Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 13 minutes, Anatole1949 a dit :

Et pour toi qu'une grande partie des russophones ukrainiens s'opposent aux russes, cela veut quoi ?

On notera au passage que Zelenskyy, né dans le sud-est de l'Ukraine, est lui-même russophone.

il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

Merci mais l'Histoire peut être vue et interprétée de bien des manières ... Le conflit actuel est bien expliqué sur le plan historique

Je crois que personne sur ce fil n'a les éléments pour en juger. Il faudrait pour cela connaitre vraiment l'histoire des relations entre ces deux pays, et au minimum...pouvoir lire les textes dans la langue d’origine.
A défaut, on reste dans du blabla.
 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu veux que je te rappelle toutes les affaires de pédophilie en France, par exemple affaire d'Outreau ?

Vive le criminel Trotski ! 

Je ne suis pas sûr que ce soit le meilleur exemple...

Il me semble qu'il y a eu un acquittement général...

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Je comprends ton argument Juliette-56, le problème c'est que tu confonds un conflit mondial avec un conflit qui n'est que régional. Russie contre Ukraine, pas Allemagne/Italie/Japon contre les autres (c'est alors normal que 'les autres' se battent ensemble).

La Russie et L'Ukraine ne sont pas des régions, mais des pays. Et si la seconde guerre est devenue mondiale, c'est parce que l'Allemagne ne s'est pas contentée d'envahir la Pologne. Poutine envahis l'Ukraine, mais ne faisons rien, on habite loin. Après ce sera la Moldavie, mais bon, c'est encore loin... Au bout de combien de pays envahis, de villes détruites, de peuples assassinés... te sentiras tu concerné ? 

il y a 34 minutes, dede 2b a dit :

Vive le Roi.....et Dutroux!

Non mais c'est dingue d'écrire de telles conneries ! 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

La Russie et L'Ukraine ne sont pas des régions, mais des pays. Et si la seconde guerre est devenue mondiale, c'est parce que l'Allemagne ne s'est pas contentée d'envahir la Pologne. Poutine envahis l'Ukraine, mais ne faisons rien, on habite loin. Après ce sera la Moldavie, mais bon, c'est encore loin... Au bout de combien de pays envahis, de villes détruites, de peuples assassinés... te sentiras tu concerné ? 

En effet ,il y a un couple de ma parentèle tchèque qui vit à Marienbad qui a connu la domination russe ( soviétique en l'occurence!!) et qui tremble à l'idée de revoir les russes même poutiniens envahir le pays!!

il y a 11 minutes, soisig a dit :

Poutine envahis l'Ukraine, mais ne faisons rien, on habite loin. Après ce sera la Moldavie,

Sans oublier qu'il avait déjà envahi 2 provinces de Géorgie pour le même motif : soulèvement armé des russophones (descendants des colons russes du temps de l'URSS ?), alors que les dirigeants du pays regardaient du coté de l'Union Européenne.

Vouloir le ménager, reculer devant Poutine, lever les sanctions, comme le demandent certains, c'est faire le jeu de son impérialisme, c'est être son (ou sa) complice.

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

En effet ,il y a un couple de ma parentèle tchèque qui vit à Marienbad qui a connu la domination russe ( soviétique en l'occurence!!) et qui tremble à l'idée de revoir les russes même poutiniens envahir le pays!!

               

Tout à fait, ainsi que la Finlande, la Géorgie, les pays baltes ...

Il y a 6 heures, soisig a dit :

Les sanctions prises contre la Russie, associées aux livraisons d'armes à l'Ukraine, finiront par affaiblir totalement l'économie Russe. Je ne pense pas que les Russes continueront de suivre leur leader, quand il les entrainera dans les abimes. 

Les exportations vers les pays de l'étranger lointain (ne comprenant pas les pays de la CEI, ndlr) se sont établies à 61 milliards de mètres cube, soit 27,6% (23,2 milliards de mètres cubes) de moins que pour la même période de 2021", indique le groupe sur la messagerie Telegram, sans donner plus d'explications sur les raisons de cette baisse.

.../...La liste des clients européens refusant de payer en roubles s'allonge, ce qui devrait creuser encore plus la baisse des exportations à l'avenir: le 21 mai, les livraisons à la Finlande ont été interrompues.

AFP 01/06/2022 - 12:16

il y a 1 minute, pluc89 a dit :

Sans oublier qu'il avait déjà envahi 2 provinces de Géorgie pour le même motif : soulèvement armé des russophones (descendants des colons russes du temps de l'URSS ?), alors que les dirigeants du pays regardaient du coté de l'Union Européenne.

Vouloir le ménager, reculer devant Poutine, lever les sanctions, comme le demandent certains, c'est faire le jeu de son impérialisme, c'est être son (ou sa) complice.

Je pense que pour certains, être pro-Poutine, c'est simplement une façon d'affirmer être contre Macron et l'Union Européenne. L'UE aurait décidé de laisser ces pays se démerder, qu'ils hurleraient au scandale contre une Europe qui ne sert à rien, puisqu'elle laisse des pays se faire massacrer. 

Si tu observes ceux qui sont pro-Poutine, comme par hasard, c'est aussi ceux qui sont pro-Zemmour, pro-Lepen, anti-Europe. 

à l’instant, soisig a dit :

Si tu observes ceux qui sont pro-Poutine, comme par hasard, c'est aussi ceux qui sont pro-Zemmour, pro-Lepen, anti-Europe. 

Et point n'est besoin d'avoir les yeux grands ouverts pour faire cette observation, tellement c'est aveuglant !

Le Pen, Salvini, Strache, ... dirigeants de partis d'extrême droite anti européens financés ouvertement ou secrètement par Poutine.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Si la Russie n'avait pas annexé la Crimée et fichu le bordel dans le Donbass depuis 8 ans, la langue russe serait nettement mieux acceptée.

Totole sur les topics du conflit Israëlo/ Palestinien : 

« Quand on fait la guerre et qu’on perd des territoires, on ferme sa gueule, et ouiiiiiii, on accepte la loi du plus fort et ouiiiii… » 

il y a 27 minutes, soisig a dit :

La Russie et L'Ukraine ne sont pas des régions, mais des pays. Et si la seconde guerre est devenue mondiale, c'est parce que l'Allemagne ne s'est pas contentée d'envahir la Pologne. Poutine envahis l'Ukraine, mais ne faisons rien, on habite loin. Après ce sera la Moldavie, mais bon, c'est encore loin... Au bout de combien de pays envahis, de villes détruites, de peuples assassinés... te sentiras tu concerné ? 

L'Ukraine n'est pas loin de nous ! Et c'est bien pour cela que les USA ont tout fait pour envenimer les choses et parvenir à ce conflit qui concerne l'Europe en nous affaiblissant et qui affaiblit aussi évidemment la Russie. Quand je parlais de conflit régional, j'entendais par là, conflit limité. La Moldavie ? Je ne me sentirais toujours pas concerné. Qu'ils se débrouillent entre eux. 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Je pense que pour certains, être pro-Poutine, c'est simplement une façon d'affirmer être contre Macron et l'Union Européenne. L'UE aurait décidé de laisser ces pays se démerder, qu'ils hurleraient au scandale contre une Europe qui ne sert à rien, puisqu'elle laisse des pays se faire massacrer. 

Si tu observes ceux qui sont pro-Poutine, comme par hasard, c'est aussi ceux qui sont pro-Zemmour, pro-Lepen, anti-Europe. 

C'est assez juste comme remarque ! J'étais européen, je ne le suis plus depuis que je vois cet ensemble de nations aller à vau l'eau avec une bureaucratie non élue qui voudrait faire obéir les nations qui composent l'Europe. Macron ? Il n'a rien à voir là-dedans. Mais il est vrai que les souverainistes et autres nationalistes préfèrent Zemmour, Le Pen ou d'autres à Soros, Biden ou Mélenchon ... à chacun ses idées et ses préférences ...

il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

les USA ont tout fait pour envenimer les choses et parvenir à ce conflit qui concerne l'Europe en nous affaiblissant

Excellent argument en faveur d'une Europe Fédérale, avec une politique étrangère commune et une armée commune ! MERCI !

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Totole sur les topics du conflit Israëlo/ Palestinien : 

« Quand on fait la guerre et qu’on perd des territoires, on ferme sa gueule, et ouiiiiiii, on accepte la loi du plus fort et ouiiiii… » 

Ça avec un peu de bonne volonté des deux côtés et ça aurait été fini depuis longtemps.

il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

té. La Moldavie ? Je ne me sentirais toujours pas concerné. Qu'ils se débrouillent entre eux. 

C'est pourtant un drapeau moldave a côté de ton avatar 

Finalement L'Ukraine gagnera peut être la guerre, la Suède et la Finlande devrait bientôt rejoindre l'Otan...la Russie perd vraiment en crédibilité.

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

Ça avec un peu de bonne volonté des deux côtés et ça aurait été fini depuis longtemps.

Ah mais je suis absolument d’accord. Je reprends juste le discours de totole qui s’applique à certains conflits et pas à d’autres. 

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Tu veux que je te rappelle toutes les affaires de pédophilie en France, par exemple affaire d'Outreau ?

 

A bon, des membres du gouvernement ont été impliqués, comme la famille royale en Belgique ?

Dutroux c'est pire que la pédophilie, c'est de la torture et du meurtre!

il y a 18 minutes, Saturne06 a dit :

L'Ukraine n'est pas loin de nous ! Et c'est bien pour cela que les USA ont tout fait pour envenimer les choses et parvenir à ce conflit qui concerne l'Europe en nous affaiblissant et qui affaiblit aussi évidemment la Russie. Quand je parlais de conflit régional, j'entendais par là, conflit limité. La Moldavie ? Je ne me sentirais toujours pas concerné. Qu'ils se débrouillent entre eux. 

Oui, j'ai bien compris que tu ne te sentais pas concerné. Mais du coup, évite de porter des jugements contre les USA qui portent, une fois de plus, leur soutien à ceux qui se sentent concernés. 

Il y a 3 heures, Rhodo a dit :

Les sanctions prises contre la Russie affaibliront autant la Russie que les pays de l'UE qui finira par exploser façon puzzle.

lol.

Ce que n'arrivent pas à comprendre les gens, c'est que l'alliance occidentale + Japon (gros importateur de gaz liquéfié) et quelque autres, c'est 30 fois l'économie russe.

Les russes peuvent rapidement trouver d'autres acheteurs pour le pétrole mais pas pour le gaz. Ils viennent de signer 10 milliards de m3 avec les chinois - aux jeux olympiques soit quelques jours avant l'invasion, lol. Ça va prendre des années à mettre en place. En comparaison la France consomme 40 milliards de m3 par an. L'économie russe va donc durablement se retrouver avec son gaz sur les bras.

20% d'inflation, 10% de récession, le peuple russe va bientôt perdre près de 30% de pouvoir d'achat alors que les européens 10 fois moins.

Mais c'est inéluctable, les pro Poutine ne cesse de marteler que ça va toucher autant les Européens que les russes, que les russes détenant les matière premières ont le pouvoir et que tout était bien préparé à l'avance.

Un autre sujet : Severodonetsk est presque tombée en totalité. 3 jours et non 3 mois comme Marioupol, on assite à une retraite rapide et en bon ordre des ukrainiens car il n'y avait plus qu'un pont debout sur le Donets. On se demande si les russes n'ont pas fait exprès de le laisser debout après avoir détruit tous les autres ? A noter que les civils étaient partis à 80%.