Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc votre propos sur la souveraineté de l’Estonie ne tenait pas la route …

Mais si il tient la route, tous les matériels ne sont pas sensibles, un missile antichar, pour ne prendre qu'un exemple, ne rentre pas dans cette catégorie, je ne vois aucune raison de soumette sa réexportation à autorisation, les russes en connaissent déjà toutes les caractéristiques.

De toutes façons le problème n'existe plus, les américains et les européens fournissent l'Ukraine.

https://www.lindependant.fr/2022/03/06/guerre-en-ukraine-la-russie-sindigne-de-la-livraison-par-les-occidentaux-de-missiles-stinger-qui-lui-inflige-de-lourdes-pertes-10151740.php

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et celle-ci passe parfois par des alliances 

Je vous invite à relire : toujours membre de l’alliance .

Non, nous n'étions plus dans l'OTAN mais toujours alliés, ce qui n'est pas la même chose.

il y a 41 minutes, Lionel59 a dit :

Mais si il tient la route, tous les matériels ne sont pas sensibles, un missile antichar, pour ne prendre qu'un exemple, ne rentre pas dans cette catégorie,

ITAR . D’ailleurs meme certains composants des missiles antichars MBDA sont ITAR ce qui pose de sérieux problèmes. Bref vous vous aventures sur des sujets que vous ne maîtrisez pas

il y a 41 minutes, Lionel59 a dit :

je ne vois aucune raison de soumette sa réexportation à autorisation, les russes en connaissent déjà toutes les caractéristiques.

Je Lionel ça compte pour quoi ?

C’est itar 

il y a 41 minutes, Lionel59 a dit :

De toutes façons le problème n'existe plus, les américains et les européens fournissent l'Ukraine.

https://www.lindependant.fr/2022/03/06/guerre-en-ukraine-la-russie-sindigne-de-la-livraison-par-les-occidentaux-de-missiles-stinger-qui-lui-inflige-de-lourdes-pertes-10151740.php

Avec l’autorisation des américains , nécessairement , les stingers sont soumis à accord 

il y a 41 minutes, Lionel59 a dit :

Non, nous n'étions plus dans l'OTAN mais toujours alliés, ce qui n'est pas la même chose.

Si . Je vous invite à relire et le traité de 1949 aurait été remis en cause quand ?

Pour rappel “La France est un des pays fondateurs en 1949 de l'Alliance atlantique à l'émergence de laquelle elle a activement contribué. Depuis lors, la France n'a jamais remis en cause son appartenance à l'Alliance dans sa double dimension politique et militaire. ”

Poutine prétend vouloir "dénazifier" l'Ukraine, en attendant les Russes se comportent exactement comme les nazis : quand leur armée se retire d'un territoire, elle ne laisse derrière elle qu'un champ de ruines et de destructions.

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

je pense, Elbaid, qu'il va avoir des disparitions malencontreuses comme suite... tu sais, du genre: "mince, il nettoyait son arme et paf le coup est parti!"... ou plus simple et moins onéreux, genre: " nom de dieu de caisse, les freins ont lâché!"... on ne prête qu'aux riches; je sais... mais il y a des disparitions malheureuses quand le maitre du Kremlin trouve que le manque de professionnalisme est de par trop évident! 

oui j'me doute bien pense tu , et puis c'est de bonne guerre . le sujet est tabou en france mais ça ete pareil en 14/18 et probablement dans toute les armées du monde on y trouve ses tires au flanc .  Moi en tous les cas je n'irai pas leur jeté la pierre , si les peuples refusaient d'être des soldats (chair à canon) il n'y aurait plus de guerre entre nation . 

c'est con la guerre ,  J'y préfère les révolutions , je les trouve plus légitime , plus honnête , plus authentique , et l'authentique ça se cultive . Pas comme une guerre , c'est moche la guerre , ça tue surtout des jeunes et souvent tous d'une même classe sociale .... tandis qu'une révolution ça tue aussi mais ça a de bonne raison pour tuer ... ça se justifie .

Il y a 18 heures, Morfou a dit :

Comme je dis souvent..."et en France on se plaint"...

bin justement il faut beaucoup se plaindre en avance pour éviter les futurs problème de com . Certainement parce que le politique (RUSSE ou Francais)  est un peu dur de la feuille , il faut d'abord lui tapper dessus et ensuite la com passe mieux . C'est juste un problème de longueur d'onde , il y a des réglages à faire dans la rue .

comme le référendum de 2005 qui a ete un sérieux problème de com , les français ont dit NON et les ot tartes ont compris OUI du coups on l'a  eut ds le c.. 

Il y a 13 heures, Pales a dit :

Oui et quand ont va a la "Chasse ont a perdus sa place"!!!

Et un Militaire c'est tout simplement un Civil "Déguisé"

Et si tu pouvais arrêter ton Char (Ben Hur) ça te ferais faire des économies  .................

tu devrais appliquer tes "recommandations" à toi-même! cela nous ferait des vacances! 

Il y a 14 heures, VladB a dit :

Je vois que tu ne réfutes aucun des points avancés - et que c'est toi qui est parti dans la digression moisie sur les radiations.

Si, on a très bien compris, tu as dit qu'évoquer le peu de rejet de CO2 du nucléaire, c'est ignorer les risques que fait courir le nucléaire (les accidents).

Au passage tu as dis que les pronucléaires ignoraient l'existence des déchets. Merci pour la diffamation.

Sauf qu'on parle de la guerre en Ukraine, de la dépendance aux hydrocarbures russes et des sanctions. A ton avis pourquoi les allemands ont finis par Accepter que le nucléaire français soit financé comme le gaz (dit vert - lol) ? C'est bien parce que le nucléaire ne rejette pas de CO2, que les écolos ou du moins les partis qui réalisent des coalitions avec ces écolos ont du l'accepter.

Donc le nucléaire correctement financé par l'Europe ou encore par la France sans que Bruxelles lui fasse des leçons de morale, c'est bien parce que le nucléaire rejette peu de CO2 et n'est pas dépendant des combustibles fossiles.

Mon dieu qu'avais je dit ? Dix messages de dialogue de sourd, qui plus est HS, par un troll qui explique que je n'arrive pas à penser par moi-même. 

mais sois plus cool, Vlad! tu sais bien que tout le monde peut se tromper! rires! avec le nucléaire, ce qui me fait sourire est le problème des déchets... car tout ce qui est enterré un jour refait surface... cela peut prendre des siècles, des millénaires, mais cela arrivera... soyons heureux, nous ne serons plus là! et puis, il faut bien se chauffer, avoir de l'électricité quand on en a besoin, faire tourner l'industrie, les administrations, les hostos... etc... l'éolien serait pas mal mais voilà, les gens sont pour mais pas près de chez eux... va comprendre! de plus, il y a un fait: si pas de vent ou trop peu, pas d'électricité de produite! le solaire... pour ma part, je trouve cette débauche de panneaux déplorable! raser une partie de forêt pour implanter des trucs qui produit de l'électricité dite verte est un non sens... bonjour la biodiversité! finalement le nucléaire est la réponse à court terme qui me semble la plus "éclairante". 

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

bin justement il faut beaucoup se plaindre en avance pour éviter les futurs problème de com . Certainement parce que le politique (RUSSE ou Francais)  est un peu dur de la feuille , il faut d'abord lui tapper dessus et ensuite la com passe mieux . C'est juste un problème de longueur d'onde , il y a des réglages à faire dans la rue .

comme le référendum de 2005 qui a ete un sérieux problème de com , les français ont dit NON et les ot tartes ont compris OUI du coups on l'a  eut ds le c.. 

Les réglages à faire dans la rue, je ne suis pas pour car regarde les débordements lors des gilets jaunes avec les voyous genre black blocs qui se foutaient complètement du problème GJ mais qui voulaient casser du flic, des vitrines etc ...

Par contre, oui pour l'odieux comportement de Chirac et Sarkosy qui se sont assis sur le résultat de référendum. Bizarrement, les gens ont continué à voter aux autres élections comme si tout était normal. ET les gouvernants actuels, tous à la botte de Bruxelles qu'ils soient de gauche ou de droite ne sont pas près de nous redemander notre avis concernant cette Europe actuelle ... Enfin, les gouvernants habituels, ceux qui sévissent depuis VGE jusqu'à Macron.

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Les réglages à faire dans la rue, je ne suis pas pour car regarde les débordements lors des gilets jaunes avec les voyous genre black blocs qui se foutaient complètement du problème GJ mais qui voulaient casser du flic, des vitrines etc ...

Par contre, oui pour l'odieux comportement de Chirac et Sarkosy qui se sont assis sur le résultat de référendum. Bizarrement, les gens ont continué à voter aux autres élections comme si tout était normal. ET les gouvernants actuels, tous à la botte de Bruxelles qu'ils soient de gauche ou de droite ne sont pas près de nous redemander notre avis concernant cette Europe actuelle ... Enfin, les gouvernants habituels, ceux qui sévissent depuis VGE jusqu'à Macron.

Saturne, sois logique, pour le traité constitutionnel, les français dont je ne suis pas, ont majoritairement voté par un non, obnubilés qu'ils étaient par "le plombier polonais" et en oubliant ce que ce traité pouvait apporter à toute l'union... mais il est dit aussi par notre nation que le parlement qui est représentatif du peuple, peut aussi examiner un traité subsidiaire et voter pour lui. c'est admis par notre constitution. donc, il n'y a rien d'inégal et tout est constitutionnel. il semblerait que peu de français comprennent la chose. c'est fâcheux!  

Il y a 16 heures, VladB a dit :

Bah oui, tu fais ton troll sur un débat qui pourrait être intéressant.

Le nucléaire rejette peu de CO2, fabrication comprise du ciment et de l'acier. Tu dis qu'on prétend que Tchernobyl n'a pas existé. On te répond que le propos est idiot. Tu rétorque mais si, quand ça explose ça rejette du CO2 (c'est ce qu'on a compris qui sortait de ton cerveau faisandé). Propos très con entre nous, à moins que tu nous fasses un modèle de calcul de tonnes de CO2 émises par Tchernobyl et Fukushima relativement aux terra watts heure issues de 30 ans de production d'électricité nucléaire. On attend avec impatience ton modèle ...

L'électricité venant du nucléaire est pour moi, à l'évidence, plus économique, régulière et si les contrôles de sécurité sont importants (c'est le cas en France), elle offre très peu de risques sachant que le risque zéro n'existe pas. L'électricté d'origine éolienne est à mes yeux une grande escroquerie due à nos 'amis' les écolos qui proposaient tout et son contraire du movement que ce n'était pas du nucléaire. La France était (elle a toujours gardé une bonne maîtrise technologique) leader dans le nucléaire à l'époque d'Areva avec Westinghouse pour les USA. La mauvaise gestion d'Areva, le déplorable développement des premiers EPR et les mauvais coups politiques des écolos sous Sarkozy, Hollande et Macron ont fait que nous avons pris du retard dans le nucléaire.

Reste entier le problème des déchets ... 

Guerre en Ukraine: la Pologne accuse l'Allemagne et la France d'être trop favorables à Moscou, ils abusent ces polonais on défend nos intérêts  c est tout, c est grace à total que tout va bien .

il y a une heure, jacky29 a dit :

Saturne, sois logique, pour le traité constitutionnel, les français dont je ne suis pas, ont majoritairement voté par un non, obnubilés qu'ils étaient par "le plombier polonais" et en oubliant ce que ce traité pouvait apporter à toute l'union... mais il est dit aussi par notre nation que le parlement qui est représentatif du peuple, peut aussi examiner un traité subsidiaire et voter pour lui. c'est admis par notre constitution. donc, il n'y a rien d'inégal et tout est constitutionnel. il semblerait que peu de français comprennent la chose. c'est fâcheux!  

C'est devenu constitutionnel  par une arnaque de Sarko qui n'a pas tenu compte du vote au Référendum du "NON" assez massif des français !

Après on peut trouver que toute loi imposée a l'arrache est constitutionnelle ... Jacky il faut quand même avant d'affirmer quelque chose aller a sa genèse !

C'est exactement comme pour ce qui s'est passé pendant les "restrictions covid" ... Les assemblées majoritaires au Pouvoir en place ont été  "sommées de dire oui" a tout ce qui était pondu en secret entre quelques et quelques pékins sous la directives du Président lui-même sous la directive de Mackinsley and co !

Au bout du bout ça a l'air d'être "constitutionnel" mais c'est de l'arnaque au chantage, a la trouille etc  etc ...

Ce genre de décisions (Sarko  pour l'Europe) (Macron pour le covid) fait que les français pas si cons que certains ici voudraient les faire passer s'abstiendront d'aller voter de plus en plus ! Ca ne sert a rien .... nous votons pour un Monarque et ses courtisans ! et ça ce n'est pas une république démocratique .... comme on veut nous le cocoricoter sur tous les tons !

Ca fait un bail qu'on a plus de rois ou d'Empereur ... De gaulle a fait une connerie en 1958 ... il devait penser que tout le monde était honnête comme lui  sans abus de pouvoir universel qu'il a instauré ! Aujourd'hui le ferait-il ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

ITAR . D’ailleurs meme certains composants des missiles antichars MBDA sont ITAR ce qui pose de sérieux problèmes. Bref vous vous aventures sur des sujets que vous ne maîtrisez pas

Je reconnais bien volontiers que je ne maitrise pas le sujet, un forum ça permet aussi d’apprendre des choses et je profite de vos lumières. Merci DDR!

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je Lionel ça compte pour quoi ?

C’est itar 

J’ai le droit de m’interroger, non? Je n’avais jamais entendu parlé d’ ITAR avant cette discussion.

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

Avec l’autorisation des américains , nécessairement , les stingers sont soumis à accord 

Je suis d'accord sur ce point mais l'accord peut nécessiter du temps et arriver trop tard.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si . Je vous invite à relire et le traité de 1949 aurait été remis en cause quand ?

Pour rappel “La France est un des pays fondateurs en 1949 de l'Alliance atlantique à l'émergence de laquelle elle a activement contribué. Depuis lors, la France n'a jamais remis en cause son appartenance à l'Alliance dans sa double dimension politique et militaire. ”

"La mise en œuvre de la sortie de la France de l'organisation intégrée est menée rapidement en 1966 et s'accompagne d'une révision de l'organisation de l'OTAN. Au plus haut niveau de décision, la France reste membre à part entière du Conseil de l'atlantique nord, mais elle ne participe ni au Comité des plans de défense ni au Groupe de planification nucléaire nouvellement créé".

"La France n’a pas quitté l’Alliance atlantique. Elle n’a pas quitté l’alliance militaire défensive atlantique. Elle a quitté le commandement intégré de l’OTAN et, donc, il n’est pas question de retourner sous les ordres du commandement intégré."

Nous sommes donc bien restés dans l'Alliance mais pas dans l'organisation, le "O" de "OTAN".

bonjour

ce son principalement les dirigents des états qui décident de la guerre ou de la paix .

il semble que Monsieur Poutine soit en colère de ne pas avoir été prit au sérieux par les puissances externes ?

sans valider son action actuelle , il faut reconnaître que nous avons une partie de responsabilité .

certains Soldats Russes se livre à des gestes trés dures contre la populations Ukrainiènne .ce qui risque de se passer en retour , quand les Soldats Ukrainiens vont le découvrir ,il seront peut-être sans pitié pour leurs prisonniers Russes et au lieu de les respecter , ils les tuerons ou pire ?

voila ce qui devient très dangereux pour tout le monde .

bonne journée

il y a 29 minutes, ouest35 a dit :

C'est devenu constitutionnel  par une arnaque de Sarko qui n'a pas tenu compte du vote au Référendum du "NON" assez massif des français !

Après on peut trouver que toute loi imposée a l'arrache est constitutionnelle ... Jacky il faut quand même avant d'affirmer quelque chose aller a sa genèse !

C'est exactement comme pour ce qui s'est passé pendant les "restrictions covid" ... Les assemblées majoritaires au Pouvoir en place ont été  "sommées de dire oui" a tout ce qui était pondu en secret entre quelques et quelques pékins sous la directives du Président lui-même sous la directive de Mackinsley and co !

Au bout du bout ça a l'air d'être "constitutionnel" mais c'est de l'arnaque au chantage, a la trouille etc  etc ...

Ce genre de décisions (Sarko  pour l'Europe) (Macron pour le covid) fait que les français pas si cons que certains ici voudraient les faire passer s'abstiendront d'aller voter de plus en plus ! Ca ne sert a rien .... nous votons pour un Monarque et ses courtisans ! et ça ce n'est pas une république démocratique .... comme on veut nous le cocoricoter sur tous les tons !

Ca fait un bail qu'on a plus de rois ou d'Empereur ... De gaulle a fait une connerie en 1958 ... il devait penser que tout le monde était honnête comme lui  sans abus de pouvoir universel qu'il a instauré ! Aujourd'hui le ferait-il ?

 

 

je suis désolée, ouest mais Sarko et dieu sait que je n'apprécie ni l'homme ni l'ex président, n'a pas fait d'arnaque, c'est la constitution qui prévoit qu'un traité peut être présenté au Parlement et être entériné ou non par ce même Parlement, le Parlement représente le peuple puisque les députés sont élus par suffrage universel et que le Sénat est élu au suffrage universel indirect par les grands électeurs... il n'y a aucune arnaque. c'est strictement constitutionnel. 

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

bin justement il faut beaucoup se plaindre en avance pour éviter les futurs problème de com . Certainement parce que le politique (RUSSE ou Francais)  est un peu dur de la feuille , il faut d'abord lui tapper dessus et ensuite la com passe mieux . C'est juste un problème de longueur d'onde , il y a des réglages à faire dans la rue .

comme le référendum de 2005 qui a ete un sérieux problème de com , les français ont dit NON et les ot tartes ont compris OUI du coups on l'a  eut ds le c.. 

 

Peu de chance que le peuple français accepte de vivre tel le peuple russe...même ses satellites que l'URSS s'est permis d'annexer s'en sont échapper dès qu'ils ont pu le faire et n'ont jamais été les moutons comme l'est toujours le peuple russe, "soviétique"...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/08/22/de-la-lituanie-au-kazakhstan-visualisez-la-dislocation-progressive-de-l-union-sovietique_5501717_4355770.html

il y a une heure, ouest35 a dit :

C'est devenu constitutionnel  par une arnaque de Sarko qui n'a pas tenu compte du vote au Référendum du "NON" assez massif des français !

Après on peut trouver que toute loi imposée a l'arrache est constitutionnelle ... Jacky il faut quand même avant d'affirmer quelque chose aller a sa genèse !

C'est exactement comme pour ce qui s'est passé pendant les "restrictions covid" ... Les assemblées majoritaires au Pouvoir en place ont été  "sommées de dire oui" a tout ce qui était pondu en secret entre quelques et quelques pékins sous la directives du Président lui-même sous la directive de Mackinsley and co !

Au bout du bout ça a l'air d'être "constitutionnel" mais c'est de l'arnaque au chantage, a la trouille etc  etc ...

Ce genre de décisions (Sarko  pour l'Europe) (Macron pour le covid) fait que les français pas si cons que certains ici voudraient les faire passer s'abstiendront d'aller voter de plus en plus ! Ca ne sert a rien .... nous votons pour un Monarque et ses courtisans ! et ça ce n'est pas une république démocratique .... comme on veut nous le cocoricoter sur tous les tons !

Ca fait un bail qu'on a plus de rois ou d'Empereur ... De gaulle a fait une connerie en 1958 ... il devait penser que tout le monde était honnête comme lui  sans abus de pouvoir universel qu'il a instauré ! Aujourd'hui le ferait-il ?

 

 

oui enfin quand on lit ce qu'était la 4è république et son instabilité chronique...on n'a pas tellement envie d'y revenir non plus!

et je préfère que l'élection du président se fasse au suffrage direct et non pas par les assemblées!

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Peu de chance que le peuple français accepte de vivre tel le peuple russe...même ses satellites que l'URSS s'est permis d'annexer s'en sont échapper dès qu'ils ont pu le faire et n'ont jamais été les moutons comme l'est toujours le peuple russe, "soviétique"...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/08/22/de-la-lituanie-au-kazakhstan-visualisez-la-dislocation-progressive-de-l-union-sovietique_5501717_4355770.html

D ' ailleurs dans toutes ces annexions ( satellites ) je me demande ce que est véritablement la Russie , son existence légale , reconnue ,  si vous voulez ...

Je vais essayer de chercher à l ' occasion ...

il y a 18 minutes, Morfou a dit :

Peu de chance que le peuple français accepte de vivre tel le peuple russe...même ses satellites que l'URSS s'est permis d'annexer s'en sont échapper dès qu'ils ont pu le faire et n'ont jamais été les moutons comme l'est toujours le peuple russe, "soviétique"...

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/08/22/de-la-lituanie-au-kazakhstan-visualisez-la-dislocation-progressive-de-l-union-sovietique_5501717_4355770.html

Le "Peuple Français" devrait se ressaisir, et redevenir raisonnable, ne pas "humer" uniquement les vents venant de l'Ouest

Les Soviets n'ont rien a démériter des Communards Français  de 1789