Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 4 heures, Anonymous304 a dit :

Ça, c'est ce qu'ils disent, les gens peuvent mentir, faut jamais croire ce que disent les personnages politiques. Rien qu'un exemple, on nous disait "le masque est inutile et les français sont trop débiles pour le mettre correctement", quelques mois plus tard, ces mêmes personnages politiques rendent le masque obligatoire et nous disent qu'on est assez intelligent pour le mettre.

Concernant l'OTAN, suffit qu'ils envoient une fake news disant que la Russie attaque la Pologne, ou utilise des armes chimiques, et l'OTAN intervient. Le genre de fake news disant que l'Irak avait des armes de destruction massive, mais puisqu'on nous dit que les fake news ne viennent jamais du gouvernement ni de Big Média, puisqu'on nous dit que les complots ça n'existe pas.

Avant la guerre en Irak, c'était pas les prétendus "complotistes" qui disaient qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massive en Irak ? En fait ces prétendus "complotistes" étaient des lanceurs d'alerte et avaient raison, il y avait bien complot de la part du gouvernement américain. 

D'après wikipédia: "Dans un entretien en 2013, Colin Powell déclare, au sujet des armes de destruction massive en Irak, que « Saddam Hussein (...) n'en possédait pas un gramme »".

Mais une guerre contre la Russie ça se prépare, si l'OTAN intervient militairement contre la Russie il le fera plus tard, faut aussi préparer l'opinion publique à ce que l'OTAN entre en guerre.

Ils peuvent même faire un Deepfake, grâce à l'Intelligence Artificielle, montrant Vladimir Poutine déclarer que la Pologne doit être neutralisée. Ce genre de Deepfake a été fait par des civils pour réaliser des fausse vidéos de Tom Cruise, alors immaginez ce que les armées de l'OTAN peuvent faire avec leur puissance de calcul informatique qui est probablement énormément plus élevée que celle de simples civils.

Même si c'est une fake news, la majorité des gens y croieront si les personnages politiques et Big Média le disent.

Concernant les fake news officiellement "vraies", même quand la vérité éclate, la majorité des gens semblent oublier rapidement et retrouver une confiance absolue envers la classe politique et Big Média.

Oui, je suis globalement d'accord avec toi sur la portée des fake news d'autant que les rifains sont suffisamment vicelards pour en envoyer (cf les armes de destruction massive en Irak ...).

Moi, ce qui me fait dire que l'OTAN n'attaquera jamais la Russie (sauf si Poutine attaque un des pays de l'OTAN mais il n'est pas fou), c'est qu'ils ne seront jamais sûr de pouvoir vitrifier la Russie en une seule fois et donc de ne pas risquer de se prendre une bombe sur NY ou autre ... C'est le principe de la dissuasion ... Et connaissant le risque encouru de déclencher ou provoquer un conflit nucléaire, ils ne feront rien car les Américains se foutent encore plus de l'Ukraine que nous ! Actuellement, nos médias mettent la pression pour formater l'opinion publique (Saint Zelansky contre méchant Poutine) à détester ou se méfier un peu plus de la Russie, c'est ce que les ricains ont toujours voulu: éloigner la Russie de l'Europe.

Il y a 5 heures, pic et repic a dit :

je réitère ma conclusion : la Russie et son chef d'état ,V.Poutine ont décidé unilatéralement de l'invasion d'un pays voisin et souverain ( tant dans sa politique intérieure qu'extérieure ) et ceci sans qu'il y ait de preuves formelles et plausibles d'une quelconque agression de la part de l'Ukraine et ceci dans le but d'y renverser le gouvernement légalement et démocratiquement élu .

il y a un agresseur, un agressé...la messe est dite ( ite messa est , dans l'acceptation complète de ce que cela sous-entend , l'occident est prié de regarder ailleurs , c'est chasse gardée de la Russie  ) .

bonne journée.

Tu as raison pour ta conclusion, pic et repic. Poutine est l'agresseur, mais dans un conflit, il faut tout prendre en compte, et pas seulement tes arguments qui sont justes par ailleurs. Tu passes quasiment sous silence le jeu européen et américain en Ukraine depuis 2003. Car même si l'OTAN jure avec sa bouche en cul de poule que l'Ukraine n'a pas vocation à intégrer l'OTAN, tu la crois, toi ? Les Russes ne le croient pas, et quand on observe la géopolitique de l'est de l'Europe depuis la chute du mur de Berlin, ils ont bien raison.

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

éloigner la Russie de l'Europe.

ET leur meilleur allié est ... Poutine, lui-même:

-la Géorgie qui envisage un éventuel rapprochement avec l'Union Européenne est une de ses premières cibles https://www.cairn.info/revue-le-courrier-des-pays-de-l-est-2007-1-page-109.htm

-L'Ukraine qui elle aussi envisage un rapprochement avec l'UE subit le même sort

Dans les deux cas même scenarii : 2 provinces rebelles pro-russes se déclarent indépendantes. Elles sont soutenues par Poutine. Les arguments se ressemblent : nazi, etc.

Bref, dès qu'un ex-"pays frères", regarde vers l'UE, le Grand-Frères fronce les sourcils et tape sur le petit-ex-frère !

Poutine reçoit et finance Marine Le Pen en 2017, alors ouvertement anti UE, Salvini, pote de Marine et anti européen notoire, est sous le coup d'une enquête pour financement illégal de sa dernière campagne électorale, à l'aide de fonds russes, Strache, l'autre pote de Marine se fait prendre la main dans le sac en pleine trahison de son pays, l'Autriche, en négociant avec une fausse nièce d'un oligarque russe, des aides pour sa prochaine campagne électorale.

Bref si l'UE gène tant la Fédération de Russie de Poutine, et celle des USA, qui ne sont pas des philanthropes, alors c'est qu'elle a du bon pour les européens. Il est temps de faire une véritable Fédération Européenne !

il y a 6 minutes, pluc89 a dit :

Bref si l'UE gène tant la Fédération de Russie de Poutine, et celle des USA, qui ne sont pas des philanthropes, alors c'est qu'elle a du bon pour les européens. Il est temps de faire une véritable Fédération Européenne !

Il y a 15 heures, Morfou a dit :

Et un yen vaut 0,0075 euro!

Tu progresse.

Tu viens de réussir une division.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ca j'en doute, le but de ces pays c'est "rentrer" des monnaies fortes pour qu'eux même puissent acheter ce qui leur manque à l'Occident.

Je doute qu'un jour la Chine paie ses Airbus en Yen ou la Russie en Roubles.

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Moi, ce qui me fait dire que l'OTAN n'attaquera jamais la Russie (sauf si Poutine attaque un des pays de l'OTAN mais il n'est pas fou), c'est qu'ils ne seront jamais sûr de pouvoir vitrifier la Russie en une seule fois et donc de ne pas risquer de se prendre une bombe sur NY ou autre ... C'est le principe de la dissuasion ... Et connaissant le risque encouru de déclencher ou provoquer un conflit nucléaire, ils ne feront rien car les Américains se foutent encore plus de l'Ukraine que nous ! Actuellement, nos médias mettent la pression pour formater l'opinion publique (Saint Zelansky contre méchant Poutine) à détester ou se méfier un peu plus de la Russie, c'est ce que les ricains ont toujours voulu: éloigner la Russie de l'Europe.

Ça c'est dans ta tête pour développer ton idéologie façon on nous ment.

A l'ouest ont peut écouter les discours de Poutine, de Biden et de Macron.

A l'est ils peuvent écouter les discours de Poutine, de Poutine et de Poutine.

il y a 53 minutes, Saturne06 a dit :

Tu as raison pour ta conclusion, pic et repic. Poutine est l'agresseur, mais dans un conflit, il faut tout prendre en compte, et pas seulement tes arguments qui sont justes par ailleurs. Tu passes quasiment sous silence le jeu européen et américain en Ukraine depuis 2003. Car même si l'OTAN jure avec sa bouche en cul de poule que l'Ukraine n'a pas vocation à intégrer l'OTAN, tu la crois, toi ? Les Russes ne le croient pas, et quand on observe la géopolitique de l'est de l'Europe depuis la chute du mur de Berlin, ils ont bien raison.

A nouveau ceci est dans ta tête, pour rassurer ton idéologie.

C'est faux, bien sûr qu'on sait tous qu'il aurait peut être fallu faire autre chose ces dernières années.

Maintenant il convient d'appliquer un truc pragmatique : Ce qui est fait est fait...

il y a 1 minute, VladB a dit :

Ça c'est dans ta tête pour développer ton idéologie façon on nous ment.

A l'ouest ont peut écouter les discours de Poutine, de Biden et de Macron.

A l'est ils peuvent écouter les discours de Poutine, de Poutine et de Poutine.

Pas d'accord ! Il n'y a que dans nos médias qu'on invoque à tout bout de champ Saint Zelensky, ce minable acteur de série B qui passe son temps en t-shirt militaire à haranguer les gouvernements occidentaux pour gémir qu'il faut les aider militairement en leur livrant (donnant) des armes lourdes et en effectuant l'exclusion du ciel ukrainien qu'ils ne sont pas capable de faire au risque probable de s'engager dans la troisième guerre mondiale. Et il dit cela sans l'ombre d'une hésitation en adaptant son boniment à chaque pays (rappel de la Shoah en Israël, du 11 septembre aux USA etc ...). Moi, ce qui m'énerve et me désole, c'est qu'en plus, vu l'atmosphère d'hystérie anti-russe actuellement, nos dirigeants politiques jouent le jeu et écoutent Saint Zelensky les larmes aux yeux tellement ils admirent ce personnage qui se permet, cerise sur le gâteau, de les rabrouer en faisant maintenant des reproches à haute voix que nous ne les aidons pas assez et je crois même qu'il a sous-entendu que l'OTAN était peut-être dirigée par Poutine ! Un comble, quand on sait que c'est (à mon avis) l'attitude de l'OTAN et de l'Europe à s'étendre progressivement à l'Est quia  fourni à Poutine le prétexte de 'reprendre' l'Ukraine ...

Et nos médias qui montrent des carcasses de chars russes (bizarrement, les blindés ukrainiens sont indestructibles ...) dès qu'ils en ont sur leurs pellicules ... Je ne dis pas qu'on nous ment, ça c'est toi qui l'a écrit, je dis simplement qu'on nous formate en profitant de la faiblesse apparente de l'armée russe (et ça c'est vrai, c'est même surprenant) .

à l’instant, Saturne06 a dit :

 Un comble, quand on sait que c'est (à mon avis) l'attitude de l'OTAN et de l'Europe à s'étendre progressivement à l'Est quia  fourni à Poutine le prétexte de 'reprendre' l'Ukraine ...

 

mauvais avis.

il y a 26 minutes, Saturne06 a dit :

Tu passes quasiment sous silence le jeu européen et américain en Ukraine depuis 2003. Car même si l'OTAN jure avec sa bouche en cul de poule que l'Ukraine n'a pas vocation à intégrer l'OTAN, tu la crois, toi ? Les Russes ne le croient pas, et quand on observe la géopolitique de l'est de l'Europe depuis la chute du mur de Berlin, ils ont bien raison.

je suis surpris...quelle serait la "raison" qui devrait empêcher l'Ukraine de rejoindre l'UE et au final l'Otan ? parce que cela "importunerait" la Russie ?

mais , Bon Dieu ...l'Otan est déjà aux portes de la Russie et cela ne gêne pas le moins du monde les pro Poutine ...alors que pour l'Ukraine, c'est tout une autre chanson !

je finis effectivement par penser que l'Ukraine fait réellement peur à la Russie ...peur car elle pourrait ( si elle réussi  sa transition vers le bloc occidental )  contaminer la Russie avec des idées qui ne doivent en aucun cas avoir cours dans ce grand pays .

la Russie est un grand pays, qui fait sans doute un "complexe d'infériorité" maximisé par ce qui semble être devenue la paranoïa de son président qui n'admet visiblement plus la moindre opposition ...et ça, ça en fait une dictature ! ( le patron des SR en a fait les frais , l'air de dire  : même au temps du KGB, le président devait tenir compte de cette composante...maintenant, Moi, V.Poutine regardez comme je peux traiter son chef et le faire comme on traite un chien de manchon sans que celui-ci ne puisse s'y opposer .... )

pourquoi l’Europe de l'Est devrait elle rester dans le giron de la Russie ? ...si ses différentes composantes se sont détachées de ce schéma , ce n'est sans doute pas pour rien . Si les populations de ces pays ont voté pour des gouvernement "pro occidentaux" ...c'est sans doute que la "manière" russe ne leur rappelle pas que des bons souvenirs .

qui ici a la moindre qualification pour dicter à tous ces pays leur façon de concevoir leur futur ? ...le camps occidental leur semble mieux, c'est peut être une erreur, mais c'est LEUR choix et V.Poutine, tout super "puissant" qu'il soit n'a rien à faire dans ce choix..ce n'est en rien de son ressort !

la Russie a ce qu'il faut pour devenir un grand pays, peut être même plus grand que les USA .... mais de par la vision archaïque de ses dirigeants , elle reste dans une sorte de "sous-dimensionnement" mondial alors que , ne serait-ce que par ses ressources, elle pourrait "jouer dans la cours des grands" et pas que sur le plan de la puissance militaire ...puissance dont on aperçoit actuellement les limites opérationnelles !  Vous pourrez , à l'instar de quelques uns ici proclamer que tout est sous contrôle et tout est planifié...vous ne m'ôterez pas de la tête qu'ils sont un peu dans la panade coté militaire de leur action et que la "conquête " semble de plus en plus incertaine ( sauf si la Russie y met le paquet mais au vu de la déplorable organisation de cette action...en a-t-elle la capacité ? ) j'ai ici employé l'expression chinoise : tigre de papier et j'ai bien l'impression que ce n'est pas qu'une image car comment peut on comprendre la résistance ukrainienne alors ?

l'Ukraine est un pays souverain dont la population a fait un choix et la Russie semble, mais un peu tard, s'apercevoir que la roue a tourné depuis l'époque de l'URSS et de Staline ...et qu'il n'y a pas que les militaires qui peuvent tenir une arme et savoir s'en servir .

c'est dommage pour tous les russes ....car je suis persuadé, qu'à part une frange jusqu’au-boutiste, ils ne sont pas si fiers de la manière dont cela se passe là bas ...les infos, même parcellaires, même édulcorées arrivent quand même à leur parvenir ( le bouche à oreille) et quand la réalité des choses apparaitra au grand jour ( les pertes et les coûts réels )...que Dieu nous vienne en aide face à la détermination criminelle et sans objet de ses dirigeants .

qu'il le veuille ou non, V.Poutine est responsable de ses agissements face au peuple russe . Un jour peut être, l'addition sera présentée et cette guerre sera peut être , l'erreur de trop .

je vous vois me répondre que l'occident n'a jamais fait de réels efforts envers la Russie ...mais l’inverse est tout aussi vrai car ce sont 2 systèmes de sociétés qui se méfie mutuellement l'un de l'autre et au vu de cette guerre...semble incompatibles .

cela vaut il que l'on mette à mort l'Ukraine et qu'on la dévaste ?...la rancune risque d'être assez tenace du coté ukrainien et si une certaine neutralité sera de mise pour elle dans les années à venir...elle risque bien de n'être que de façade .

bilan : la Russie n'aura pas réussi à envahir l'Ukraine, la Russie n'aura pas réussi à renverser le gouvernement actuel, la Russie n'aura pas réussi à faire basculer l'opinion ukrainienne en sa faveur ,et même si la Russie aura perpétré sur les sol ukrainien moult destructions , il y a fort à parier que cela n'en renforcera pas moins la détermination des ukrainiens à s'affranchir de la tutelle russe ( et pas qu'eux d'ailleurs )

bonne journée.

p.s : la Russie peut encore gagner cette guerre ...mais le prix en sera élevé , très élevé, peut elle se le permettre ?

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

la Russie peut encore gagner cette guerre ..

La Russie finira forcément militairement par gagner SA guerre.
Mais que se passera t-il ensuite ..?

il y a 14 minutes, VladB a dit :

Tu progresse.

Tu viens de réussir une division.

C'était déjà le cas sur mon premier post...

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

La Russie finira forcément militairement par gagner SA guerre.
Mais que se passera t-il ensuite ..?

Une situation à l'irakienne, avec un mouvement de résistance tellement puissant que le contrôle des provinces occupées nécessitera une armée entière.

Maintenant, ces imbéciles de Russes tirent sur ceux qui les soutiennent! Quels abrutis!

TÉMOIGNAGES. L'incompréhension des habitants russophones de Mykolaïv sous les bombes : "Nous sommes massacrés par les Russes, pourquoi ?" (msn.com)

En fait le plus grand allié des USA qui verraient d'un très mauvais œil l'Europe de l'Atlantique à l'Oural, c'est Poutine !

il y a 8 minutes, VladB a dit :

En fait le plus grand allié des USA qui verraient d'un très mauvais œil l'Europe de l'Atlantique à l'Oural, c'est Poutine !

Tout à fait. J'ajoute que je trouve "Sleepy Joe" Biden presque aussi inquiétant que Poutine.

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

La Russie finira forcément militairement par gagner SA guerre.

bonjour,

même ça, ce n'est maintenant plus aussi assuré .... elle pourra raser l'Ukraine, mais de là à dire qu'elle aura gagné SA guerre , il y a un fossé qu'il serait malaisé de franchir.

la vista de V.Poutine ne semble pas avoir envisagé ce cas de figure .

que va-t-il se passer quand il va finir par s'en rendre compte ....nul ne le sait, tant il est imprévisible et sans opposition .

ou alors ...il "savait" déjà que cela ne serait pas simple, ce qui explique son allusion à peine voilée à des représailles "dont on n'a jamais vu encore l’ampleur" et ceci, dès le premier jour de cette guerre ...!

le saura-t-on un jour ?

bonne journée.

il y a 19 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

même ça, ce n'est maintenant plus aussi assuré .... elle pourra raser l'Ukraine, mais de là à dire qu'elle aura gagné SA guerre , il y a un fossé qu'il serait malaisé de franchir.

la vista de V.Poutine ne semble pas avoir envisagé ce cas de figure .

que va-t-il se passer quand il va finir par s'en rendre compte ....nul ne le sait, tant il est imprévisible et sans opposition .

ou alors ...il "savait" déjà que cela ne serait pas simple, ce qui explique son allusion à peine voilée à des représailles "dont on n'a jamais vu encore l’ampleur" et ceci, dès le premier jour de cette guerre ...!

le saura-t-on un jour ?

bonne journée.

On peut assez, aussi logiquement que factuellement, envisager le fait que l'objectif de Poutine est d'obtenir "diplomatiquement" l'annexion par la Russie de toute la région sud-est de l'Ukraine, du Dombass à la Crimée, incluant Marioupol, dont les habitants, bien que majoritairement "russophones", s'obstinent (malgré ce qu'espérait Poutine) à se considérer comme "Ukrainiens" et pas "Russes" ?

Malheureusement, il me semble qu'il y a une TRES forte probabilité pour qu'il y parvienne ...

Il y a 3 heures, shyiro a dit :

Wagner n'est pas un bataillon militaire officiel/national, contrairement au bataillon Azov.

Est ce que Wagner arbore aussi une insigne fortement inspiré de la croix nazi comme Azov ?

Tu parles de ça ?

il y a 38 minutes, pic et repic a dit :

je suis surpris...quelle serait la "raison" qui devrait empêcher l'Ukraine de rejoindre l'UE et au final l'Otan ? parce que cela "importunerait" la Russie ?

mais , Bon Dieu ...l'Otan est déjà aux portes de la Russie et cela ne gêne pas le moins du monde les pro Poutine ...alors que pour l'Ukraine, c'est tout une autre chanson !

je finis effectivement par penser que l'Ukraine fait réellement peur à la Russie ...peur car elle pourrait ( si elle réussi  sa transition vers le bloc occidental )  contaminer la Russie avec des idées qui ne doivent en aucun cas avoir cours dans ce grand pays .

la Russie est un grand pays, qui fait sans doute un "complexe d'infériorité" maximisé par ce qui semble être devenue la paranoïa de son président qui n'admet visiblement plus la moindre opposition ...et ça, ça en fait une dictature ! ( le patron des SR en a fait les frais , l'air de dire  : même au temps du KGB, le président devait tenir compte de cette composante...maintenant, Moi, V.Poutine regardez comme je peux traiter son chef et le faire comme on traite un chien de manchon sans que celui-ci ne puisse s'y opposer .... )

pourquoi l’Europe de l'Est devrait elle rester dans le giron de la Russie ? ...si ses différentes composantes se sont détachées de ce schéma , ce n'est sans doute pas pour rien . Si les populations de ces pays ont voté pour des gouvernement "pro occidentaux" ...c'est sans doute que la "manière" russe ne leur rappelle pas que des bons souvenirs .

qui ici a la moindre qualification pour dicter à tous ces pays leur façon de concevoir leur futur ? ...le camps occidental leur semble mieux, c'est peut être une erreur, mais c'est LEUR choix et V.Poutine, tout super "puissant" qu'il soit n'a rien à faire dans ce choix..ce n'est en rien de son ressort !

la Russie a ce qu'il faut pour devenir un grand pays, peut être même plus grand que les USA .... mais de par la vision archaïque de ses dirigeants , elle reste dans une sorte de "sous-dimensionnement" mondial alors que , ne serait-ce que par ses ressources, elle pourrait "jouer dans la cours des grands" et pas que sur le plan de la puissance militaire ...puissance dont on aperçoit actuellement les limites opérationnelles !  Vous pourrez , à l'instar de quelques uns ici proclamer que tout est sous contrôle et tout est planifié...vous ne m'ôterez pas de la tête qu'ils sont un peu dans la panade coté militaire de leur action et que la "conquête " semble de plus en plus incertaine ( sauf si la Russie y met le paquet mais au vu de la déplorable organisation de cette action...en a-t-elle la capacité ? ) j'ai ici employé l'expression chinoise : tigre de papier et j'ai bien l'impression que ce n'est pas qu'une image car comment peut on comprendre la résistance ukrainienne alors ?

l'Ukraine est un pays souverain dont la population a fait un choix et la Russie semble, mais un peu tard, s'apercevoir que la roue a tourné depuis l'époque de l'URSS et de Staline ...et qu'il n'y a pas que les militaires qui peuvent tenir une arme et savoir s'en servir .

c'est dommage pour tous les russes ....car je suis persuadé, qu'à part une frange jusqu’au-boutiste, ils ne sont pas si fiers de la manière dont cela se passe là bas ...les infos, même parcellaires, même édulcorées arrivent quand même à leur parvenir ( le bouche à oreille) et quand la réalité des choses apparaitra au grand jour ( les pertes et les coûts réels )...que Dieu nous vienne en aide face à la détermination criminelle et sans objet de ses dirigeants .

qu'il le veuille ou non, V.Poutine est responsable de ses agissements face au peuple russe . Un jour peut être, l'addition sera présentée et cette guerre sera peut être , l'erreur de trop .

je vous vois me répondre que l'occident n'a jamais fait de réels efforts envers la Russie ...mais l’inverse est tout aussi vrai car ce sont 2 systèmes de sociétés qui se méfie mutuellement l'un de l'autre et au vu de cette guerre...semble incompatibles .

cela vaut il que l'on mette à mort l'Ukraine et qu'on la dévaste ?...la rancune risque d'être assez tenace du coté ukrainien et si une certaine neutralité sera de mise pour elle dans les années à venir...elle risque bien de n'être que de façade .

bilan : la Russie n'aura pas réussi à envahir l'Ukraine, la Russie n'aura pas réussi à renverser le gouvernement actuel, la Russie n'aura pas réussi à faire basculer l'opinion ukrainienne en sa faveur ,et même si la Russie aura perpétré sur les sol ukrainien moult destructions , il y a fort à parier que cela n'en renforcera pas moins la détermination des ukrainiens à s'affranchir de la tutelle russe ( et pas qu'eux d'ailleurs )

bonne journée.

p.s : la Russie peut encore gagner cette guerre ...mais le prix en sera élevé , très élevé, peut elle se le permettre ?

Excuse moi mais C'est un peu gaga. Au mieux idéaliste. C'est pas comme ça que ça fonctionne. C'est tout.

l'Iran est en train de montrer les crocs par rapport à l'Arménie. Ils ne veulent pas voir la Turquie (+ Azerbaïdjan) contrôler des zones près de chez eux. ("Toute intervention militaire en Arménie devra faire face à la réaction des forces armées iranniennes"). 

Pour les mêmes raisons que la Turquie ne peut pas entrer dans l'UE.  Ça soulève nombre de questions géopolitiques.

Et ce ne sont pas tous les anciens pays de l'est qui sont au taquet derrière l'Ouest. C'est même plutôt mitigé. 

il y a 59 minutes, chanou 34 a dit :

mauvais avis.

Disons que nous avons des avis divergents ... C'est un peu facile de qualifier un avis de mauvais sans contre-argumenter ! Mais de toutes façons, nous n'arriverons pas nous convaincre mutuellement