il y a 12 minutes, garthriter a dit :

Je pense que ce n'est plus la question de l'Otan...L'Ukraine est officieusement un membre de l'Otan. Ils n'en ont juste pas le titre ni les garanties. Mais leur armée est formée par des instructeurs de l'Otan. L'Otan y officiait dans une base appelée pompeusement "Centre international pour le maintien de la paix et de la sécurité " depuis 2014.

Les américains les arment depuis 2014.

Bref...

Je ne pense pas non...la Norvège fait parti de l'Otan par exemple

Ben bien sûr. Vous croyez vraiment que si la guerre finit demain, les sanctions seront levées ? Bien sûr que non. Pas plus que les sanctions qui avaient été mises en place pour la Crimée.

La Russie n'abandonnera pas la Crimée, du coup les sanctions mises en place ne seront jamais levée.

De même, après toutes les nouvelles sanctions, certainement du jamais vu, après l'aide militaire des occidentaux à l'Ukraine, après une guerre coûteuse...Je vois mal la Russie ne pas gober la partie est et tout le pourtour de la mer noire. Permettant ainsi de sécuriser les accès terrestre à la Crimée.

Bref, ces sanctions ne sont pas prêtes d'être levées. Tout comme on a définitivement tourné le dos à la Russie comme fournisseur d'énergie.

Il n'y a pas de marche arrière possible. C'est allé bien trop loin.

 

j'ai exactement la même analyse : les ricains ont gagné encore une fois, mais VP ne perdra pas tout et il va tout faire pour consolider ses positions au Sud-Est. Les grands perdants sont comme d'habitude ces crétins d'européens, et les Ukrainiens qui vont entrer dans l'UE et donc dans l'OTAN : ils vont vite comprendre ce que l'UE entend dans le terme "souveraineté"..... 

il y a 7 minutes, garthriter a dit :

Je pense que ce n'est plus la question de l'Otan...L'Ukraine est officieusement un membre de l'Otan. Ils n'en ont juste pas le titre ni les garanties. Mais leur armée est formée par des instructeurs de l'Otan. L'Otan y officiait dans une base appelée pompeusement "Centre international pour le maintien de la paix et de la sécurité " depuis 2014.

Les américains les arment depuis 2014.

Bref...

Je ne pense pas non...la Norvège fait parti de l'Otan par exemple

Ben bien sûr. Vous croyez vraiment que si la guerre finit demain, les sanctions seront levées ? Bien sûr que non. Pas plus que les sanctions qui avaient été mises en place pour la Crimée.

La Russie n'abandonnera pas la Crimée, du coup les sanctions mises en place ne seront jamais levée.

De même, après toutes les nouvelles sanctions, certainement du jamais vu, après l'aide militaire des occidentaux à l'Ukraine, après une guerre coûteuse...Je vois mal la Russie ne pas gober la partie est et tout le pourtour de la mer noire. Permettant ainsi de sécuriser les accès terrestre à la Crimée.

Bref, ces sanctions ne sont pas prêtes d'être levées. Tout comme on a définitivement tourné le dos à la Russie comme fournisseur d'énergie.

Il n'y a pas de marche arrière possible. C'est allé bien trop loin.

 

Non l'Ukraine n'est pas membre de L'OTAN...........Et pas près de l'êtres!!

Liste des états membres de l’OTAN | Statistiques Mondiales (statistiques-mondiales.com)

il y a 8 minutes, Pales a dit :

Ben oui comme ces femmes..............Peut-être si tu avais été de ce temps là

 

Peut être est ce vous qui auriez coupé les cheveux de ces femmes par revirement de situation ...

Il y a 6 heures, chanou 34 a dit :

Quand on est pour l'option "dans tous les cas je ne veux pas intervenir" c'est qu'on s'en fout.
Pas la peine d'argumenter des heures.

Mai enfin, pourquoi "on s'en fout" ? On a le droit de réfléchir et de dire "Nous n'interviendrons pas en Ukraine (non pas parce qu'on s'en fout) parce que nous ne voulons pas prendre le risque d'une escalade militaire qui aurait de grandes chances de nous entraîner vers une guerre nucléaire". L'Ukraine ne vaut pas ce risque !

il y a 2 minutes, Pales a dit :

Non l'Ukraine n'est pas membre de L'OTAN...........Et pas près de l'êtres!!

Relis plus lentement ce que j'ai écrit...ça devrait aller...

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Ben oui comme ces femmes..............Peut-être si tu avais été de ce temps là

 

Surement rasées par des résistants de la dernière heure...

il y a une heure, lolo72 a dit :

ça va vachement faire peur peur a poutine 

Ca n'a pas à lui faire peur...s'est déjà...

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Mai enfin, pourquoi "on s'en fout" ? On a le droit de réfléchir et de dire "Nous n'interviendrons pas en Ukraine (non pas parce qu'on s'en fout) parce que nous ne voulons pas prendre le risque d'une escalade militaire qui aurait de grandes chances de nous entraîner vers une guerre nucléaire". L'Ukraine ne vaut pas ce risque !

Croire au risque de l ' escalade militaire c ' est tout autant prendre d ' autres risques en laissant l ' autre faire ce qu ' il veut ...

Il y a 2 heures, le merle a dit :

on adère pas à l'Otan comme cela , en plus quand son pays est en guerre .,

 

L’Ukraine demande son adhésion depuis 2014 , quant à l’adhésion à l’UE je crois que c’est même dans la constitution ukrainienne 

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/2019/02/07/97001-20190207FILWWW00114-ukraine-objectif-d-adhesion-a-l-ue-et-l-otan-dans-sa-constitution.php

Ukraine: objectif d'adhésion à l'UE et l'Otan dans sa Constitution

Par Le Figaro.fr avec AFP

Publié le 07/02/2019 à 13:11, mis à jour le 07/02/2019 à 13:21
 

========
C’est évidemment inadmissible, irresponsable et les ukrainiens auraient dû demander son avis à Poutine pour sauvegarder la paix dans le monde et protéger les français 

Il y a 2 heures, le merle a dit :

impossible d'y entrer et non plus d'en l'Europe ?pourquoi l'Ukraine n'à pas étée acceptée dans l'Otan , ni dans l'Europe ? il y avait certainement des raisons ?

L’Ukraine devait certainement être sur le point de rejoindre l’OTAN sinon pourquoi Poutine aurait il envahi l’Ukraine ?

C’est la thèse majoritaire sur les fils Ukraine et c’est aussi la thèse de Z , MLP et Mélenchon 

Il y a 2 heures, le merle a dit :

bien sur qu'il faut revenir au régime diplomatique sauf que : les opérations militaires sont engagées et diffiçile de traiter en pleine opération ?

Oui mais comme le souligne Monsieur Mélenchon en ne livrant pas d’arme on ne rentre pas dans la logique de guerre !

Ou comme le souligne @hanss il faut une diplomatie neutre . Poutine avance, et une fois le pays envahi on discute .

Il y a 2 heures, le merle a dit :

pourquoi ces pays de l'est veulent faire partis de l'otan , la peur peut-être de l'ogre Russe qui s'est réveillé ? bon , cela est beaucoup plus compliqué .

Ah ben non ce n’est pas compliqué , à l’Ouest il y a des drôles qui considèrent que Staline a libéré l’Europe , à l’Est ils n’ont pas tous vus cela comme ça . 

Il y a 2 heures, le merle a dit :

 

il nous fallais faire une puissante armée Européenne depuis longtemps et là , Monsieur Macron aurait eu du poids dans une discution .mais nos politiciens se réveillent quand la sirène d'alarme sonne ?

 

Nos politiciens ont bon dos . L’Europe n’est pas la France , Monsieur Mélenchon ne sait pas où est Vilnius et sur ce fil même beaucoup reprennent en cœur : on ne va pas mourir pour l’Ukraine . Donc pourquoi appeler à une défense commune , les pays de l’Est ont bien raison de compter sur l’Otan . Les US semblent plus fiables que les européens … le pont aérien pour Berlin … et actuellement combien d’européens face à l’armée russe à côté des 100 000 hommes américains ?

il y a 18 minutes, Zelda82 a dit :

ces crétins d'européens, et les Ukrainiens qui vont entrer dans l'UE et donc dans l'OTAN : ils vont vite comprendre ce que l'UE entend dans le terme "souveraineté"..... 

Oui mieux aurait valu pour eux rester sous l’aile protectrice et émancipatrice de la Russie . 
Bon maintenant dès lors que cette remarque émane d’un crétin d’européen on peut tout aussi bien considérer que les ukrainiens ne sont pas si cons que cela . 
C’est idiot de mépriser les européens à ce point , il y en a plein sur ce fils et une majorité est suffisamment éveillée pour tenir le même discours que vous

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ou comme le souligne @hanss il faut une diplomatie neutre . Poutine avance, et une fois le pays envahi on discute

Yep ou alors encore mieux ne discutez pas faites comme avec vos  potos bush et Obama ou Poutine concernant la Tchétchènie et autres.

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

Mai enfin, pourquoi "on s'en fout" ? On a le droit de réfléchir et de dire "Nous n'interviendrons pas en Ukraine (non pas parce qu'on s'en fout) parce que nous ne voulons pas prendre le risque d'une escalade militaire qui aurait de grandes chances de nous entraîner vers une guerre nucléaire". L'Ukraine ne vaut pas ce risque !

CQFD.
Je comprends la colère de Hanss...

il y a 52 minutes, Zelda82 a dit :

j'ai exactement la même analyse : les ricains ont gagné encore une fois, mais VP ne perdra pas tout et il va tout faire pour consolider ses positions au Sud-Est. Les grands perdants sont comme d'habitude ces crétins d'européens, et les Ukrainiens qui vont entrer dans l'UE et donc dans l'OTAN : ils vont vite comprendre ce que l'UE entend dans le terme "souveraineté"..... 

D'accord pour l'Ukraine et l'Europe. Le plus grand perdant c'est l'Ukraine, sa population, qui sert de chair à canon, voient leurs vies, leur pays et leur avenir compromis pour un bout de temps.

Pour l'Europe, ils auront de l'énergie plus polluant et cher venant des Etats-unis. Or, l'énergie est indispensable pour toute l'économie et son coût est intégré dans les produits vendus à de multiples niveaux. Energie pour la fabrication du produit, son transport etc.

La conséquence sera que les produits fabriqués en Europe seront notablement plus cher et perdront en compétitivité avec  les US...Les américains, producteurs de pétrole et de gaz, bénéficient de tarifs plus avantageux pour leurs entreprises, la consommation domestique.

Et l'écart de coût  se creusera encore plus avec la Chine qui eux ont passé des contrats à plusieurs décennies à prix fixe et préférentiels avec la Russie.
En plus d'une main d'oeuvre moins cher, ils produiront également avec de l'énergie leur coûtant moins cher...

Mais il est évident que la Russie aussi est grande perdante économiquement. Poutine a sacrifié son économie. Mais si réellement il considérait que la question de la présence militaire "occidentale" à ses frontières (je ne parle même pas de l'Otan) était une menace vitale, alors sacrifier l'économie devient un choix logique.

Mais comme d'habitude lorsqu'il y a une guerre, les seuls à remporter la mise, c'est les US, pour ne pas changer.

- Ils ont trouvé un débouché pour leur GNL plus polluant et plus cher. Vous pouvez être sûr qu'ils ne feront pas de rabais de "l'amitié". Des milliards pour eux qu'il sera toujours bon à prendre.
- Diplomatiquement, surtout si on est dépendant de leur gaz, je ne vois pas comment il resterait encore la moindre latitude à une diplomatie indépendante. Déjà que sans, rien qu'avec leurs lois extraterritoriales et le fait que l'Europe ne voulait pas aller à la confrontation, ils faisaient un peu ce qu'ils voulaient de nous. Mais là, je pense qu'on ne fera même pas semblant de s'opposer de peur des conséquences. Et les américains ne se sont jamais gêné à menacer pour forcer leurs "alliés" à s'aligner avec eux. Les américains avaient par exemple menacé de ne plus coopérer en matière de renseignement si les pays européens continuaient à commercer avec Huawei. Et ça a fonctionné...tous les pays, les uns après les autres, ont fini par s'y plier.
- Economiquement comme je l'expliquais plus haut...de l'énergie plus cher pour l'Europe = produits plus cher fabriqué par les européens. S'assurer que tes concurrents ont des coût plus élevés en les coupants des bons fournisseurs. Bien joué.

Sans parler de l'Europe de la défense digne de ce nom qui à mon avis est mort avant de naître (notamment à cause des pays de l'ex-urss qui n'ont qu'une confiance limitée envers des pays comme la France et l'Allemagne). Je ne peux pas leur donner tort.
Et enfin les contrats d'armement.

Bref, je tire mon chapeau aux américains, une fois de plus ; qui ont su créer les bonnes conditions pour ravir la mise. Mais ce n'est pas une surprise, je n'en attendais pas moins d'eux,  ils ont toujours été beaucoup plus malin que les européens.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui mieux aurait valu pour eux rester sous l’aile protectrice et émancipatrice de la Russie . 
Bon maintenant dès lors que cette remarque émane d’un crétin d’européen on peut tout aussi bien considérer que les ukrainiens ne sont pas si cons que cela . 
C’est idiot de mépriser les européens à ce point , il y en a plein sur ce fils et une majorité est suffisamment éveillée pour tenir le même discours que vous

 

je ne suis pas une pro UE, et donc certainement pas aussi crétine que les va-t-en guerre pro-Ukrainiens qui n'ont rien compris à la genèse de cette guerre. Quand on est un pays satellite de l'ex URSS, berceau de la Russie, en guerre avec elle depuis 2014, il ne faut pas trop être futé pour savoir ce que VP allait faire puisqu'il n'est pas arrivé à obtenir la neutralité de l'Ukraine : je dis que la guerre a été déclarée par VP mais voulue, par les ricains, l'UE et l'Ukraine 

il y a 7 minutes, Zelda82 a dit :

je ne suis pas une pro UE, et donc certainement pas aussi crétine

ou pas 

il y a 7 minutes, Zelda82 a dit :

que les va-t-en guerre pro-Ukrainiens qui n'ont rien compris à la genèse de cette guerre.
 

ils l’ont comprise mais peut être que contrairement à toi ils ne considèrent pas de leur souveraineté d’exiger la démilitarisation et la vassalisation de l’Ukraine à un régime politique dont elle ne veut pas ? 

il y a 7 minutes, Zelda82 a dit :

Quand on est un pays satellite de l'ex URSS, berceau de la Russie, en guerre avec elle depuis 2014, il ne faut pas trop être futé pour savoir ce que VP allait faire puisqu'il n'est pas arrivé à obtenir la neutralité de l'Ukraine : je dis que la guerre a été déclarée par VP mais voulue, par les ricains, l'UE et l'Ukraine 

Oui l’Ukraine voulait absolument voir ses grandes villes réduites en cendre . Et l’Allemagne avait super envie de se poser des questions sur Nordstream 2 c’est une évidence. Merci de ta clairvoyance 

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Yep ou alors encore mieux ne discutez pas faites comme avec vos  potos bush et Obama ou Poutine concernant la Tchétchènie et autres.

Obama c’est plutôt ton poto il n’a pas suivi le foudre de guerre Hollande quand Bachar pacifiait la Syrie au gaz 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

ou pas 

ils l’ont comprise mais peut être que contrairement à toi ils ne considèrent pas de leur souveraineté d’exiger la démilitarisation et la vassalisation de l’Ukraine à un régime politique dont elle ne veut pas ? 

Oui l’Ukraine voulait absolument voir ses grandes villes réduites en cendre . Et l’Allemagne avait super envie de se poser des questions sur Nordstream 2 c’est une évidence. Merci de ta clairvoyance 

Lève les yeux et regarde la carte du monde et les intérêts des ricains et tu vas peut-être comprendre pourquoi les Ukrainiens sont les idiots utiles des USA, et les victimes de cette guerre

Quant à Nordstream 2, les ricains n'en voulaient pas et alors ? Ben, ils ont forcé les allemands à fermer le robinet ! 

Il y a 2 heures, le merle a dit :

certains Militaires et journalistes 

Sources qui prouvent que Biden a massé plus de 100.000 GI aux frontières de l'OTAN ?

Serais-tu un peu mytho ?

il y a 52 minutes, Pales a dit :

Non l'Ukraine n'est pas membre de L'OTAN...........Et pas près de l'êtres!!

Liste des états membres de l’OTAN | Statistiques Mondiales (statistiques-mondiales.com)

 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Le yuan valait hier : 0,14 euro!

Le rouble russe : 0,0092 euro!

Si ce n'est pas de la monnaie de singe...

Propos idiot.

Un Euro vaux 135 yens.

Faites un don pour le Japon !

Un ptit bilan :

Je pense qu'une diplomatie fine et intelligente pourrait préserver la paix par un référendum dans le Donbass :

- indépendance,

- Autonomie,

- mixe comme en Bosnie,

- couper en deux comme en Corée et Allemagne

- etc avec un peu d'imagination.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est par la rue que les nazis ont été vaincus , Poutine se trompe

C’est un érudit qui le dit !

Bah oui.

• C'est ou le Reichstag ?
• C'est tout droit au bout de la rue, vous pouvez pas vous tromper.