Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a une heure, jacky29 a dit :

 

si cela te défrise, clavier, que fais-tu ici? passe une belle journée.

 

Je viens essayer de faire réfléchir les vieux militants gauchistes que vous êtes presque tous ici......

il y a 16 minutes, Garlaban a dit :

Dans ce sens, on peut dire que les Pro-russes étaient majoritaires dans le pays puisqu'on le veuille ou non le Présdent Ianoukovytch a été élu démocratiquement en 2010. Alors que le Président sortant de l'époque pro-occidental issu de la Révolution orange Iouchtchenko n'avait obtenu que ...5% des voix !.

bonjour,

et maintenant ? et en 2019 ? ( pour rappel Mr V.Zelensky a été élu avec .....73 % des voix ! sans compter qu'il a "viré" au premier tour en tête ) .

l'Ukraine et les ukrainiens ont fait un choix ....choix inacceptable pour la Russie de V.Poutine ( et sa clique ! ).

voilà pourquoi "on" en est arrivé là et voilà qui est le seul responsable de la "crise" actuelle ( économique, militaire, institutionnelle .... ) : V.Poutine !

c'est son seul "fait d'armes" ...mais c'est sacrément c** pour lui comme pour ses concitoyens et par la même pour le monde entier !

V.Poutine ...une peste moderne ?

bonne journée.

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

 

T'as de beaux yeux tu sais...

Le neo-nazis d' Azov bientôt cuiits à point !

il y a 19 minutes, Anatole1949 a dit :

"...pour la compréhension des différents points de vue qui ont ammené à ce désastre"

Mais pose à qui de droit, qui est responsable de ce désastre, sinon Poutine et donc la Russie ?

"...tu continues dans l'émotionnel pur avec tes poncifs : "Russes bourrés", "demeurés", "Pétain, Laval" !"

Sauf que c'est une réalité !

Avec ta façon de raisonner, tu aurais les russes à Paris comme l'on été les nazis, tu ferais le parfait collaborateur du genre Laval, tu ne réalises même pas que tu cautionnes les actes mégalo criminel d'un dictateur qui se voit en nouveau tsar de toutes les Russies.

"..remettre de l'ordre dans ton vieux fond catho qui n'en finit plus de vibrer"

Moi le vieux catho, ça c'est fort, je suis athée et opposé à toutes escroqueries religieuses et je crois que tout le monde le sait ici, par contre ton idole Poutine, ex KGB dans une URSS athée est subitement devenu un bon orthodoxe.

Entre voleurs, corrompus, exploiteurs des faibles, on se comprend !

Tu as déjà lu le parcours douteux de ce faux patriarche Cyril archi milliardaire ?

Voila l'ex communiste extrémiste Poutine qui devient orthodoxe, de quoi mourir de rire 

tu vas la fermer ou quoi ?

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Poutine parlait de la menace des nazis drogués ukrainiens, puis de la langue russe bafouée en Ukraine, sans oublier son idée de reconstruite la grande Russie chrétienne forcément au détriment de l'Ukraine et d'autres pays aujourd'hui libres qui se sentent menacés, sans oublier que Poutine ex membre du KGB (athée) devenu subitement croyant,  roule des pelles à cette crapule de patriarche Cyril et baise de vieilles reliques bidon pour séduire ce qui reste de croyants en Russie...

C'est parce que Poutine est un fin stratège. Sachant la menace des mères russes il les attaque pas derrière en séduisant les grand mères russes. 

Il y a 2 heures, versys a dit :

Bien sûr.... mais les pauvres simagrées et les discours victimistes poutiniens ne trompent personne, à part son parterre de partisans qui se réduit comme peau de chagrin.

Ça on n'en sait rien.

On est en pleine inconnue.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

C'est le  23 février 2014 à la suite de Maïdan que la loi votée en 2012 a été abrogée par le nouveau parlement ukrainien pro-occidental. Elle faisait jusqu'alors du russe la seconde langue officielle dans certaines régions. Ceci a été mal vécu dans ces régions et a mis le feu aux poudres. On connait la suite Donbass, Crimée...

Oui, c'est d'une maladresse incroyable. Ça rappelle un peu Saakachvili plein de confiance inconsciente qui donne le prétexte à la dégelée qu'il s'est pris en Ossétie. A croire que les ukrainiens étaient conseillés par des américains sur le mode comment mettre de l'huile sur le feu.

Il y a 1 heure, Clavier a dit :

Je trouve qu'on a bien assez de problèmes avec les habitants de nos banlieues pour devoir se préoccuper des habitants du Donbass....

Propos idiot, comme souvent. Il y a la politique étrangère et la politique intérieure. La France est un des pays riches qui a la plus forte proportion d'import export de son économie. Ce n'est pas un pays isolée. C'est comme s'il y avait des problèmes à Bruxelles, qu'une controverse sur la question te dépassait, et que tu rétorquais les banlieues d'abord.

il y a 17 minutes, VladB a dit :

C'est parce que Poutine est un fin stratège.

Mais ne serait pas stratégique aussi que d'aller sur le terrain, soutenir ses troupes (qu'il a fait mobiliser) et serrer des mains? Il est où Poutine? On le voit à la télé, sur une scène géante, mais où est le gaillard qui se montrait torse nu sur des chevaux sauvages lorsque le temps se couvre? On a affaire à un vieillard peureux du covid qui reçoit ses hôtes sur des tables de 20m de long et qui laisse ses soldats mourir comme des rats sans autre soutient que de leur envoyer un bataillon payé pour leur tirer dans le dos s'il venait à déserter... 

Je suis désolé mais je ne le vois pas en fin stratège... il lui reste à se déshonorer encore plus et d'envoyer des bombes nucléaires en disant que les américains l'ont bien fait en 1945 pour raccourcir la guerre.  

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Comme si l'annexion de la Crimée et un referendum bidon organisé par les russes avait été causé par une problème de langue.

Peut être sauf que si on organisait un référendum pas bidon, on obtiendrait probablement le même résultat.

il y a 6 minutes, VladB a dit :

 

Propos idiot, comme souvent. Il y a la politique étrangère et la politique intérieure. La France est un des pays riches qui a la plus forte proportion d'import export de son économie. Ce n'est pas un pays isolée. C'est comme s'il y avait des problèmes à Bruxelles, qu'une controverse sur la question te dépassait, et que tu rétorquais les banlieues d'abord.

Parceque tu crois que tes propos sont plus intelligents...?

Tout est lié mon brave.....le mal-être des gens et la ruine lente et sournoise du pays (pas si riche que ça ) parce qu'on se croit obligé de payer pour qu'un pays lointain cesse d'asticoter un autre....

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais ne serait pas stratégique aussi que d'aller sur le terrain, soutenir ses troupes (qu'il a fait mobiliser) et serrer des mains? Il est où Poutine? On le voit à la télé, sur une scène géante, mais où est le gaillard qui se montrait torse nu sur des chevaux sauvages lorsque le temps se couvre? On a affaire à un vieillard peureux du covid qui reçoit ses hôtes sur des tables de 20m de long et qui laisse ses soldats mourir comme des rats sans autre soutient que de leur envoyer un bataillon payé pour leur tirer dans le dos s'il venait à déserter... 

Je suis désolé mais je ne le vois pas en fin stratège... il lui reste à se déshonorer encore plus et d'envoyer des bombes nucléaires en disant que les américains l'ont bien fait en 1945 pour raccourcir la guerre.  

lol

Fin stratège était une vanne bien évidemment, comment as tu pu prendre au premier degré l'idée de prendre à revers les mères russes (celles qui vont se plaindre de leurs fils morts à la guerre), les prendre à revers disions nous par l'entre mise des grand mères, sensibles à la religion orthodoxe ?

D'autre part tu compares les styles présidentiels. Je ne pense pas que la manuel Le Zelenski pour les nuls soit obligatoirement l'alpha et l'oméga du comportement requi comme chef de guerre. Poutine a son style, de la hauteur, de l'éloignement, du mépris envers ses interlocuteur occidentaux. Tu vas trainer la mémoire de Roosevelt dans la boue (si on lit tes critères de présence sur le front) ?

A propos, tu persistes à penser que le rouble vaut peau de balle pour reprendre tes propres termes ? 

il y a 58 minutes, Anatole1949 a dit :

"...pour la compréhension des différents points de vue qui ont ammené à ce désastre"

Mais pose à qui de droit, qui est responsable de ce désastre, sinon Poutine et donc la Russie ?

"...tu continues dans l'émotionnel pur avec tes poncifs : "Russes bourrés", "demeurés", "Pétain, Laval" !"

Sauf que c'est une réalité !

Avec ta façon de raisonner, tu aurais les russes à Paris comme l'on été les nazis, tu ferais le parfait collaborateur du genre Laval, tu ne réalises même pas que tu cautionnes les actes mégalo criminel d'un dictateur qui se voit en nouveau tsar de toutes les Russies.

"..remettre de l'ordre dans ton vieux fond catho qui n'en finit plus de vibrer"

Moi le vieux catho, ça c'est fort, je suis athée et opposé à toutes escroqueries religieuses et je crois que tout le monde le sait ici, par contre ton idole Poutine, ex KGB dans une URSS athée est subitement devenu un bon orthodoxe.

Entre voleurs, corrompus, exploiteurs des faibles, on se comprend !

Tu as déjà lu le parcours douteux de ce faux patriarche Cyril archi milliardaire ?

Voila l'ex communiste extrémiste Poutine qui devient orthodoxe, de quoi mourir de rire 

l' alliance du sabre et du goupillon   !

il y a 43 minutes, Borisvian a dit :

Le neo-nazis d' Azov bientôt cuiits à point !

tu vas la fermer ou quoi ?

saloperie que tu es !!

c'est à toi de te taire !

il y a 45 minutes, Borisvian a dit :

Voila l'ex communiste extrémiste Poutine qui devient orthodoxe, de quoi mourir de rire 

C'est quoi un communiste extrémiste ? 

il y a 4 minutes, boeingue a dit :

l' alliance du sabre et du goupillon   !

Oui alors qu'à l'époque ou Jean marie le Pen, ancien militaire, éructait ses discours, c'était l'alliance du sabre et du postillon. 

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

Clap! clap! clap!

Que l'armée russe se retire et ... ces populations "rebelles" se feront dépecer par l'autre partie de l'Ukraine.

Vous êtes excusé car confortablement installé derrière votre clavier !

Raison de plus pour que ces rebelles accompagnent l’armée russe dans son retrait.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Non mais attend. Les mecs étaient "pro-russe", ils n'étaient pas Russes pour autant. Ils étaient Ukrainiens ne t'en déplaise. Parce qu'à ce compte là, les révolutionnaires "pro-européens" à Kiev, ils n'avaient aussi qu'à traverser la frontière et aller en Europe s'ils n'étaient pas contents, au lieu de renverser par la force un gouvernement démocratiquement élu…La frontière n'est pas loin à l'ouest non plus...

Gouvernement élu renversé par la force alors qu'il avait accepté non seulement des réformes constitutionnelles, la formation d'un gouvernement d'union nationale mais également des élections présidentielles anticipées pour la même année !!! Bref, il y avait le moyen de sortir par le haut.

Mais vraisemblablement certains avaient d'autres projets pour l'Ukraine…

Sérieusement, quand un mec étiquetté "pro-russe" est élu (démocratiquement et dans les règles pour Ianoukovitch - reconnu par les observateurs internationaux ayant supervisé l'élection), il est renversé par la force par les "pro-européens". Le fait que  le siège du pouvoir est situé dans l'ouest pro-européen du pays favorisant cela.

Je peux alors comprendre qu'une partie de la population à l'est en ait ras le cul de ce jeu de dupe où au final leur voix ne compte pas. Ce que je retiens au début de tout ce merdier, c'est que dans l'est du pays, les rebelles n'avaient pas versé le sang à ce moment là. 

Cela ne veut pas dire qu'il fallait rester devant le fait accompli.

Mais la réponse du gouvernement ukrainien non élu mené par les révolutionnaire "pro-européens", a été une opération spéciale "opération anti-terroriste", avec une forte présence de milices neo-nazis de Svoboda et de Pravyi Sector....et appuyés par des mercenaires américains (qui ne peuvent agir sans l'aval de la maison blanche). Les tristement célèbre Blackwater.  Dixit des journaux allemands en 2014.

Cela a duré plus de 4 mois !! Avec des crimes de guerre, exécutions extra judiciares, des tortures sur la population par ces milices  pour tenter de mettre au pas l'est du pays... dénoncés par des organisations humanitaires. 
Mais étrangement, on ne voyait pas la même précipitation, le même entrain dans nos médias pour dénoncer ces crimes là et nous faire des reportages larmoyant sur chaque personne tuée.
Et les divers rapports d'organisations humanitaires sont restés lettre morte et n'ont pas eu de couverture médiatique.

De toute évidence, la vie d'un civil "pro-russe" n'a aucune valeur, contrairement à  un civil "pro-européen".

Et le silence des gouvernements Européens et des médias d'ordinaires si prompt à s'offusquer en dit long. Mais bon, ce n'est pas comme si cette hypocrisie était nouvelle.

Ben c'est ce qu'il s'est passé d'avril jusqu'à fin août 2014. Avant que l'armée russe ne passe la frontière et ne siffle la fin de la partie.
Voir le rapport Nemtsov (pourtant opposant à Poutine) qui confirme que l'armée russe n'est intervenue dans le Donbass qu'à fin août 2014. Arrêtant net  l'offensive victorieuse de l'armée ukrainienne/milices neo nazis/pro-européens/blackwater dans l'est du pays.

L’Europe n’est pas un pays et l’Ukraine est en Europe, les Ukrainiens n’ont donc pas de frontière à traverser.

Ianoukovitch a été destitué par le parlement ukrainien et il y avait de bonnes raisons à cela.

https://www.lemonde.fr/international/article/2019/01/24/ukraine-l-ex-president-ianoukovitch-condamne-a-treize-ans-de-prison-pour-trahison_5413984_3210.html

Les médias et les gouvernements ne sont pas les seuls moyens à utiliser pour tenter de s'informer plus objectivement.

https://www.amnesty.org/fr/latest/news/2014/09/ukraine-mounting-evidence-war-crimes-and-russian-involvement/

https://www.amnesty.fr/conflits-armes-et-populations/actualites/ukraine-torture-detention-secrete-2-camps

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

 

Moi le vieux catho, ça c'est fort, je suis athée et opposé à toutes escroqueries religieuses et je crois que tout le monde le sait ici, par contre ton idole Poutine, ex KGB dans une URSS athée est subitement devenu un bon orthodoxe.

Entre voleurs, corrompus, exploiteurs des faibles, on se comprend !

Tu as déjà lu le parcours douteux de ce faux patriarche Cyril archi milliardaire ?

Voila l'ex communiste extrémiste Poutine qui devient orthodoxe, de quoi mourir de rire 

Chaque topic est pour toi l'occasion de régler tes comptes avec ton ex-religion familiale. Bon c'est ton problème! mais ça t'aveugle et réduis ta compréhension des choses par ailleurs.

En Russie, la religion a été durement persécutée : fusillade de prêtres, déportations par dizaines de milliers... à la fin de la période soviétique il ne restait que très peu de bâtiments religieux encore debout ou entretenus.

Que Poutine aujourd'hui utilise ou instrumentalise le sentiment religieux qui n'a jamais disparu en Russie, je ne vois pas en quoi cela serait répréhensible. Pour réconcillier une nation aussi vaste qui repose sur 11 fuseaux horaires et composée d'une infinité de peuples, il faut autre chose que de l'individualisme nombriliste pour redonner du liant à la société.

il y a une heure, VladB a dit :

lol

Fin stratège était une vanne bien évidemment, comment as tu pu prendre au premier degré l'idée de prendre à revers les mères russes (celles qui vont se plaindre de leurs fils morts à la guerre), les prendre à revers disions nous par l'entre mise des grand mères, sensibles à la religion orthodoxe ?

D'autre part tu compares les styles présidentiels. Je ne pense pas que la manuel Le Zelenski pour les nuls soit obligatoirement l'alpha et l'oméga du comportement requi comme chef de guerre. Poutine a son style, de la hauteur, de l'éloignement, du mépris envers ses interlocuteur occidentaux. Tu vas trainer la mémoire de Roosevelt dans la boue (si on lit tes critères de présence sur le front) ?

A propos, tu persistes à penser que le rouble vaut peau de balle pour reprendre tes propres termes ? 

Oui oui je persiste à penser que le rouble est sous assistance respiratoire. Il a récupéré sa valeur initiale mais qui achète du rouble depuis? Qui dépense du rouble? Qui échange ses dollars en rouble?

Est ce que tu es du genre à regarder les graphiques pour avoir raison? Ou est ce que t'es du genre à comprendre les choses et à te demander par quelle magie le rouble donne l'impression que tout va bien, que tout le monde commerce comme d'habitude avec eux, que les russes sont libre de se déplacer où et quand ils veulent pour dépenser leur argent, que les enseignent mondiales continuent de commercer avec la Russie? 

Mais je constate que tu n'as pas lâché ton arrogance qui te rend toujours aussi antipathique... je me demande, après tout ce temps, pourquoi tu ne fais aucun effort pour respecter les autres forumeurs? Je crois que tu te trompes sur le rouble et que tu t'es fais avoir par l'illusion du cours, mais je te traite pas de neuneu pour autant, je te demande juste de faire la même chose avec les autres... 

On n'a toujours pas enfermé ce nazi de Poutine ?

stephh06 a écrit :
"N'étant ni Russe, ni Ukrainien, je suis tout cela de loin seulement".

Nous sommes tous des Ukrainiens, qu'on le veuille ou non, car nous sommes tous des victimes potentielles de la folie meurtrière de Poutine

 

il y a 4 minutes, Kyoshiro02 a dit :

On n'a toujours pas enfermé ce nazi de Poutine ?

On attend que tu partes t'en occuper avec ta kalach. 

L'Ukraine, c'était le hors d'œuvre.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

On attend que tu partes t'en occuper avec ta kalach. 

Pas avec des armes. À main nue !