "les autres comme moi", je parle d'un groupe dont la taille varie énormément. "Les autres qui ont mon nom, mon prénom, habitent ma ville et ont le même âge que moi" est un groupe très réduit alors que "les autres choses qui sont dans l'univers, comme moi" contient tout ce qui existe.

"Autre" peut donc varier pour égaler "moi" et/ou "univers". Cela tendrait à dire qu'il y a équivalence entre ces trois concepts, voire qu'ils n'en forment qu'un seul. Examinons ça.

Idée chelou #1 : "moi = autre". Ce qui signifie que vous et moi sommes la même personne. Chelou.

#2 : "autre = univers", les apparentes personnalités autour de nous ne sont guère distinguables de la matière inerte OU l'univers est une conscience au même titre que mes contemporains. Chelou.

#3 "moi = univers". Et ouais, je suis l'univers entier, bébé. L'alpha et l'oméga. Et toi aussi puisque nous sommes la même personne.

Vous avez tout faux 

enfer = autre .  c'est sur c'est Dante qui l'a dit et en plus c'est connu sur les forums, l'enfer c'est les autres. 

il y a 20 minutes, ashaku a dit :

Idée chelou #1 : "moi = autre". Ce qui signifie que vous et moi sommes la même personne. Chelou.

Figurez vous que cette idée très chelou trouve un fort écho dans une philosophie très connue et encore assez influente. On appelle ça l'idéalisme absolu. 

L'autre c'est une rature.

il y a 9 minutes, Apator a dit :

L'autre c'est une rature.

J'ai mis le temps mais je l'ai. Pas mal, spirituel.

Il ne faut pas mettre la tarue avant les bœufs.

il y a 48 minutes, Axo lotl a dit :

, l'enfer c'est les autres

C'est du Jean-Paul Sartre, un autre toi. 

L’autre c’est taure le dieu de la guerre et du tonnerre, le fils de Dino dans la mythologie scandinave. Sinon quoi d’autre...

il y a 10 minutes, G6K972 a dit :

C'est du Jean-Paul Sartre, un autre toi. 

Merci pour la correction, je confonds parfois mes enfers — entre ceux de Dante, de Sartre, et ceux qu'on croise ici, c’est facile de s’y perdre

Toujours est-il que je prèfère toujours Dante, et ses enfers, ça permet aux con descendants d'y briller.

il y a 3 minutes, Axo lotl a dit :

aux con descendants

Aux cons descendant dans l’enfer de Dante du coup 

il y a 48 minutes, Leverkuhn a dit :

Figurez vous que cette idée très chelou trouve un fort écho dans une philosophie très connue et encore assez influente. On appelle ça l'idéalisme absolu. 

Moi de toute façon, je me range du coté de la logique irréfutable. Chelou ou pas, la démonstration que j'ai faite est irréfutée jusqu'ici donc je suis obligé d'y adhérer.

Bravo à moi/nous.

il y a une heure, ashaku a dit :

moi = univers". Et ouais, je suis l'univers entier, bébé. L'alpha et l'oméga. Et toi aussi puisque nous sommes la même personne.

C’est pour ça que nous sommes tous UN alors... faudrait prévenir nos recenseurs qu’ils se sont trompés,  ils disent qu’on est huit milliards, ça fait quand même une sacrée différence. 

il y a 57 minutes, Leverkuhn a dit :

Figurez vous que cette idée très chelou trouve un fort écho dans une philosophie très connue et encore assez influente. On appelle ça l'idéalisme absolu. 

Rien d’étonnant dans un monde où tout est UN, en cela Rien ne dépasse UN, l’unité primordiale... Voilà pourquoi tout ce qui est ne peut être que sous unité de UN...

il y a une heure, ashaku a dit :

Moi de toute façon, je me range du coté de la logique irréfutable. Chelou ou pas, la démonstration que j'ai faite est irréfutée jusqu'ici donc je suis obligé d'y adhérer.

Je ne peux qu'être d'accord avec vous, enfin avec moi

"Comme l'autre n'est pas pareil alors l'autre ment."

Signé : Apator.

Si l'autre c'est moi alors nous sommes je.

Il y a 3 heures, ashaku a dit :

J'ai cru remarquer que la contestation était haut placée dans les réponses en général. Toute tentative de sérieux se finit souvent par des digressions sans fin et sans rapport avec le sujet d'origine (vive les forum !)

Alors, je propose de sauter la case "sérieux" et de donner une idée étrange, de l'étayer, d'expliquer pourquoi on pense que cette idée étrange est vraie, afin qu'un commentateur puisse venir expliquer pourquoi cette idée est trop étrange et probablement fausse et d'en proposer une à son tour, en l'argumentant un minimum.

 

Je commence donc avec le concept "autre". "Autre" signifie "qui possède une propriété en commun et une propriété différente". Un cheval est un autre animal que la chèvre. Les deux ont en commun d'être animal et ont comme différence d'être chèvre et cheval. Si je dis "les autres comme moi", je parle d'un groupe dont la taille varie énormément. "Les autres qui ont mon nom, mon prénom, habitent ma ville et ont le même âge que moi" est un groupe très réduit alors que "les autres choses qui sont dans l'univers, comme moi" contient tout ce qui existe.

"Autre" peut donc varier pour égaler "moi" et/ou "univers". Cela tendrait à dire qu'il y a équivalence entre ces trois concepts, voire qu'ils n'en forment qu'un seul. Examinons ça.

 

Idée chelou #1 : "moi = autre". Ce qui signifie que vous et moi sommes la même personne. Chelou.

#2 : "autre = univers", les apparentes personnalités autour de nous ne sont guère distinguables de la matière inerte OU l'univers est une conscience au même titre que mes contemporains. Chelou.

#3 "moi = univers". Et ouais, je suis l'univers entier, bébé. L'alpha et l'oméga. Et toi aussi puisque nous sommes la même personne.

 

Si autre signifie comme moi et différent de moi moi ne peut pas être égal à autre.

Mais si autre = moi et différent de moi, moi = autre et différent de autre.

Si autre = univers, moi = univers et différent de univers.

Donc je suis l'univers et plus que l'univers.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

Si autre signifie comme moi et différent de moi moi ne peut pas être égal à autre.

Mais si autre = moi et différent de moi, moi = autre et différent de autre.

Si autre = univers, moi = univers et différent de univers.

Donc je suis l'univers et plus que l'univers.

Ding! Ding! Ding! Tu as détecté le sophisme. Autre doit posséder simultanément une similitude ET une différence. La démonstration de "tous les autres dans l'univers comme moi" contient "tout ce qui existe sauf moi". Il n'y a donc pas égalité parfaite moi=autre ou autre=univers. Il y a même exclusion par définition. Je pense que le système sans artifice serait :

• moi = moi
• univers = univers
• autre = univers - moi

Prosaïque. Moins chelou.

Je n'ai pas compris le détail de ta démonstration. L'opérateur utilisé ici est "autre" qui se définit par "propriété identique + propriété différente", ça donne une fonction comme "Autre(x) = pareil(x) + different(x)". Si on pose pour évaluation que "moi=autre" ça donnerait : "moi = Autre(moi) = comme moi + différent de moi". Et idem pour "univers = univers + différent de univers". Ils s'auto-définissent et ne semblent pas être exploitables ensemble comme un système d'équations.

La plus grosse arnaque reste d'utiliser = alors qu'on parle de propriété, de sous-partie et non pas de l'ensemble. Mais la manipulation de concepts abstraits et assez souple pour se permettre ce qui est une erreur mathématique. Après tout, qu'est ce que "moi" ? Combien d'atomes de mon corps sont "moi" ? Combien sont "autre" ? N'y a-t-il pas un peu de moi dans autre, tout comme il y a de l'autre en moi ? Tout ça n'est-il pas qu'un grand ensemble unique ?

il y a 22 minutes, ashaku a dit :

Ding! Ding! Ding! Tu as détecté le sophisme. Autre doit posséder simultanément une similitude ET une différence. La démonstration de "tous les autres dans l'univers comme moi" contient "tout ce qui existe sauf moi". Il n'y a donc pas égalité parfaite moi=autre ou autre=univers. Il y a même exclusion par définition. Je pense que le système sans artifice serait :

• moi = moi
• univers = univers
• autre = univers - moi

Prosaïque. Moins chelou.

 

Je n'ai pas compris le détail de ta démonstration. L'opérateur utilisé ici est "autre" qui se définit par "propriété identique + propriété différente", ça donne une fonction comme "Autre(x) = pareil(x) + different(x)". Si on pose pour évaluation que "moi=autre" ça donnerait : "moi = Autre(moi) = comme moi + différent de moi". Et idem pour "univers = univers + différent de univers". Ils s'auto-définissent et ne semblent pas être exploitables ensemble comme un système d'équations.

 

La plus grosse arnaque reste d'utiliser = alors qu'on parle de propriété, de sous-partie et non pas de l'ensemble. Mais la manipulation de concepts abstraits et assez souple pour se permettre ce qui est une erreur mathématique. Après tout, qu'est ce que "moi" ? Combien d'atomes de mon corps sont "moi" ? Combien sont "autre" ? N'y a-t-il pas un peu de moi dans autre, tout comme il y a de l'autre en moi ? Tout ça n'est-il pas qu'un grand ensemble unique ?

Oui, j'ai essayé de faire moi aussi un sophisme parce qu'il me semblait que c'était le but.

Oups. Team Premier Degré, au rapport.

Mais du coup je me dit que la proposition "moi=autre" a deux lectures. Une tournée vers l'extérieur qui dirait "nous sommes la même personne". Et une autre tournée vers l'intérieur qui dirait "je ne suis pas moi".

Même logique pour "autre=univers". On peut en déduire que "l'univers est constitué des autres" et donc que "je ne suis pas dans l'univers".

Heureusement contrebalancé par "moi=univers" : "je suis l'univers" et "l'univers, c'est moi".

Ca donne un joyeux bazar si on tente de résumer : "moi" est le nom d'un groupe, l'univers, qui contient tous les autres. Moi n'est pas inclus dans le groupe, il est le groupe, en cela moi est l'univers. Il ne se contient pas lui-même mais contient tout ce qui existe, dont il ne fait pas partie. Moi est la collection de tout mais n'est aucune des choses individuellement.

...

Bonne nuit.

il y a 34 minutes, ashaku a dit :

Oups. Team Premier Degré, au rapport.

Mais du coup je me dit que la proposition "moi=autre" a deux lectures. Une tournée vers l'extérieur qui dirait "nous sommes la même personne". Et une autre tournée vers l'intérieur qui dirait "je ne suis pas moi".

Même logique pour "autre=univers". On peut en déduire que "l'univers est constitué des autres" et donc que "je ne suis pas dans l'univers".

Heureusement contrebalancé par "moi=univers" : "je suis l'univers" et "l'univers, c'est moi".

Ca donne un joyeux bazar si on tente de résumer : "moi" est le nom d'un groupe, l'univers, qui contient tous les autres. Moi n'est pas inclus dans le groupe, il est le groupe, en cela moi est l'univers. Il ne se contient pas lui-même mais contient tout ce qui existe, dont il ne fait pas partie. Moi est la collection de tout mais n'est aucune des choses individuellement.

...

Bonne nuit.

C'est le problème du double sens de "autre" : un autre c'est un individu, un être ou un élément qui est dans une même catégorie que moi mais il n'est pas moi. A la fois semblable et différent.