Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 18 heures, Morfou a dit :

Nous ne devions pas vivre dans la même France à l'époque!

mais si mais si souviens toi fais un effort , une croissance à 7% , un plan marshall , les 30 glorieuses , le plein emploie , des allocs comme s'il en pleuvait et des terrains pour une bouchée de pain  ça te dit rien ??? 

bonjour,

@Sonc.....et ?

il y a dans l'attitude de ceux que je vais qualifier de "pro" une sorte de constante, une impossible remise en question du dogme qui fait qu'il s ont "raison" face à la majorité, premièrement parce qu'il y a justement une majorité et secondement parce qu'ils ont raison !

jamais l'ombre d'un doute, car, je vous le dis, je ne suis absolument pas certain que l'on ne nous manipule pas , et c'est sans doute un peu le cas ....toujours à charge , jamais à décharge .

mais contrairement aux "pro" , les "anti" ( vocable plus commode pour les qualifier ) , les anti admettent parfaitement cette situation et essaient avec leurs maigres moyens de croiser les informations afin de trier le "bon grain" de "l'ivraie" .

comment, dans le cas présent ( les allégations de massacres car il faut mettre maintenant un s signifiant un pluriel )  l'armée russe peut elle être aussi affirmative et ceci immédiatement alors qu'elle n'a même pas pris la peine d'un enquête sérieuse ?

à l'écouter ....il n'y a même pas eu de combats meurtriers entre les 2 armées ....et les cimetières de chars ne sont eux aussi que de vulgaires montagnes de matériels ukrainiens  mis à la casse .

l'objet même du nazisme supposé de l'Ukraine relève de la sémantique ....ce sont des nazis, parce que ce sont des ukrainiens et que par le passé, l'Ukraine a fait ami-ami avec le régime nazi ....n'oubliez tout de même pas que l'URSS dont la Russie est la digne successeure n'a pas vraiment fait mieux au tour début de la "grande guerre patriotique" ...dois-je vous rappeler les accords entre l'Allemagne hitlérienne et l'URSS ? dois-je vous rappeler que le changement de "camp" ne l'a été que parce que l'Allemagne hitlérienne a vu dans l'URSS un ennemi à abattre au non d'un idéologie détestable concernant les sous-hommes et la race des seigneurs ?

l'Ukraine d'aujourd'hui n'est pas celle d'hier, pas plus que la Russie aurait pu être différente de l'ex URSS mais finalement son comportement ne vaut guère mieux actuellement.

j'espère que des enquêtes indépendantes seront diligentées afin de faire toute la lumière ( et pas dans 10 ans ) sur ce qui c'est réellement passé dans ces villes et villages ukrainiens et que les instigateurs en seront révélés, voir recherchés .

la guerre , c'est déjà quelque chose de terrible et plus encore quand elle est niée car on dénie aux victimes le droit d'être des "martyres" face à la barbarie .

faudra-t-il comme le préconisent certains couper toute relation avec la Russie en allant,et tant pis pour notre confort, jusqu'à cesser toute relations commerciales ?....et cela en revenant jusqu'à une sorte de nouvelle guerre froide, plus risquée que la précédente ;

c'est à la Russie de faire son mea culpa et à l'UE de s'interroger sur ce qui a été loupé ...mais rien ne pourra se faire de durable si la Russie ne reconnait pas ses torts envers l'Ukraine .

la Russie pourrait se tourner vers la Chine, voir l'Inde...mais n'oubliez pas quels sont les marchés prépondérants pour ces 2 grandes nations....la Russie n'en fait et ne peut en faire partie et quand il s'agit de pépettes je ne suis pas persuadé que l'idéologie prenne le pas sur le pognon...surtout en Chine où la croissance à 2 chiffres est la seule garante de la stabilité de cet immense pays .

au fur et à mesure des "découvertes" , je trouve que le qualificatif (pour rappel : boucher de l'Ukraine ) dont j'avais affublé V.Poutine...se trouve de plus en plus justifié .

inutile de me noter que les américains, les français ...ont procédé de la sorte , mais dans ce cas là, il y a certainement un problème d’échelle et de volonté délibérée de s'en prendre aux civils 

l'armée russe serait elle incapable de raisonner autrement ?

laissons le temps au temps et nous verrons bien ....

bonne journée.

Il y a 11 heures, lumic a dit :

Apparemment l ' armée Russe n ' a pas changé dans sa mentalité et comme en quarante se fait toujours griller dans ses chars , blindés , véhicules ...

Une armée qui se fait trop bien canarder c ' est pas bon pour le moral , tout devient suspect , tout civil est un résistant , un espion , un américain ...

Lorsque vers la fin de la quarante ils ont violé beaucoup de femmes Allemandes ce n ' était pas le fait de quelques soldats mais de nombreux soldats Russes ...

Oui , c ' est voulu , plus ou moins planifié dans cette haine des Ukrainiens mais ils risquent maintenant d ' en trouver des plus haineux qu ' eux tandis que ce sont des soldats Russes plus humain qui prendront tout ...

 

bonjour

oui , c'est bien cela .la vengeance est très souvent aveugle et sourde .j'ai vue deux guerre et en est fait une .j'ai déja raconté quelque trucs sur celle-ci , mais c'était les plus gentilettes car les autres , que je ne raconterais pas , étaient terribles et les gens sensibles ne pourraient comprendre .

bonne journée

Il y a 14 heures, Abu nuwas a dit :

Cohérent, Poutine l'a été depuis le début, je ne parle pas du début de la guerre. Les alignés ont voulu le faire chier, bin voilà c'est fait. Et maintenant sont but, c'est d'y faire durer. 

bonjour,

je ne partage pas vraiment votre avis sur la cohérence de V.Poutine, mais je me trompe sans doute ( ou pas ! ).

là aussi où je ne vous rejoins pas c'est sur la durée ...V.Poutine et ses généraux avaient, et c'est de plus en plus évident au vu de ce qui se passe, parié sur un conflit de très courte durée avec une mise devant le fait accompli comme lors de l'invasion de la Crimée , sauf que cela ne s'est pas passé comme "prévu" .

n'oubliez pas que l'état major ukrainien a sans doute été formé à l'école russe et qu'il connaissait parfaitement les insuffisances et défauts de la tactique russe .

l'armée russe paie maintenant le prix de ce fait et ne peut y répondre que par des "mouvements d'humeur" face à une opposition bien plus forte que prévue .

est -il dans l'objectif de V.Poutine de faire durer cette guerre ...je ne le pense pas car au fur et à mesure des sanctions, l'UE en tête va commencer à réfléchir à se passer du gaz et du pétrole russe et même si l'OPEP veut rester sous sa forme +, c'est à dire en comprenant la Russie ..l'appétit de pépettes risque fort d'être plus fort , même avec un pétrole au plus haut de sa courbe, car qui dit pétrole trop cher dit ralentissement de la croissance et donc ralentissement de la consommation avec surtout la mise en avant de politiques visant de plus en plus à se passer ou du moins à limiter cette dépendance à cet "or noir" .

alors faire durer ce conflit est il un bon "pari" pour V.Poutine ?...il s'est déjà planté, alors là, il aurait plutôt intérêt à limiter la casse m^me s'il lui faut une" victoire" pour ne pas prendre la face du moins envers son "opinion" publique !

bonne journée.

Ça chauffe au nord du Donbass. Il y a désormais 3 divisions dans la tête de pont d'Izium et pas de quoi les arrêter apparemment.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

l'objet même du nazisme supposé de l'Ukraine relève de la sémantique ....ce sont des nazis, parce que ce sont des ukrainiens et que par le passé, l'Ukraine a fait ami-ami avec le régime nazi ....n'oubliez tout de même pas que l'URSS dont la Russie est la digne successeure n'a pas vraiment fait mieux au tour début de la "grande guerre patriotique" ...dois-je vous rappeler les accords entre l'Allemagne hitlérienne et l'URSS ? dois-je vous rappeler que le changement de "camp" ne l'a été que parce que l'Allemagne hitlérienne a vu dans l'URSS un ennemi à abattre au non d'un idéologie détestable concernant les sous-hommes et la race des seigneurs ?

Tu veux parler de la grande opération spéciale patriotique ? 

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

la Russie pourrait se tourner vers la Chine, voir l'Inde...mais n'oubliez pas quels sont les marchés prépondérants pour ces 2 grandes nations....la Russie n'en fait et ne peut en faire partie et quand il s'agit de pépettes je ne suis pas persuadé que l'idéologie prenne le pas sur le pognon...surtout en Chine où la croissance à 2 chiffres est la seule garante de la stabilité de cet immense pays .

Pour la croissance à 2 chiffres, il faut remonter jusqu'en 2007. Qui elle même fut la seule à deux chiffre depuis longtemps.

De plus les évènements géopolitiques récents, ainsi que la Covid montre qu'il faut se désengager d'urgence des importations en provenance de la Chine. C'est pourquoi si les chinois voient un intérêt à long terme de l'affaiblissement de la Russie, pour le moment ils sourient jaune.

il y a une heure, pic et repic a dit :

est -il dans l'objectif de V.Poutine de faire durer cette guerre ...je ne le pense pas car au fur et à mesure des sanctions, l'UE en tête va commencer à réfléchir à se passer du gaz et du pétrole russe et même si l'OPEP veut rester sous sa forme +, c'est à dire en comprenant la Russie ..l'appétit de pépettes risque fort d'être plus fort , même avec un pétrole au plus haut de sa courbe, car qui dit pétrole trop cher dit ralentissement de la croissance et donc ralentissement de la consommation avec surtout la mise en avant de politiques visant de plus en plus à se passer ou du moins à limiter cette dépendance à cet "or noir" .

Oui c'est parfaitement subtil, ce lien entre coût de l'énergie et économie des pays industrialisés. L'OPEP n'a pas intérêt à ce que les prix montent trop sinon la baisse de l'activité fait baisser la demande, le contre coup prend un an ou deux à produire ses effets.

Pour ce qui est de se passer des hydrocarbures russes, ça prend 4 ou 5 ans selon les plans.

D'ailleurs l'Allemagne préfère continuer de financer la guerre de Poutine à fond plutôt que de redémarrer ses centrales nucléaires ! Merci Jadot  !

Il y a 12 heures, Saturne06 a dit :

Comprends pas ...

Tu rigoles mais le 55 rue Savouskhina, je ne comprends pas ... Chanou suppose quoi ?

bonjour

il semble que tout cela est plus compliqué ?

l'engrenage des événements à commençé .personne , malgrés des plans certainement étudiés , vont amener des situations imprévues pour tous ?

l'armée Ukrainienne demande des armes modernes et non une assistance militaire de l'OTAN ou autres ?

la stratégie Russe continue à euvrer suivant un vieux proverbe Arabe qui est très judicieux et qui est : les chiens aboient , la caravane passe .

du coté de l'Occident ( la Russie en fait partie )  , il semble que certains veulent intervenir à tout prix ?et sont prés à déclencher une troisième guerre mondial ?

Monsieur Poutine commence à géner des proches qui voit d'un trés mauvais oeils le danger qu'il représente pour eux ? si la peur n'évite pas le danger , elle est à prendre en considération car elle permet des réactions imprévues ?

un complot contre lui ne se ferait pas dans la violence mais dans le feutré , de la même façon ou mieux , dont il se sert pour éliminer ses opposants ?

c'est une analyse et non une réalité car , seul la réalité à venir sera une vérité peut-être? ( mon opignon , arrétez tous de jouer avec le feu , nous serons tous perdant ) .

bonne journée

si Poutine détruit Odessa, il perdra même la Russie. 

il y a 49 minutes, Saturne06 a dit :

Tu rigoles mais le 55 rue Savouskhina, je ne comprends pas ... Chanou suppose quoi ?

que Sonc est un intervenant de cette aimable institution qui tente de manipuler les opinions... les russes sont forts à ce niveau-là. c'est pour cela que cette adresse est appelée "la ferme aux trolls". chanou parle et comprend parfaitement le russe.

il y a 48 minutes, jacky29 a dit :

si Poutine détruit Odessa, il perdra même la Russie. 

que Sonc est un intervenant de cette aimable institution qui tente de manipuler les opinions... les russes sont forts à ce niveau-là. c'est pour cela que cette adresse est appelée "la ferme aux trolls". chanou parle et comprend parfaitement le russe.

1 russe dans le sujet - vous êtes déjà hystérique)

Cela démontre la vérité sur la liberté d'expression en Occident et votre tolérance pour les autres opinions.

On fait quoi pour arrêter et sanctionner les crimes contre l'humanité, y compris les destructions massives d'infrastructures civiles, faits par l'armée russe?

A mon avis il faut publier dès aujourd'hui les identités des officiers supérieurs de l'armée russe. Car même s'ils ne sont pas tous coupables, ils portent tous une responsabilité de ces faits.

Bonjour 

Pic et repic à toutes les compétences pour développer ce sujet et surtout il est humain 

il y a 16 minutes, Sonc a dit :

1 russe dans le sujet - vous êtes déjà hystérique)

Cela démontre la vérité sur la liberté d'expression en Occident et votre tolérance pour les autres opinions.

Difficile d'imaginer que quelqu'un arborant aujourd'hui un drapeau Russe soit réellement en mesure de comprendre quelque chose à ce que sont la "liberté d'expression" et la "tolérance pour les autres opinions". A l'évidence c'est une petite provocation qui vise à détourner l'attention d'un sujet autrement plus important : 

il y a 11 minutes, Rhodo a dit :

On fait quoi pour arrêter et sanctionner les crimes contre l'humanité, y compris les destructions massives d'infrastructures civiles, faits par l'armée russe?

A mon avis il faut publier dès aujourd'hui les identités des officiers supérieurs de l'armée russe. Car même s'ils ne sont pas tous coupables, ils portent tous une responsabilité de ces faits.

C'est une vraie question, mais une question complexe. Difficile à ce stade d'imaginer que les responsables, si ils sont Russes, pourront être traduit en justice. Le régime Russe actuel ne les livreras évidemment pas, ne reconnaissant même pas l'existence de ces crimes. Je vois mal à quoi publier ces noms et identités publiquement pourraient aider, pire, cela pourrait les inciter à une plus grande prudence. Que ces informations circulent et restent dans les services de renseignement me parait plus judicieux. Mais la question reste entière. Il faudra bien que ces responsables paraissent devant la justice. Et ce jour devront comparaitre les également les responsables de tous les autres crimes de guerre passés sous silence dans le monde. J'ai la faiblesse de l'espérer, mais au fond, pas la naïveté d'y croire. L'histoire les jugera, peut être, et nous n'avons pas déjà signé notre acte de décès environnemental, maigre lot de consolation.

Il y a 21 heures, Saturne06 a dit :

La femme, à l'évidence !

J'ai bon ?

Pas sur..................le "Viol" est mis actuellement a toute les sauces, en veut tu en voila 

Le pire c'est qu'avec ce mot, "four tout" certain se crois assuré d'être la Victime assurée et de pouvoir faire  condamner qui conque avant d'avoir enquêté sérieusement et que la Justice ai Tranché!!!!

Je veut dire par là qu'il ne faut pas vouloir pratiquer l'adage qui dit "Qui veut tuer son chien ont dit qu'il a ta rage" et qu'a partir de là dire n'importe quoi sans preuves flagrants des faits................Qui a fait Quoi ,et Quoi a été fait par qui?

PS/ C'est déjà très grave de  ce qui se passe entre deux peuples frères pour ne pas en rerajouter de vouloir nous "Mêler" a certaines ignominies 

il y a 19 minutes, Rhodo a dit :

On fait quoi pour arrêter et sanctionner les crimes contre l'humanité, y compris les destructions massives d'infrastructures civiles, faits par l'armée russe?

A mon avis il faut publier dès aujourd'hui les identités des officiers supérieurs de l'armée russe. Car même s'ils ne sont pas tous coupables, ils portent tous une responsabilité de ces faits.

Ok, mais avant de s'occuper des Russes qui sont des enfants de chœur à côté des plus grands criminels que la terre ait porté, je veux parler des Américains (Nagasaki, Hiroshima, Vietnam, Irak, Syrie, Libye, etc etc), jugeons les adeptes de l'oncle Sam pour leurs méfaits passés (et aussi à venir, car cette engeance doit être traitée préventivement ...) !

Bon, j'ai relu mon texte et en suis assez content, extrêmement content même. Je parie que certains vont grimper aux rideaux de fureur ... J'espère qu'ils seront nombreux pour que la tringle se décroche sous leur poids de clients de macDo's et autre mal-bouffe américaine car ils doivent perte comme eux, hypertendus, obèses, hypertriglycéridémiques, hyperurémiques  et surtout hypercolériques ... (bon, j'arrête)

il y a 5 minutes, Loopy a dit :

C'est une vraie question, mais une question complexe. Difficile à ce stade d'imaginer que les responsables, si ils sont Russes, pourront être traduit en justice. Le régime Russe actuel ne les livreras évidemment pas, ne reconnaissant même pas l'existence de ces crimes. Je vois mal à quoi publier ces noms et identités publiquement pourraient aider, pire, cela pourrait les inciter à une plus grande prudence. Que ces informations circulent et restent dans les services de renseignement me parait plus judicieux. Mais la question reste entière. Il faudra bien que ces responsables paraissent devant la justice. Et ce jour devront comparaitre les également les responsables de tous les autres crimes de guerre passés sous silence dans le monde. J'ai la faiblesse de l'espérer, mais au fond, pas la naïveté d'y croire. L'histoire les jugera, peut être, et nous n'avons pas déjà signé notre acte de décès environnemental, maigre lot de consolation.

Loopy, il est tellement consensuel et mesuré qu'on dirait un jésuite psalmodiant sa messe genre franc-mac (à la François, donc ...)

il y a 5 minutes, Pales a dit :

Pas sur..................le "Viol" est mis actuellement a toute les sauces, en veut tu en voila 

Le pire c'est qu'avec ce mot, "four tout" certain se crois assuré d'être la Victime assurée et de pouvoir faire  condamner qui conque avant d'avoir enquêté sérieusement et que la Justice ai Tranché!!!!

Je sais bien, t'inquiète ! 

il y a 3 minutes, Loopy a dit :

Difficile d'imaginer que quelqu'un arborant aujourd'hui un drapeau Russe soit réellement en mesure de comprendre quelque chose à ce que sont la "liberté d'expression" et la "tolérance pour les autres opinions". A l'évidence c'est une petite provocation qui vise à détourner l'attention d'un sujet autrement plus important

Cela en dit plus sur votre liberté d'expression, car vous êtes clairement partial.
Tu ne me connais pas.
Mais avez-vous déjà une opinion basée sur... une photo de drapeau ? C'est votre droit, mais сela en dit plus sur vous.

Citation

A l'évidence c'est une petite provocation qui vise à détourner l'attention d'un sujet autrement plus important

Je pense que même si une strip-teaseuse d'élite nue dansait ici, cela ne vous détournerait pas de Staline)

il y a 11 minutes, Loopy a dit :

...Difficile à ce stade d'imaginer que les responsables, si ils sont Russes, pourront être traduit en justice. Le régime Russe actuel ne les livreras évidemment pas, ne reconnaissant même pas l'existence de ces crimes. Je vois mal à quoi publier ces noms et identités publiquement pourraient aider, pire, cela pourrait les inciter à une plus grande prudence. Que ces informations circulent et restent dans les services de renseignement me parait plus judicieux. Mais la question reste entière. Il faudra bien que ces responsables paraissent devant la justice. Et ce jour devront comparaitre les également les responsables de tous les autres crimes de guerre passés sous silence dans le monde. J'ai la faiblesse de l'espérer, mais au fond, pas la naïveté d'y croire. L'histoire les jugera, peut être, et nous n'avons pas déjà signé notre acte de décès environnemental, maigre lot de consolation.

La question est:
-soit un officier supérieur de l'armée russe.
-son identité est affiché sur Twitter en tant que portant une part de responsabilité dans les destructions et massacres, photos à l'appui.
Comment réagira-t-il?

Il y a 18 heures, VladB a dit :

T'es au courant que les communards, c'est pas en 1789 ?

En effet c'est moi qui est rectifié la date!

Il y a 18 heures, dede 2b a dit :

Il y a 18 heures, Morfou a dit :

Les Soviets n'ont rien a démériter des Communards Français  de 1789

Les communards c'est 1870 je te rappelle, et il n'y a pas plus démocratique qu'un soviet, enfin ceux de 1905 et non ceux de 1930!