Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, garthriter a dit :

Mais c'est savoureux de voir les mecs qui il y a 3 mois répondaient aux Russes qu'ils défendraient le droit des pays de s'allier avec qui ils veulent, menacer aujourd'hui une île sous prétexte qu'ils ont signé une alliance avec les Chinois. Comme quoi, ils défendent la liberté de s'allier oui...mais uniquement quand ils considèrent que ça ne met en danger que la sécurité des autres...

Bonjour,

Il y a tout de même une donnée incontournable qu'il faut prendre en considération, c'est la nature et la dynamique de ces régimes.

Les USA ont commis des actes criminels (d'anciens dirigeants devraient être traduits en justice) mais il s'agit encore, officiellement au moins, de régimes reposant sur le droit, au sein desquels existe une opposition, où la justice peut être rendue (je conviens que ceci est loin d'être évident, mais la base constitutionnelle est là, l'action reste possible).

La Russie poutinienne comme la Chine actuellement sont d'un tout autre genre. La Chine monte en puissance depuis des décennies. Il faut avoir vu les programmes télévisés, les défilés militaires, l'énorme mouvement de propagande hyper nationaliste, etc., pour comprendre la dynamique de ce régime et le danger que représente aujourd'hui une domination mondiale par la Chine.

Comparer de façon statique, point par point l'avancée de l'alliance et celle de la Chine ou de la Russie, n'a pas beaucoup de signification à cet égard.

De même la Russi, si elle a un budget militaire famélique en comparaison aux pays de l'alliance, ce qui importe en définitive c'est ce qu'elle en fait. Et il s'agit d'un pouvoir absolu dont on ne connaît que trop bien les tendances.

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

La source. La source qui démontre qu'une personne qui n'est pas dans le pays n'y est pas

Merci d'avoir confirmé que votre affirmation est donc totalement péremptoire.

il y a une heure, Morfou a dit :

Juste une question...en quoi n'avons nous pas tendu la main à Poutine?

on a acheté le gaz a un prix pas assez élevé sans doute , les chinois et les indiens vont mieux faire .

Il y a 6 heures, garthriter a dit :

Tu me rappelles les américains qui se demandaient pourquoi la Chine s'armait alors qu'aucun pays les menacent.
Les cons ça ose tout...c'est à ça qu'on les reconnaît

J'ai envie de dire que déjà parce que la dernière fois qu'ils étaient la première puissance économique mondiale, on (les occidentaux), leur a déclaré la guerre...pas une...mais par deux fois. Aucun conflit territorial...juste pour des raisons économiques, commerciales. Notamment pour les forcer à accepter notre drogue (opium) qu'ils avaient banni pour des raisons évidentes...Une première fois c'étaient les Anglais. La deuxième fois, c'était la coalition France, US et les Anglais.

Vraisemblablement, ils retiennent les leçons du passé. Etre uniquement une puissance économique sans être une puissance militaire en adéquation dans le monde dominé militairement par l'occident, c'est aller au devant de grands problèmes...

Ensuite tu n'es pas sans savoir que  nous autres occidentaux on s'arme depuis presque 80 ans non stop. Les US ayant à eux seul presque la moitié du budget militaire mondial depuis des décennies. Alors je ne te parle pas de USA +  pays de l'Otan.

En terme d'argent investi dans le militaire, avec cet historique, la Chine est lilliputienne. Normal qu'ils investissent aujourd'hui pour rattraper plus d'un demi  siècle de retard.

En prenant en compte seulement les 30 dernières années, les Etats-unis ont dépensé 17 963 milliards dans le militaire...Il va falloir un petit moment avant que la Chine arrive au même niveau...surtout qu'aujourd'hui, les US ont encore un budget militaire presque trois fois supérieur...

Oui j'ai compris les Chinois se sont les gentils et les Américains et la France et Otan les mauvais, ça  saoule cette rangaine. C'est étrange quand on parle des Chinois ou Russie en particulier cet automatisme d'opposer les USA et Otan, je ne sais pas d'où vient cette habitude ou plutôt si..Enfin merci pour l'histoire de drogue etc.,on est en avril 2022 et les Chinois ne vont pas conquérir Taïwan avec des machettes.

DEWANG WENBIN. Le porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères : Wang Wenbin, a qualifié les USA de «maîtres de la désinformation et de la diplomatie coercitive, et de plus grand saboteur de la paix et de la stabilité internationales comme régionales». Il a évoqué plusieurs guerres que Washington a menées avec ses alliés contre des États souverains alors qu’il «prétend respecter les droits de l'homme». «Personne n'a été tenu responsable de crimes de guerre ni de crimes contre l'humanité» durant ou après ces conflits, a-t-il déploré. Il a également commenté la position de l’Union européenne, l’appelant à mettre fin à son soutien à la politique américaine. Il a évoqué un lourd tribut, celui que les alliés des États-Unis, y compris l’Europe, paient. «Il est à espérer que l'Europe verra la vérité et cessera de servir de valet au diable», a-t-il conclu.

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Juste une question...en quoi n'avons nous pas tendu la main à Poutine?

bonjour

qu 'elle main ? en réalité , il semble que la Russie serait une ennemie de longue datte ?

Napoléon voulait , semble t-il en faire une " alliée " et l'à combattue ?

nous parlons des puissants qui dirigent les Peuples , ce sont eux qui les font se combattre ?

Monsieur Poutine à désormais du sang sur les mains ,celui d'innocents Ukrainiens et celui des oligarques qu'il à fait disparaitre à cause que ceux ci ne jouaient pas le jeux du pouvoir suprème ?

les Américains vont tenter de démolire les aspirations  d'un nouvel empire Russe qui s'appuirait sur la Chine qui elle veut dominer le monde et en exclure les Américains ?

la Chine n'à pas d'amis , sauf ceux qui lui sont utile et pourquoi ?

la Chine à étée humiliée par les européens et autres pendant longtemps , aujourd'hui , elle devient de plus en plus puissante . nos ancêtres aurait-ils fautés ?

personnes ne peut prévoir l'avenir , nous récolterons tous ce que nous avons semé mais , ce sont les générations à suivre qui devront résoudre ces problèmes qui sont une patate chaude .

notre espèce à peut-être un avenir prodigieux ou une fin lamentable ?

la Nature n'à qu'une seule loi , l'adaptation ou la disparition ?

bonne journée

les américains aiment bien les guerres, ça permet de vendre des armes, je doute qu ils donnent gratuitement les armes  aux ukrainiens , il faudra passer à la caisse  bientôt en faisant différents contrats  pour rembourser. mais bon on est redevable pour la dernière  guerre , sans eux nous serions encore allemand. alors on se tait .

Ce sont des dons.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

Ce sont des dons.

oui oui , comme les dons des cabinets de conseils pour la campagne de 2017 de macron , que nous avons bien payé par la suite 

il y a 21 minutes, petirobert a dit :

les américains aiment bien les guerres, ça permet de vendre des armes, je doute qu ils donnent gratuitement les armes  aux ukrainiens , il faudra passer à la caisse  bientôt en faisant différents contrats  pour rembourser. mais bon on est redevable pour la dernière  guerre , sans eux nous serions encore allemand. alors on se tait .

Propos indigent.

Une fois retoqué le propagandiste partira sur Macron pour avoir le dernier mot.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Jean-Yves Le Drian l’a rappelé. Sous les huées de Mr Melenchon car cette attitude serait belliciste. Si il devient premier ministre il ne faudra donc pas compter sur la France pour faire ce rappel de sa souveraineté (à géométrie variable donc)

Melenchon à quand même clairement condamné l'agression Russe en Ukraine, en gros il a dit qu'aucunes raisons historiques ni géopolitiques ne permettent à la Russie de justifier cette guerre. Une position qui fait plaisir surtout qu'il y a parmi ses électeurs des convaincus par la propagande Russe, après la suite est décevante c'est vrai. 

Il y a 1 heure, castet-barou a dit :

Oui j'ai compris les Chinois se sont les gentils et les Américains et la France et Otan les mauvais

Ah non en fait t'as rien compris en fait...

oui les chinois sont gentils sinon on acheterait rien chez eux  avec nous lorsqu un pays est  méchant on achète plus rien, on le punit  comme ça . je sais c est très dur mais on est féroce en affaire . 

Il y a 5 heures, garthriter a dit :

Absolument rien à voir avec ma réponse donc ....

bon, on ne va pas polémiquer pendant des "lustres" ....vous avez choisi votre camp, moi le mien !

qui sait ce que V.Poutine a en tête ? ....moi, je ne le sais pas mais je constate ses actes, et question "amicalité" les agissements de ce c***** le sont au plus haut point .

peut m'importe qu'il "croit" ou pas avoir raison, avoir des raisons...je constate simplement que par ses actions il menace la stabilité d'un monde qui ne l'était déjà pas vraiment et quand bien même ses raisons puissent être réelles ...était-ce la bonne façon de faire ?

d'où je suis, je dis qu'il a tort, je me trompe peut être ....mais j'en doute et peut être qu'un jour le "peuple" russe connaitra l’ensemble de ce qui a été fait "en son nom" ..la barbarie que son "patron" à mise en œuvre pour ....pour quoi au fait car si j'en juge par les dernières sorties de ce triste sire : c'est la "libération" du Donbass qui est maintenant la "feuille de route" de l'armée russe ...que de renoncements par rapport aux "objectifs initiaux" .....et si son armée ne peut remplir cet objectif ( ce qui pourrait être le cas ) que décrétera-t-il encore ensuite ? de quelles menaces usera-t-il ?

je sais que cela ne se fait pas mais peut être faudrait il avoir les c***** de lui répondre : tu veux nous balancer une bombe nuc sur le coin de la gueule...réfléchit bien avant de le faire et ensuite planque toi bien car nous aussi nous pouvons le faire nous aussi et ta "chère" Russie risque fort de n'être plus qu'un champ de ruine ...mais bon, cela ne se fait pas, ne se dit pas , ça ne s'envisage même pas mais ....... pourtant .

bonne journée.

Il y a 3 heures, frunobulax a dit :

Merci d'avoir confirmé que votre affirmation est donc totalement péremptoire.

Le fait que les réfugiés sont des réfugiés n'est pas démontré.

Merci pour cette brillante démonstration. Les réfugiés qui sont chez nous combattent en réalité l'ennemi sur place.

A l'instar de Mélenchon ils ont le don d'ubiquité. C'est FACTUEL.

il y a 18 minutes, pic et repic a dit :

 

qui sait ce que V.Poutine a en tête ?

 

C'est public tout le monde le sait. Mais certains préfèrent essayer de deviner en évitant à tout prix de se documenter.

il y a 3 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est public tout le monde le sait. Mais certains préfèrent essayer de deviner en évitant à tout prix de se documenter.

alors vous êtes devin ou particulièrement doué ( et documenté ... documents que l'on aimerait bien partager ) !

si c'est la fin de l'Ukraine qu'il "veut" ..pourquoi avoir appelé cela une opération spéciale ? si c'est a fin du gouvernement légalement et démocratiquement élu en Ukraine pourquoi avoir retiré ses troupes des environs de KYIV ? si c'est la "libération" du Donbass ( les 2 républiques séparatistes sont de fait déjà libérées ) pourquoi attaquer au Nord, au Sud, à l'Est et pas uniquement dans cette partie de l'Ukraine ? si c'est la 37ème guerre mondiale qu'il veut pourquoi en menacer et re-menacer sans faire quoique ce soit d'autre ? si c'est la fin de l'Otan , pourquoi faire tout pour que cette "vieille" institution en soit boostée ? si c'est la fin de l'ONU pourquoi recevoir son secrétaire général pour ensuite ordonner une frappe sur KYIV , sjute au moment ou celui-ci rencontre son "adversaire" ?

alors que "veut"il ? oui, dites le moi que je meure moi bête ce soir .......

c'est bien connu...le renard est malin, mais le loup l'est encore plus !

bonsoir

1914  ,des centaines de milliers de morts , d'infirmes et autres ?

1940 , des millions de morts infirmes et autres  ?

bon , les gars , ont est modernes et avont des moyent superieurs en 2022 , bon , allons-y pour des dizaines de millions de morts , infirmes et autres .

non mais des fois , faudrait pas nous prendre pour des couillons quand même !

bonne soirée

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

alors vous êtes devin ou particulièrement doué ( et documenté ... documents que l'on aimerait bien partager ) !

Je suis particulièrement bien renseigné : j'évite les médias de grand chemin.

Poutine le dit lui-même d'innombrables fois, en 2004 la plus connu est son discours de Munich en 2007. Il l'a même dit avant d'être président.

La différence entre une source de première main et la divination ? Aucune pour ceux qui font confiance au Monde et à l'Obs.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

si c'est la fin de l'Ukraine qu'il "veut" ..pourquoi avoir appelé cela une opération spéciale ?

Si tu n'étais pas si pénible je me ferais une joie de t'expliquer, mais après la 47ème fois ça finit par devenir lourd.

Le but initial de la mission est la mise en application des accords de Minsk par la force. Vu que le traitre Hollande, le traitre Macron et la traitresse Merkel ont pris des engagements qu'ils ont décidé dès le début de ne jamais respecter, gagner du temps pour mettre en place leur plan de destruction de la Russie en Ukraine.

Dans ce plan initial, il fallait foutre le gouvernement de Kiev là ou il mérite de se trouver, et le remplacer par un gouvernement qui remplirait sa part des engagements pris.

L'opération spéciale c'était ça. A présent que les forces de l'OTAN ont pris le relai dans le but de créer un bourbier pour que le plus d'ukrainiens possible crèvent, l'opération spéciale est terminée.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

si c'est a fin du gouvernement légalement et démocratiquement élu en Ukraine pourquoi avoir retiré ses troupes des environs de KYIV ?

Depuis quand tu parles roumain ?
Ce gouvernement démocratiquement élu par un coup d'état et dont le programme est l'extermination raciale, ne respecte pas sa parole, et les russes ont tablé sur une absence d'intervention militaire de l'OTAN, voila pourquoi. Ils voulaient une reddition et n'en ont pas obtenu.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

si c'est la "libération" du Donbass ( les 2 républiques séparatistes sont de fait déjà libérées ) pourquoi attaquer au Nord, au Sud, à l'Est et pas uniquement dans cette partie de l'Ukraine ?

Parce qu'ils voulaient une reddition de Kiev dans le but d'appliquer les accords de Minsk.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

si c'est la 37ème guerre mondiale qu'il veut pourquoi en menacer et re-menacer sans faire quoique ce soit d'autre ?

Macron veut ça, et von der Leyen. C'est pourquoi ils s'efforcent de créer un bourbier pour que l'action russe s'enlise. Poutine ne veut pas buter l'ensemble des européens, il précise que nos chefs d'états lui forcent la main. Dans l'idée que ces personnes seraient conscientes et reculeraient face à l'obstacle. Sauf que Macron et von der Leyen ont moins de minutes de conscience à eux deux que Bouteflika dans une journée.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

si c'est la fin de l'Otan , pourquoi faire tout pour que cette "vieille" institution en soit boostée ?

Tu peux certainement préciser ce point, je ne vois pas de quoi tu parles. L'OTAN est indépendant et fait uniquement ce qui l'arrange. Sa stratégie n'a jamais varié depuis sa création en 1949  : détruire la Russie à l'aide d'armements nucléaires.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

si c'est la fin de l'ONU pourquoi recevoir son secrétaire général pour ensuite ordonner une frappe sur KYIV , sjute au moment ou celui-ci rencontre son "adversaire" ?

L'ONU, les USA, l'UE et l'OTAN sont une seule et même entité. Actuellement c'est l'ennemi de la Russie.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

alors que "veut"il ? oui, dites le moi que je meure moi bête ce soir .......

Je ne pense pas que ma réponse va te satisfaire, et dès demain tu me redemanderas la même chose, comme si ce post n'avait jamais existé

Il y a 5 heures, castet-barou a dit :

Melenchon à quand même clairement condamné l'agression Russe en Ukraine, en gros il a dit qu'aucunes raisons historiques ni géopolitiques ne permettent à la Russie de justifier cette guerre.
 

Apres avoir clairement affirmé qu’il fallait comprendre la Russie quand on voyait son voisin …

Nous ne parlerons pas non plus de la renégociation des frontières avec Poutine , de qui sait où est Vilnius, et ma bonne dame toussa c’est quand même la faute à l’OTAN .

Partant de là que vaut sa condamnation quand il n’a aucun autre choix si ce n’est le suicide politique ?

Ce qui ne l’empêchera pas de se prétendre devant les journalistes le plus grand geostratege français alors qu’il s’est planté sur toute la ligne .

Bref sa condamnation est elle plus honnête que les déclarations de négociations de Poutine ?

Il y a 5 heures, castet-barou a dit :

Une position qui fait plaisir surtout qu'il y a parmi ses électeurs des convaincus par la propagande Russe, après la suite est décevante c'est vrai. 

Vous maniez l’Euphemisme ?

Sa proposition: négocier les frontières de l’Ukraine en la contraignant à accepter ce qu’il se proposait de faire lui même en la laissant pied et poing lié sans possibilité de défense face à Poutine .