Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 20 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...y a des nazis de l'autre côté aussi hein...et depuis longtemps!

Il serait temps de changer d'argument, celui-ci a fait long feu!

Impossible, puisque la guerre est bonne ou mauvaise uniquement en fonction de ses vertus morales, et qu'Hitler est l'incarnation suprême du mal depuis les années 70.

Pour que @lycos77 et ses petits camarades soient l'incarnation divine de la pureté tout en prenant les civils pour cible depuis 8 ans, il est nécessaire que la caractérisation de l'ennemi soit "hitler". C'est d'ailleurs le cas dans toutes les autres guerres saintes qu'ils font et soutiennent aux quatre coins du monde.

Il y a sans aucun doute des nazis de l'autre côté, mais ils n'ont pas remporté le pouvoir à la faveur d'un coup d'état de la CIA, ils n'ont pas déclenché la guerre civile, et n'ont pas massacré des civils pour raison raciale depuis des années. ils ne sont pas l'incarnation du pouvoir, au contraire de celui de Kiev. 

Et quand les débiles mentaux me disent "regardez l'extrême droite fait 2% aux élections", le parti au pouvoir est déjà partisan de l'auto-génocide. Qui dans la population veut plus d'extrême droite que ça ? Même les israeliens sont de gauche à côté.

il y a 44 minutes, chanou 34 a dit :

Euh...y a des nazis de l'autre côté aussi hein...et depuis longtemps!

Il serait temps de changer d'argument, celui-ci a fait long feu!

Je ne pense pas que le fait qu'il y ait des nazis des deux côtés éteigne la critique.
Parce que si c'est réellement le cas...la grosse, très grosse différence étant qu'on (nos gouvernements et nous par extension) en vient quand même à armer et soutenir...des nazis...

Les Russes peuvent bien en avoir, j'ai envie de dire qu'on est pas là à les soutenir et les armer...bien au contraire.

Alors que de l'autre côté...oui...

Juste pour l'exemple, récemment facebook a modifié ses règles et autorisent aujourd'hui à faire l'éloge du bataillon Azov. Dixit Businessinsider

On parle d'un bataillon qu'ils ont banni depuis 2015 de leur plateforme parce qu'en plus d'avoir une idéologie de merde, ils ont été impliqués dans des attaques contre les LGBT/camps Tzigane/groupes féministes. On parle de néo-nazis qui ont commis des crimes de guerre dans l'est de l'ukraine depuis 2014 selon un rapport de l'osce.

C'est au moins aussi critiquable que le fameux "Al-Nosra (Al qaeda en Syrie) fait du bon boulot".

Les gars, vous êtes sûr que ça va bien ? Ca vous pose pas de problème ?
Des mecs sont là à parler de "Munich" et "Munichois" dès qu'il s'agit d'envisager un statut "neutre" ou la non intégration de l'Ukraine à l'Otan.

Par contre, pas de problèmes à fricoter et armer des néo-nazis...

Il y a 9 heures, Saturne06 a dit :

l reste quand même un petit détail ! Les Américains ne veulent pas que l'OTAN interviennent dans le conflit si ce dernier reste limité entre Ukraine et Russie.

Ça, c'est ce qu'ils disent, les gens peuvent mentir, faut jamais croire ce que disent les personnages politiques. Rien qu'un exemple, on nous disait "le masque est inutile et les français sont trop débiles pour le mettre correctement", quelques mois plus tard, ces mêmes personnages politiques rendent le masque obligatoire et nous disent qu'on est assez intelligent pour le mettre.

Concernant l'OTAN, suffit qu'ils envoient une fake news disant que la Russie attaque la Pologne, ou utilise des armes chimiques, et l'OTAN intervient. Le genre de fake news disant que l'Irak avait des armes de destruction massive, mais puisqu'on nous dit que les fake news ne viennent jamais du gouvernement ni de Big Média, puisqu'on nous dit que les complots ça n'existe pas.

Avant la guerre en Irak, c'était pas les prétendus "complotistes" qui disaient qu'il n'y avait pas d'armes de destruction massive en Irak ? En fait ces prétendus "complotistes" étaient des lanceurs d'alerte et avaient raison, il y avait bien complot de la part du gouvernement américain. 

D'après wikipédia: "Dans un entretien en 2013, Colin Powell déclare, au sujet des armes de destruction massive en Irak, que « Saddam Hussein (...) n'en possédait pas un gramme »".

Mais une guerre contre la Russie ça se prépare, si l'OTAN intervient militairement contre la Russie il le fera plus tard, faut aussi préparer l'opinion publique à ce que l'OTAN entre en guerre.

Ils peuvent même faire un Deepfake, grâce à l'Intelligence Artificielle, montrant Vladimir Poutine déclarer que la Pologne doit être neutralisée. Ce genre de Deepfake a été fait par des civils pour réaliser des fausse vidéos de Tom Cruise, alors immaginez ce que les armées de l'OTAN peuvent faire avec leur puissance de calcul informatique qui est probablement énormément plus élevée que celle de simples civils.

Même si c'est une fake news, la majorité des gens y croieront si les personnages politiques et Big Média le disent.

Concernant les fake news officiellement "vraies", même quand la vérité éclate, la majorité des gens semblent oublier rapidement et retrouver une confiance absolue envers la classe politique et Big Média.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Euh...y a des nazis de l'autre côté aussi hein...et depuis longtemps!

Il serait temps de changer d'argument, celui-ci a fait long feu!

Est ce qu'il y a des bataillons militaires legals néonazi ailleurs qu'en Ukraine ?

C'est Assange qui déclarait d'ailleurs que toutes les guerres de ces 50 dernières années auraient pu être évitées si les médias avaient fait le boulot d'information auprès des populations. De là à penser que ça aurait été évité... c'est un raisonnement qui me paraît un peu bancal. Mais c'est intéressant d'y réfléchir.

Il y a 14 heures, Zelda82 a dit :

La France n'est pas entrée en guerre, mais elle va en payer le prix fort économiquement. Ecoutez ce que dit Eric DENECI sur CNEWS quant à Zélensky et l'UE : grandiose ! 

je m'en fiche pour tout te dire, nous sommes déjà en train de le payer et alors? selon ce que tu induis, si Poutine veut ré-annexer la Roumanie, la Pologne, les Pays baltes, la Hongrie, l'ex Tchécoslovaquie, enfin tous les anciens satellites de Moscou, on ne fera rien ou on fera quelque chose, Zelda? et même, soyons aussi fous que ton champion, imaginons qu'il veuille récupérer l'ex Allemagne de l'Est... je te signale qu'il y a une forte concentration de russes sur la Riviera... et que si le tsar Vlad premier du nom veut encore une large ouverture sur la "mare nostrum" et hop, il pourrait dire que le midi de la France appartient à la Russie, on fait rien pour sûr vu qu'on le payerait économiquement et financièrement... rires! Zelda, en écrivant ce que tu écris, tu démontres toi-même que nous ne sommes pas en guerre mais que l'agresseur est bien Poutine. merci de le reconnaitre. et je me fous royalement de CNEWS. 

il y a 19 minutes, shyiro a dit :

Est ce qu'il y a des bataillons militaires legals néonazi ailleurs qu'en Ukraine ?

Oui et même en Russie avec le groupe Wagner qui combat en Ukraine aussi contre les ukrainiens et ce sont aussi des mercenaires néo nazis .

que les critiques sont faciles afin de mieux expliquer la pertinence d'une guerre qui n'a pas lieu d'être et qui ne provient que d'un seul homme imbu de ses rêves et de sa personne. "vive Daladier et Chamberlain!" 

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

Oui et même en Russie avec le groupe Wagner qui combat en Ukraine aussi contre les ukrainiens et ce sont aussi des mercenaires néo nazis .

                  

sans compter qu'il fait venir des tchétchènes et des syriens... de braves gens, il n'y a pas à dire! quand on entend ce que des témoins ont à dire sur le comportement de ces monstres, on peut dire que Nuremberg n'aura servi à rien. ils sont à l'égal des nazis, des sadiques et des tueurs aimant cela!  

il y a 30 minutes, new caravage a dit :

Oui et même en Russie avec le groupe Wagner qui combat en Ukraine aussi contre les ukrainiens et ce sont aussi des mercenaires néo nazis .

                  

Je n'ai pas vu d'insigne néonazi chez le groupe Wagner

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

         Non ça je sais le problème c'est qu'en fouillant un peu l'origine de la vidéo on peut douter un peu.

                  La guerre c'est aussi de la manipulation et de la désinformation et ça remonte à loin,je ne citerais qu'un exemple les fresques  et  hiéroglyphes relatant la bataille de Kadesh et la victoire de Ramsès  II ),un fake antique !!!

                 Je ne prends pas tout pour  argent comptant ,le fruit de l'expérience peut être .

                       

bonjour

je crois que la bataille de Kadesh est une demie victoire pour RamsèsII .

ses troupe aurais dut prendre la ville pour concrétiser sa victoire mais , ses soldats auraient pillés le camps des ennemis et il n'à put les rassembler pour attaquer la ville ?

bonne journée

il y a 7 minutes, le merle a dit :

bonjour

je crois que la bataille de Kadesh est une demie victoire pour RamsèsII .

ses troupe aurais dut prendre la ville pour concrétiser sa victoire mais , ses soldats auraient pillés le camps des ennemis et il n'à put les rassembler pour attaquer la ville ?

bonne journée

Oui mais les bas reliefs et les hiéroglyphes ( que j'ai eu la chance de voir!) sont un parfait exemple de désinformation antique.

              Et ce n'est pas le seul dans l'histoire des guerres.

                           C'est pourquoi j'essaie de vérifier au maximum ce qui traine sur le net ou ailleurs ,un ou deux clics et c'est fait ..

il y a 20 minutes, shyiro a dit :

Je n'ai pas vu d'insigne néonazi chez le groupe Wagner

Mais il ne se nomme pas pour autant 《 Groupe Yehudi Menuhin 》.

il y a une heure, shyiro a dit :

Est ce qu'il y a des bataillons militaires legals néonazi ailleurs qu'en Ukraine ?

les 400 mercenaires du groupe Wagner...

https://www.wikizero.com/fr/Groupe_Wagner

"Néonazi et admirateur du Troisième Reich, Dmitri Outkine, ancien parachutiste des forces spéciales russes et ancien lieutenant-colonel du renseignement militaire, se donne comme nom de guerre « Wagner », en hommage à Richard Wagner, le compositeur préféré d'Adolf Hitler. Une photo diffusée en 2020, montre notamment Outkine arborant des tatouages nazis.

https://www.wikizero.com/fr/Dmitri_Outkine

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

les 400 mercenaires du groupe Wagner...

https://www.wikizero.com/fr/Groupe_Wagner

"Néonazi et admirateur du Troisième Reich, Dmitri Outkine, ancien parachutiste des forces spéciales russes et ancien lieutenant-colonel du renseignement militaire, se donne comme nom de guerre « Wagner », en hommage à Richard Wagner, le compositeur préféré d'Adolf Hitler. Une photo diffusée en 2020, montre notamment Outkine arborant des tatouages nazis.

https://www.wikizero.com/fr/Dmitri_Outkine

c est assez chelou quand même

Il y a 22 heures, Morfou a dit :

Ils vendront à qui? si personne ne veut de leurs monnaies de singe?

Bin si tu veux encore un telephone du gaz et du pétrole il faudra les payer en rouble ou en yuan si non t'auras rien ....  

il y a 45 minutes, Elbaid1 a dit :

Bin si tu veux encore un telephone du gaz et du pétrole il faudra les payer en rouble ou en yuan si non t'auras rien ....  

 

Ca j'en doute, le but de ces pays c'est "rentrer" des monnaies fortes pour qu'eux même puissent acheter ce qui leur manque à l'Occident.

Je doute qu'un jour la Chine paie ses Airbus en Yen ou la Russie en Roubles.

il y a une heure, new caravage a dit :

Oui mais les bas reliefs et les hiéroglyphes ( que j'ai eu la chance de voir!) sont un parfait exemple de désinformation antique.

              Et ce n'est pas le seul dans l'histoire des guerres.

                           C'est pourquoi j'essaie de vérifier au maximum ce qui traine sur le net ou ailleurs ,un ou deux clics et c'est fait ..

biens sur , la gloire de Ramsès 2 ne pouvait-être ternie par une demie victoire militaire .

c'est le Pharaon qui à régné le plus longtemps et qui à laissé de nombreux monument à sa gloire ( qu'en on vois ce qu'il est actuellement ?).

bonne journée

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

         Non ça je sais le problème c'est qu'en fouillant un peu l'origine de la vidéo on peut douter un peu.

                  La guerre c'est aussi de la manipulation et de la désinformation et ça remonte à loin,je ne citerais qu'un exemple les fresques  et  hiéroglyphes relatant la bataille de Kadesh et la victoire de Ramsès  II ),un fake antique !!!

                 Je ne prends pas tout pour  argent comptant ,le fruit de l'expérience peut être .

                       

Oui, c’est vrai, je dis juste que des scènes comme celles-ci ne me semblent pas étonnantes,. C’est la raison pour laquelle la guerre doit être arrêtée.

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

les 400 mercenaires du groupe Wagner...

https://www.wikizero.com/fr/Groupe_Wagner

"Néonazi et admirateur du Troisième Reich, Dmitri Outkine, ancien parachutiste des forces spéciales russes et ancien lieutenant-colonel du renseignement militaire, se donne comme nom de guerre « Wagner », en hommage à Richard Wagner, le compositeur préféré d'Adolf Hitler. Une photo diffusée en 2020, montre notamment Outkine arborant des tatouages nazis.

https://www.wikizero.com/fr/Dmitri_Outkine

Wagner n'est pas un bataillon militaire officiel/national, contrairement au bataillon Azov.

Est ce que Wagner arbore aussi une insigne fortement inspiré de la croix nazi comme Azov ?

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui c’est vrai avec 17000 missiles antichars et 2000 stinger et 13.6 milliards d’aide ils n’interviennent pas et c’est heureux 

Oui c’est symbolique cf supra . Les S300 pour parfaire le symbole seront-ils finalement débloqués ?

Donc, avec tout cet armement, les Ukrainiens ne peuvent que gagner ! Pourquoi s'inquiéter ? C'est même étonnant que l'armée ukrainienne n'ait pas déjà renvoyé les Russes chez eux ...