Engardin

Tu as raison ! Mais moi c'était au tout lever du jour quand la terre était encore sombre... Et le ciel lumineux ! J'ai le mysticisme (comme dirait @zenalpha) variable !

Dieu désherbe le monde ! Mais les croyants ont des circonstances atténuantes ... Il y a cinq minutes, je regardais le ciel... ses couleurs.. bleu pâle avec des nuages flous, indéfinis, rose layette... et même par-ci par-là avec quelques reflets mauves ! Un mélange invraisemblable ! Et d'assez mauvais goût ! Les images des bondieuseries peuvent s'en inspirer à foison ! Comparée au vert sombre, grisâtre, noirâtre de la nature ici bas, de la colline, de la haie... de tout notre monde terrestre... j'ai pensé : pas étonnant que l'on imagine un monde des cieux si différent du nôtre !... Même le jaune des fleurs jaunes ou le bleu des fleurs bleues sont des couleurs tellement sévères, tellement dures, EXACTES ! Rien de commun ! Ici on souffre, on peine, on meurt, là haut tout flotte, dérive, s'étire, se laisse aller et à coup sûr tout baigne ! C'est un monde super trop cool ! Et puis j'ai pensé : "dans le désert ça ne fait pas le même effet !" Même si la couleur du sable est moins gentillette que les couleurs du ciel, le sol y est aussi propre et aussi indéfini que le haut ! Les dunes poussent même la ruse jusqu'à changer de place ! Comme les nuages dans le ciel... Normal que là on y confonde le ciel et la terre, le haut et le bas, la droite et la droite ! "Le "Royaume du père" est déjà ici !" qu'on s'y dit. Les vraies religions viennent toutes du désert... Et ces religions désherbent en permanence le monde réel... Dieu est lisse et rond disait Parménide. "Je pense Dieu et Dieu est !" Dieu est même Roundup ! Moi l'herbe, autant que possible je la laisse pousser... J'aime le monde pour ce qu'il est. Tout y est approximatif, un peu bancal, pagailleux... Mais courage ! On va essayer de faire pour le mieux avec ça !

Permets-toi ! permets-toi ! L'appel de Dieu ? MOI ?

La vidéo : Oui les lois physiques sont-elles transcendantes à la nature? C'est une façon de voir les choses ou alors, elle lui sont immanentes ce serait plutôt ça ma façon de voir les choses. On a extrait la mathématique de la nature qui fait partie d'elle, de son "en soi" ! Puis on s'étonne que des équations mathématiques décrivent si bien cette nature ! Mais elles sont la nature ! C'est parce que par la pensée on a réalisé une représentation de cette nature, une "image", une copie. Et on s'étonne que cette image de la nature ressemble à la nature ! On s'étonne que sur la balance, 1 kilo équilibre parfaitement 1 autre kilo !

Parler de transcendance c'est trop intellectualiser ! l'émotion, reste encore très proche d'une sensation... je préfère. A mon avis ça rend mieux compte du... PHENOMENE ! C'est pour ça que sorti des domaines peu ou prou ésotériques, supranaturels, extraordinaires, je ne parlerais pas de foi. La "foi en la science" la foi en l'évolution ? le terme est impropre à mon avis. j'y crois... plus ou moins ! J'en tiens compte !

Proclamation ou définition... je ne cherche pas à y mettre une étiquette. je dirai alors que c'est une description. Une assimilation. une comparaison, une inclusion... La foi est une émotion. c'est le meilleur ou un bon moyen de la comprendre. Et l'on a aussi d'autres émotions. Toute une panoplie ! La peur, l'amour, le vertige (?!), la joie, la surprise, la colère... Il faudrait alors non pas définir, mais comprendre ce qu'est une émotion ou CETTE émotion en particulier. Certain on parlé d'amour et c'est vrai que l'émotion-foi et l'amour semblent assez proches. Mais pas l'amour comme une chose fixe (qui en soi n'existe pas) : l'amour comme une relation, une dynamique, un désir d'aimer, ou un besoin... Et si le résultat de la foi c'est par exemple d'aimer Dieu, qu'est-ce qui a provoqué cet amour ?Qui est à son origine ? J'imagine aussi que pour un croyant qui a la foi, c'est Dieu qui a induit ou initié ou appelé, causé cet amour. Pour moi ce sera un besoin, un désir d'aimer et/ou d'être aimé... On pourrait alors imaginer un manque... ce qui est assez désobligeant. Seul celui qui a la foi pourrait tenter de se comprendre, en s'autoanalysant !!! Essayer de comprendre quelle est l'origine de ce désir d'aimer. Bien sûr à partir du moment où il a décidé que c'était un appel de Dieu, il n'est plus possible pour lui de chercher une autre cause à sa foi... Il est comme... encombré (je blague) ou aveuglé par cette foi qui prend toute la place !

Je crois que c'est la plus belle et la meilleure définition de la foi que j'aie vue ! Et quelle que soit la vérité ou la réalité de ce qui provoque cette émotion, cette émotion, elle, est vraie et réelle !...

Là je rigole car de parler de viande froide ça te fais penser au pape qui vient de mourir... Merde alors ! Quel manque de respect ! Mais tu es sur le bon chemin...

C'est Bien ce que je pensais les croyants se font une bien piètre idée de Dieu... Il voudraient en faire leur copain. Mais derrière chacun d'en sommeille un fanatique. Croire est comme une rage de dents : L'arrachage est terrible... Je crois que tu viens d'en ressentir les prémices... Là tu te prends pour Dieu ! Tu crois qu'en disant que ce que je dis est con, ça va l'être ! Mais ça marche pas ! Mon histoire reste VACHEMENT GENIALE !

Ce qui veut dire qu'il rend inopérante la raison : il désherbe le monde ! Mais les croyants ont des circonstances atténuante ... Il y a cinq minute, je regardais le ciel... ses couleurs.. bleu pâle avec des nuages flous rose layette... et même quelques reflets mauves ! Invraisemblable ! Comparée au vert sombre, grisâtre, noirâtre de la nature... de la colline, de la haie... de rout notre monde terrestre... j'ai pensé pas étonnant que l'on puisse croire que le monde des cieux est différent du nôtre !... Rien de commun ! Ici on souffre on peine, on meurt, là haut à coup sûr tout baigne ! c'est un monde trop joli ! Et puis j'ai pensé : dans le désert ça ne fait pas le même effet. Même si les couleurs du sol sont moins gentillettes que celles du ciel, le sol y est aussi propre qu'en haut ! Normal que là-bas on confonde le ciel et le sol. Nos religions viennent du désert... Et ces religions désherbent le monde réel...

C'est un peu un monde parallèle le monde religieux. Qui n'a pas d'interaction avec le monde réel. Et son principe d'action ou sa malice c'est de faire croire qu'il en a. Alors il s'insinue dans les zones imprécises, indéterminées. Et il agit comme un... désherbant de la raison...

Le garagiste athée Je vois " l'invention de "Dieu" " comme l'une des plus belles ou des plus prévisibles manifestations, l'une des plus belles applications de l'esprit humain... Puisqu'elle imagine l'esprit comme directement créateur. C'est le sens que l'on peut tirer des meilleurs textes religieux. Des plus intelligents. Des plus malins. "L'Esprit de Dieu planait sur les eaux..." Ici, je comprends : "au début il n'y avait que l'esprit", et ces eaux pointent en quelque sorte le chaos, le vide, le rien si vous préférez... Et l'autre trop beau texte est dans l'évangile de St Jean qui dit un peu la même chose : "Au commencement était le verbe !". Et ce verbe, c'est l'esprit ! Et rien d'autre. Le fantasme c'est d'imaginer, d'espérer que l'esprit du dit Dieu (semblable à notre esprit, bien sûr) puisse directement, par sa seule décision, par une simple formulation, par le simple fait qu'il le nomme, créer tout ce qu'il désire, tout ce qu'il veut voir exister. Ce serait tellement génial ! Tellement facile ! Sans la moindre fatigue, courbature, sans la moindre sueur, la moindre ampoule aux mains !... Et cela vaut pour Dieu ! Il a dit : "FIAT LUX" ! "Que la lumière soit !" Et paf ! D'un coup ON Y A VU CLAIR ! "Je veux que le monde existe !" Et PAF LE MONDE EXISTE !" "TOUT EXISTE ! MÊME NOUS ! " MÊME MOI ! D'accord même ceux qui ont inventé l'histoire ont eu de la peine à y croire. Pour eux il ne serait pas parti de rien, il a pris de la boue, de l'argile pour faire l'homme ! Dieu, comme premier potier ! Le coup d'avant, c'était Athéna, qui avait imaginé la poterie avec l'argile... (Une gonzesse ? Pff !) C'est pas un métier de femme ! Une potière me l'a dit un jour : "A 50 ans j'étais percluse de rhumatismes, je pouvais plus bouger !" C'est bien la preuve !... La preuve surtout qu'elle était sans doute personnellement encline à en avoir. Des rhumatismes. Ce qui ne sera pas le cas pour d'autres... Moi, quand je passe devant un temple d'Athéna, je laisse toujours un petit quelque chose... On sait jamais ! Mais revenons à Dieu qui travaillait l'argile ?... Non ! Pas la peine ! C'est à partir de rien qu'il pouvait tout faire. Et qu'il m'a fait moi ! Ou alors c'était pas vraiment un pro ! Les gars qui ont raconté l'histoire n'étaient pas assez mystiques ! Moins que le Saint Jean en tout cas. Ils ont trop voulu convaincre et pas assez suivre leur inspiration ! Dieu, il est trop fort ! Il dit ça et ça est ! Et on peut même le voir ! Dieu a inventé les effets spéciaux ! Or quand on voit le résultat, l’œuvre de Dieu, c'est du vrai travail de pro ! Je me mire et m'admire au miroir : Z'avez un peu vu le bonhomme ?! Waouh ! Je le redis : "Dieu ? Travail de pro !" Mais ce serait aussi vachement chouette pour nous, petits pioupious ! De dire : -- Je veux ça ! Et que "ça", soit ! Ma voiture est en panne ? -- Non ! Je veux qu'elle marche !" ET PAF ELLE MARCHE ! Ce serait t-y pas génial ? But là, we have a problème ! Et the problème is : le garagiste qui est vénère ! Dieu répare les voitures en un claquement de doigts ? Mais le garagiste n'est pas d'accord ! A mon avis ce garagiste est un athée ! Il a de plus des mains non argileuses ! Il a des mains pleines de cambouis !... L'autre jour il m'a dit : -- Vos cardans sont cassés. C'est INCOMPRÉHENSIF ! Cardans, cardans, tu parles ! Pour lui, Dieu lui-même est incompréhensif ! Il dit jamais "je veux que la voiture marche" ! Au lieu de ça, il bricole, il bricole... Et IL COMPTE LES HEURES ! Et à la fin il te présente sa facture ! Dieu ne présente jamais de facture ! D'un autre côté c'est normal : il se fatigue pas, lui ! Juste il blague, il blague... A pour ça, oui ! Il a la langue bien pendue ! La langue... le logos... retour à la case départ ! Même pour un truc aussi simple que le sommeil, ça marche pas avec moi le truc de Dieu. Je dis : -- Je veux dormir ! Mais que dalle ! Je tourne et retourne dans mon lit... Je tourne et retourne... Je vais être frais demain matin ! ..........

Chiotte ! J'étais venu pour dire exactement ça tu m'as grillé de vitesse ! Tant pis je le redis : -- LE PAPE EST MORT ! -- Un nouveau pape est appelé à régner -- Araignée, Araignée ? -- Quel drôle de nom pour un pape ! -- Pourquoi pas Libellule ou Papillon ? -- Euh ! Euh ! Euh ! Ce qui m'irrite le plus c'est que vu que son esprit s'est dissout instantanément, comme son corps va le faire petit à petit, Il ne saura jamais qu'il a voué toute sa vie à... RIEN DU TOUT ! C'est injuste !

Bien sûr tu as raison ! Mais je pensais du côté du confessé ! Le fait de parler, a pour conséquence de s'avouer à soi-même ce qu'on pourrait ne pas vouloir s'avouer, peut-être ? Je suis au niveau de l'hypothèse ! Je me demande... Après si le prêtre qui confesse est un vicieux, c'est son affaire, bien sûr ! Il n'en reste pas moins vrai que même si cette verbalisation pourrait être "utile" de quelque façon au confessé, est peut être la conséquence d'un vice chez le confesseur... Et l'alimenter !

je viens d'écrire une réponse et elle a disparu ! Je recommence ! Je pense parfois que l'Espace temps tel qu'il est énoncé par Einstein a quelque chose de... magique ! Alors je me dis qu'il n'est pas le "cadre" fondamental de la réalité mais seulement un effet, la conséquence d'un état plus fondamental, plus primaire au dessous comme un "champ" dans lequel et en fonction duquel réagissent les "masses" ou "ce qui crée les masses" par exemple ; sur un mode plus direct "cause à effet" (et moins magique) et qui créerait l'espace-temps lui-même. A une échelle micro où la deformation de cet espace-temps par la masse qui ne veut rien dire à notre échelle serait exactement quantifiable. En unités qui resteraient à définir ?... Cette première couche serait au départ comme... solide !!! ? "Pleine" ! Puis déformée pour donner notre l'espace-temps. Et notre "vide"...