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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Invité lumic
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Invité lumic
Invité lumic Invités 0 message
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il y a 4 minutes, VladB a dit :

Ouais ben là c'est plutôt Poutine a tort. :aie:

Ah oui tiens , je ne connaissais pas la version russe ( pâle remake d ' ailleurs ) ...

Bon dans tout ça , plus personne ne voudra servir dans un char surtout en Russie ...

Hier parlait des nouveaux véhicules blindés french , pas mal mais risqués quand même d ' être dedans avec les javelin ...

Pour l ' armée Russe si celle ci est relativement bêta faut savoir que apparemment ils n ' ont pas la même coordination de commandement et ce pourquoi des généraux se font viser au plus près ...

Manque d ' officiers , sous officiers intermédiaires capables de prendre , reprendre l ' initiative ...

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 4 533 messages
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Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Guerre en Ukraine: Leroy Merlin reste en Russie et explique pourquoi

Le président ukrainien Volodymyr Zelensky a exhorté les entreprises à cesser de soutenir “la machine de guerre” russe et quitter le pays. Leroy Merlin répond.

Pascou bonjour,

par contre Renault Russie abandonne laissant 45 000 ouvriers sur le carreau, voilà une usine qui bientôt fera des voitures chinoises....

--------

France 24
En direct : Volodymyr Zelensky demande à l'Otan "une aide militaire sans restriction"
Il y a 6 heures


J'espère que tous ces messieurs réunis aujourd'hui ne vont pas satisfaire à cette demande mais feront oeuvre de bon sens pour s'atteler à faire revenir la paix, au lieu de mettre de l'huile sur le feu.

J'espère que Jupiter que Zelensky à flatter hier reprendra ses esprits car cela à du être grisant de s'entendre dire que " il a fait preuve d'un véritable leadership dans la gestion de la crise" pourvu que émoustillé par ses compliments il n'attise pas les braises, car avec tous ces "en même  temps" il est vraiment un "maillon faible".

Le renard dit :"apprenez que tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"

autrement dit: "méfies toi des mectons qui font çà à l'estom et t'envoie dans la tronche des bobards à la gomme"

Belle après midi à vous.





 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 34 minutes, garthriter a dit :

 

 

Tout le monde sait bien que c'est la cause de l'invasion russe en Ukraine.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 37 minutes, Saturne06 a dit :

Tout le monde sait bien que c'est la cause de l'invasion russe en Ukraine.

Peut être, sauf que tant que la France ou l'Allemagne - et les deux en même temps c'est encore mieux - s'opposent à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, on sait que ça n'arrivera pas.

Du coup le prétexte me semble insuffisant et des envies de Russie impériale me semble tout aussi important.

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Membre, 37ans Posté(e)
Zeotep Membre 160 messages
Forumeur survitaminé‚ 37ans‚
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Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Bof, cela ne fera que pousser d'avantage les européens à diversifier leurs approvisionnements et qui sera le perdant ?

Le monde est une boule, une prison dans laquelle nous sommes enfermés ensemble. Je crois que tous les embargos, y compris contre Cuba bien que je sois éloigné du communisme, sont stériles et immoraux, c'est toujours le peuple qui paie. La Russie n'a pas besoin de nous et comme dit le proverbe anglais : nécessité est mère d'invention. Ils rebondiront sans nous et s'en porteront sans doute mieux.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Zeotep a dit :

nécessité est mère d'invention. Ils rebondiront sans nous et s'en porteront sans doute mieux.

Ce qui est vrai aussi dans l'autre sens : nous rebondirons sans la Fédération de Russie et nous nous en porterons sans doute mieux, car "nécessité est mère d'invention" !

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Le 11/03/2022 à 01:49, lycan77 a dit :

Sauf que au lieu de combattre les 5000 hommes du bataillon Azov, il se retrouve aujourd'hui à combattre les 205 000 hommes d'active de l'armée de terre ukrainienne et de la Garde nationale d'Ukraine, les 15 000 hommes de la marine ukrainienne, les 20 000 combattants étrangers de la légion géorgienne, les 1,2 millions de réservistes qui viennent de reprendre l'entraînement "à chaud", et les quelques 10 millions de citoyens-soldats que compte l'Ukraine.

On est toujours sans nouvelle de la division géorgienne promise par Lycan.

Dommage car une division opérationnelle disponible c'est jusque ce qui manque aux Ukrainiens pour coincer dans un piège les troupes russes au Nord Ouest de Kiev.

Suffirait que la Biélorussie donne des garanties de non intervention lors de contacts secrets pour dégager les forces ukrainiennes du nord ouest (certes pas très importantes, mais les deux camps en sont réduits à racler les fonds de tiroir).

image.thumb.png.b85f5690ef9e8373ca1093ad87afd42f.png

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 567 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 21 minutes, Zeotep a dit :

Le monde est une boule, une prison dans laquelle nous sommes enfermés ensemble. Je crois que tous les embargos, y compris contre Cuba bien que je sois éloigné du communisme, sont stériles et immoraux, c'est toujours le peuple qui paie. La Russie n'a pas besoin de nous et comme dit le proverbe anglais : nécessité est mère d'invention. Ils rebondiront sans nous et s'en porteront sans doute mieux.

Ce sont néanmoins les peuples qui sont soutenus des dictateurs comme Castro, Staline, Mao, el-Assad, Kadhafi, Saddam Hussein et qui a élu jusqu'en 2036, un certain Poutine ?

Les peules ont aussi leurs responsabilités.

"La Russie n'a pas besoin de nous"

Cela m'étonnerait fort, on se demande déjà comment ce pays va faire pour avoir des pièces de rechange pour leurs avions Boeing ou Airbus * ou encore leurs véhicules ?

Quand on sait que l'armée russe équipe leurs blindés de pneus camelote made in China et de talkie walkie tout aussi chinois...

* A noter que les compagnies aériennes russes, sont rarement équipées d'avions made in Russie du fait de leur peu de fiabilisé.

La Russie exporte du gaz et des armes et c'est tout, si tu vas en Russie; voitures, camions, très nombreux biens de consommations, etc, sont occidentaux.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, PASCOU a dit :

https://www.jean-jaures.org/publication/la-decommunisation-en-ukraine-apres-le-maidan/

Le 15 mai 2015, le président Porochenko a promulgué quatre nouvelles lois dont l’ensemble allait constituer ce que l’on appellerait « la législation sur la décommunisation ». Ce sont :

  • la loi n°2558 portant condamnation des régimes communiste et national-socialiste (nazi) et interdisant d’en propager les symboles,
  • la loi n°2538-1 sur le statut juridique des personnes ayant combattu pour l’indépendance de l’Ukraine au XXe siècle et sur la reconnaissance qui leur est due,
  • la loi n°2539 sur le souvenir de la victoire sur le nazisme à l’issue de la Seconde Guerre mondiale,
  • la loi n°2540 sur l’accès aux archives des organes de répression du régime totalitaire communiste entre 1917 et 1991.

Ces lois avaient été soumises en avril 2015 au Parlement, quelques jours seulement avant d’être adoptées en première et deuxième lecture (sans débat public ou parlementaire). Aussitôt après, la contestation et les critiques ont fusé de diverses parts, notamment du ministère des Affaires étrangères russe, de dirigeants du Parti communiste, d’anciens membres du Parti des régions et du Bloc d’opposition, de groupes ukrainiens ou internationaux de défense des droits, d’universitaires, de personnalités ukrainiennes et d’experts occidentaux.

--------------Du lien!

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 46 minutes, VladB a dit :

Peut être, sauf que tant que la France ou l'Allemagne - et les deux en même temps c'est encore mieux - s'opposent à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, on sait que ça n'arrivera pas.

Du coup le prétexte me semble insuffisant et des envies de Russie impériale me semble tout aussi important.

Oui, c'est faire abstraction du pouvoir de nuisance yankee, les Allemands sont encore plus caniches que nous vis à vis des USA, je reste persuadé que si les Américains 'ordonnent' à l'Europe de laisser entrer l'Ukraine dans l'Otan, je pense qu'ils auront gain de cause. Mais je suis d'accord aussi sur ton allusion à la 'Grande Russie' ... 😉

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Saturne06 a dit :

Oui, c'est faire abstraction du pouvoir de nuisance yankee, les Allemands sont encore plus caniches que nous vis à vis des USA, je reste persuadé que si les Américains 'ordonnent' à l'Europe de laisser entrer l'Ukraine dans l'Otan, je pense qu'ils auront gain de cause.

Sarkozy ne sera jamais réélu. :)

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Membre, 70ans Posté(e)
petirobert Membre 6 976 messages
Maitre des forums‚ 70ans‚
Posté(e)

oui les allemands ont acheté de beaux avions américains , se sont des faux culs ces allemands, ils nous ont encore baisé avec l indexation du prix de l électricité avec celui du gaz, sachant que nous avons nos centrales nucléaires,  pour  nous asservir encore un peu plus et être plus compétif industriellement . se sont de droles d oiseaux ces allemands , des oiseaux de mauvais augure , qui veulent tout diriger et nos politiques plient l échine.  

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, lumic a dit :

Ah oui tiens , je ne connaissais pas la version russe ( pâle remake d ' ailleurs ) ...

Bon dans tout ça , plus personne ne voudra servir dans un char surtout en Russie ...

Hier parlait des nouveaux véhicules blindés french , pas mal mais risqués quand même d ' être dedans avec les javelin ...

Pour l ' armée Russe si celle ci est relativement bêta faut savoir que apparemment ils n ' ont pas la même coordination de commandement et ce pourquoi des généraux se font viser au plus près ...

Manque d ' officiers , sous officiers intermédiaires capables de prendre , reprendre l ' initiative ...

En fait l'armée russe est toujours l'héritière de l'armée rouge avec une structure particulière. Pour avoir des effectifs pléthorique même en temps de paix, besoin issu de la parano russe habituelle, la conscription durait 3 ans. Les effectifs sont proportionnels à la taille des classes d'âge ainsi qu'à la durée de la conscription. Cette période très longue a fait que les sous officiers furent essentiellement des appelés, gradés au bout d'un an ou deux. Les 3ème années sont des sortes de seigneurs, qui bizutent les première années et son parfois hautains envers le corps des officiers.

On dit souvent que l'épine dorsale d'une armée c'est le corps des sous officiers. C'était semble t'il un maillon faible de l'armée rouge d'après guerre. Il en est peut être de même aujourd'hui.

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Membre, Posté(e)
garthriter Membre 6 832 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, VladB a dit :

Peut être, sauf que tant que la France ou l'Allemagne - et les deux en même temps c'est encore mieux - s'opposent à l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, on sait que ça n'arrivera pas.

C'est une blague j'imagine...

Quand tu vois comment les Européens se laissent exploser le fion par les américains avec leurs lois extraterritoriales...

Vas-y que je te prends 9 milliards à BNP. La France a moufté ? Non.

Quand les US emprisonnent un cadre d'Alstom pendant des mois, sans jugement pour mettre la pression sur l'entreprise et la racheter, la France a  moufté ? Quand les us ont menacé les entreprises françaises pour qu'ils quittent l'Iran alors qu'ils avaient déjà investis plusieurs milliards...il s'est passé quoi ? L'Etat français a défendu ses entreprises, son steak ? Ils ont résisté ?

Rappelle-moi qui a acheté du F35 récemment ? L'Allemagne...Tu crois qu'ils avaient le choix ?

Quand l'Allemand Bayer rachète l'entreprise américaine Monsanto...et que derrière ils sont condamnés à payer 10 milliards de dollars par la "justice américaine"...alors que Monsanto du temps qu'il était américain n'a jamais payé plus que quelques dizaines de millions de dollars. Les Allemands ont protesté ? Ils ont fait quoi ? Pris des mesures de rétorsion ? Que dalle...

Et donc t'es là à croire sincèrement que...pour les beaux yeux de la Russie, pour l'intérêt d'un autre pays alors qu'ils n'osent pas défendre le leur, la France et l'Allemagne auraient indéfiniment contré les américains qui oeuvraient pour l'intégration de l'Ukraine ? Tu crois vraiment que les Américains n'auraient pas trouvé un moyen pour nous y obliger ?

Dis-moi, c'est de la naïveté ? Tu y crois vraiment à ce que tu dis ?

Les mecs nous ont même fait payer notre "non" à l'invasion de l'Irak. La France y a laissé quelques milliards pour apaiser les américains...

Pour les grandes puissances, les alliés c'est comme les lois. Ils ne les respectent que quand ça va dans leur sens. Lorsque c'est en contradiction avec leurs intérêts, ils n'hésitent pas à les violer sans état d'âme.

Modifié par garthriter
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Membre, 128ans Posté(e)
menon Membre 11 450 messages
Maitre des forums‚ 128ans‚
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Quelqu'un peut confirmer les bombes au phosphores ? car si c'est vrai , c'est le début de la fin :No:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
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Il y a 2 heures, kinobunika joy a dit :

Pascou bonjour,

par contre Renault Russie abandonne laissant 45 000 ouvriers sur le carreau, voilà une usine qui bientôt fera des voitures chinoises....

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En direct : Volodymyr Zelensky demande à l'Otan "une aide militaire sans restriction"
Il y a 6 heures


J'espère que tous ces messieurs réunis aujourd'hui ne vont pas satisfaire à cette demande mais feront oeuvre de bon sens pour s'atteler à faire revenir la paix, au lieu de mettre de l'huile sur le feu.

J'espère que Jupiter que Zelensky à flatter hier reprendra ses esprits car cela à du être grisant de s'entendre dire que " il a fait preuve d'un véritable leadership dans la gestion de la crise" pourvu que émoustillé par ses compliments il n'attise pas les braises, car avec tous ces "en même  temps" il est vraiment un "maillon faible".

Le renard dit :"apprenez que tout flatteur vit aux dépens de celui qui l'écoute"

autrement dit: "méfies toi des mectons qui font çà à l'estom et t'envoie dans la tronche des bobards à la gomme"

Belle après midi à vous.





 

Il claque des doigts et hop... 

Bonne fin de journée  K.J.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
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il y a une heure, Morfou a dit :

https://www.jean-jaures.org/publication/la-decommunisation-en-ukraine-apres-le-maidan/

Le 15 mai 2015, le président Porochenko a promulgué quatre nouvelles lois dont l’ensemble allait constituer ce que l’on appellerait « la législation sur la décommunisation ». Ce sont :

  • la loi n°2558 portant condamnation des régimes communiste et national-socialiste (nazi) et interdisant d’en propager les symboles,
  • la loi n°2538-1 sur le statut juridique des personnes ayant combattu pour l’indépendance de l’Ukraine au XXe siècle et sur la reconnaissance qui leur est due,
  • la loi n°2539 sur le souvenir de la victoire sur le nazisme à l’issue de la Seconde Guerre mondiale,
  • la loi n°2540 sur l’accès aux archives des organes de répression du régime totalitaire communiste entre 1917 et 1991.

Ces lois avaient été soumises en avril 2015 au Parlement, quelques jours seulement avant d’être adoptées en première et deuxième lecture (sans débat public ou parlementaire). Aussitôt après, la contestation et les critiques ont fusé de diverses parts, notamment du ministère des Affaires étrangères russe, de dirigeants du Parti communiste, d’anciens membres du Parti des régions et du Bloc d’opposition, de groupes ukrainiens ou internationaux de défense des droits, d’universitaires, de personnalités ukrainiennes et d’experts occidentaux.

--------------Du lien!

Après la révolte du Maïdan, le début de la guerre civile au Donbass et l’annexion de la Crimée par la Russie en 2014, le président ukrainien Petro Porochenko promulgue, en mai 2015, les « lois de décommunisation (1) ». Elles punissent la promotion des idées communistes, interdisent les symboles soviétiques et élèvent au rang de « combattants pour l’indépendance » des groupes antisémites ayant collaboré avec les nazis : l’Organisation des nationalistes ukrainiens (OUN), dont les milices participèrent à l’extermination des Juifs, et sa branche militaire, l’Armée insurrectionnelle ukrainienne (UPA), responsable entre autres du massacre de cent mille Polonais. L’une et l’autre bénéficient désormais d’un hommage national, le 14 octobre. Et chaque 1er janvier, à Kiev, une marche aux flambeaux honore la mémoire de Stepan Bandera, dirigeant de ces deux organisations et collaborateur du IIIe Reich. Ce sympathique tableau serait incomplet sans mentionner l’intégration à l’armée, en mai 2014, du bataillon Azov, une milice néonazie qui emprunte son emblème à la division SS Das Reich.

Issu d’une famille juive, le président Volodymyr Zelensky se tient à distance de cette fureur à laquelle on ne saurait résumer la vie politique ukrainienne. Mais tout de même : le 28 avril dernier, des centaines de personnes défilaient dans la capitale pour célébrer la division SS Galicie, formée de volontaires ukrainiens (2). Les médias français n’en ont soufflé mot — auraient-ils fait le même choix si le Kremlin avait autorisé un rassemblement néonazi sur la place Rouge ?

Aux États-Unis, l’observatoire du journalisme Fairness and Accuracy in Reporting (FAIR) a effectué un comptage éclairant : entre le 6 décembre 2021 et le 6 janvier 2022, le New York Times a publié 228 articles mentionnant l’Ukraine ; 9 comportaient le mot « nazi » sous une forme ou une autre ; et aucun ne faisait état du révisionnisme officiel, de la tolérance des autorités envers les mobilisations fascistes ou la présence de néonazis au sein des forces armées. Dans les colonnes du Washington Post, les chiffres étaient respectivement de 201, 6 et zéro. Or, notait FAIR, ces éléments « auraient sûrement un impact sur la formation de l’opinion publique américaine — du moins si le public en était informé ». Bien entendu, précisait l’association, « cela ne donne pas à la Russie le droit d’attaquer l’Ukraine, mais les médias américains devraient informer les Américains sur ce pays qu’arme l’argent de leurs impôts » (3).

Qu’en est-il en France ? Entre le...

https://www.monde-diplomatique.fr/2020/02/DELANOE/61313

Modifié par PASCOU
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chanou 34 Membre 26 062 messages
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il y a 11 minutes, menon a dit :

Quelqu'un peut confirmer les bombes au phosphores ? car si c'est vrai , c'est le début de la fin :No:

j'ai trouvé ça ;

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-des-bombes-au-phosphore-utilisees-par-la-russie_5042066.html

Aucune idée de ce que ça "vaut"..

  • Merci 1
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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il y a 22 minutes, garthriter a dit :

Dis-moi, c'est de la naïveté ? Tu y crois vraiment à ce que tu dis ?

C'est une possibilité.

On la connait la litanie.

En fait tu n'en sais rien.

Jusque là ce n'est jamais arrivé, que l'OTAN accepte la candidature de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN, ni la France ni l'Allemagne n'ont jamais donné leur accord.

Ta démonstration est de dire : Ah mais les américains peuvent l'ordonner quand ils le veulent !

C'est très léger.

Donc pour ce qui est de la naïveté il me semble que c'est toi qui est bien servi.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Oui, en fait c'est Biden qui va décider pour l'Europe, encore une fois ... L'Europe est en naufrage depuis au moins 2O ans.

bonsoir

.l'OTAN est entrain de renforcer ses avant poste et à mis en alerte de défence des forces nucléaires et d'autres maritimes et de soumarins et de l'air .

l'intention n'est pas la guerre mais de dire que ces forces et ( d'autres derrière ) ne sont pas du niveau de l'armée Ukrénienne mais beaucoup supérieur .

le président Macron va parler à la télé .

l'OTAN vient de se réveiller et va monter en puissance rapidement .

personne ne veut la guerre en principe , alors pourquoi la faire ???

bonne soirée

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