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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 43ans Posté(e)
Zéno Membre 5 449 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)

Faut arrêter les commentaires et l’expectative , je maintiens et réitère mes positions de départ , il faut une intervention et une solution diplomatique internationale avec toutes les partis pour des  pourparler et un cesser le feu , cette situation de guerre est indigne . 

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Invité Sarande
Invités, Posté(e)
Invité Sarande
Invité Sarande Invités 0 message
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il y a une heure, versys a dit :

J'aurais tendance à être d'accord avec toi.

Mais quelle est la réalité sur le terrain ? Personne ne peut contester que Poutine a ordonné l'invasion de l'Ukraine pour des raisons qui posent déjà un problème de légitimité.

S'il est avéré que l'armée russe, comme on nous le montre chaque jour, cible principalement des civils ukrainiens, c'est juste abominable.

Mais les journalistes occidentaux sont ils autorisés à accéder à l'ensemble des territoires sur lesquels se déroulent les combats ?

Quel est le niveau d'influence, la pression propagandiste exercée autant par le gvt ukrainien que russe, car personne ne peut contester non plus que l'Information distillée dans les pays "de l'Est" est traditionnellement contrôlée depuis toujours.

 

Les deux parties ont nié (les responsabilités de l'Ukraine ont clairement été mises en avant, et pèsent plus que côté russe) en 2014. 

"Des bombes à fragmentation utilisées en Ukraine, selon HRW | Ukraine : un pays déchiré entre l'Est et l'Ouest | ICI Radio-Canada.ca" https://ici.radio-canada.ca/amp/690131/ukraine-human-rights-watch-bombes-fragmentation

HRW doit certainement être pro-Poutine 😄

Pas plus qu'ils ne reconnaîtront leur responsabilité aujourd'hui. 

Effectivement, on ne peut rien en tirer de Clair, de toutes façons le brouillage de piste fait partie de la stratégie.  

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
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Citation

« Ils vous mentent ! » Une femme interrompt le principal journal de télévision russe en plein direct

Source

17fa3faa-a3db-11ec-bea5-30fc46aeb015_web

 

Modifié par Panem&Circenses
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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 2 heures, SolarisXXX a dit :

Vous êtes toujoiurs dans la caricature pro-poutine ...

On peut aussi se contenter de son pays sans envahir le voisin !

Si ce voisin n'est pas une menace existentielle.

Il y a 2 heures, Panem&Circenses a dit :

Apologie de crimes de guerre :rolle:

Loi de la causalité.

 

Il y a 2 heures, Pales a dit :

Non celui qui veut violer les accords de Minsk I et II signer a l'origine (en 1991 et 2015) entre l'Ukraine la Russie la France est l'Allemagne est remis en cause par le Président Ukrainien qui voudrait...........Volodymyr Zelensky a déclaré dans une interview accordée au Financial Times que les accords de Minsk devaient être modifiés dès que possible : « Il y a deux options : nous pouvons changer le format de Minsk, l’ajuster. Ou nous pouvons utiliser un autre format. La vitesse est importante. Le rythme de ce processus est important, car nous perdons des gens chaque jour. »

En effet, Zelenski et Porochenko avant lui n'ont jamais eu l'intention de respecter les accords de Minsk.

 

 

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Zéno a dit :

Faut arrêter les commentaires et l’expectative , je maintiens et réitère mes positions de départ , il faut une intervention et une solution diplomatique internationale avec toutes les partis pour des  pourparler et un cesser le feu , cette situation de guerre est indigne . 

Poutine a répondu à ton email ?

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 590 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)

Je re poursuit ici même si je pense que cela valait une ouverture de sujet !

 

Guerre en Ukraine : Kiev « bombarde son propre peuple depuis huit ans » ? Prudence

FAKE OFF La journaliste française à l’origine d'une vidéo très virale au cours des derniers jours a déjà été critiquée pour ses positionnements pro-russes. Son reportage reprend des éléments de langage de la propagande de Vladimir Poutine

La Russie a envahi l’Ukraine le jeudi 24 février. Depuis, les bombardements se poursuivent ne cessent et plusieurs villes, comme Kharkiv ou Kiev, sont particulièrement ciblées par l’armée de Vladimir Poutine.
Plusieurs publications, dont une vidéo visionnée plusieurs dizaines de milliers de fois au cours des derniers jours, prétendent que l’Ukraine serait à l’origine de bombardements dans les régions séparatistes à l'est du pays, ciblant la population ukrainienne russophone. C’est d’ailleurs également la position du Kremlin.
Rien ne permet aujourd’hui d’être aussi affirmatif, explique un chercheur interrogé par 20 Minutes.

« La vérité que Macron et les médias ne disent pas ! Une vieille dame du Donetsk [région séparatiste à l’est de l’Ukraine] a vu la maison de son voisin recevoir un obus aujourd’hui ! Et explique que l’Ukraine bombarde son propre peuple depuis huit ans !! C’est pourquoi la Russie a décidé d’intervenir. » Cette publication lourde de sens, accompagnée d’une vidéo, est partagée plusieurs milliers de fois sur les réseaux sociaux depuis sa publication le 3 mars dernier.

Dans la vidéo, une Française qui arbore un casque portant la mention « press » traduit les paroles d’une vieille dame. « Elle passe le message à Macron de ne pas soutenir les Ukrainiens, parce que depuis huit ans voilà ce qu’on vit. » L’homme présent sur la vidéo, vraisemblablement le fils de la vieille dame, assure – toujours selon la traduction – que « dans ce conflit, ce sont les deux parties qui sont coupables ».

« Là […], c’est des frappes ukrainiennes. Est-ce qu’un gouvernement a le droit de bombarder sa propre population ? », s’interroge la journaliste à destination de la caméra. Des frappes ukrainiennes visant les civils des régions séparatistes, c’est précisément les accusations que porte le Kremlin pour justifier son offensive. Ce lundi, l’armée russe et les forces séparatistes ont ainsi annoncé que 16 personnes avaient été tuées par un missile ukrainien dans la vill de Donetsk, accusant Kiev d’un « crime de guerre ». Des éléments qui n’ont pas pu être recoupés de source fiable.

https://www.20minutes.fr/monde/3252555-20220314-guerre-ukraine-kiev-bombarde-propre-peuple-depuis-huit-ans-prudence

Ça ne s'arrange pas !

 

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
il y a 44 minutes, Zéno a dit :

Faut arrêter les commentaires et l’expectative , je maintiens et réitère mes positions de départ , il faut une intervention et une solution diplomatique internationale avec toutes les partis pour des  pourparler et un cesser le feu , cette situation de guerre est indigne . 

L'OTAN ne fait pas partie des négociateurs, et aucun ambassadeur de l'OTAN ne va réviser sa position. Dès le premier weekend de l'offensive Zelenski a proposé de négocier mais le département d'état americain a refusé et c'est lui qui décide.

Qui parmi vous n'a pas entendu au cours des deux dernières années que les americains étaient prêts à se battre jusqu'au dernier ukrainien ?

C'est exactement ce qui se passe. Depuis l'époque de la SND les americains ont parfaitement compris l'intérêt d'exercer une influence écrasante sans jamais être officiellement impliqués.

Donc à quel moment quelqu'un exerce un rapport de force avec les USA ? Puisque c'est cela négocier.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Justement ce genre de chose se trouve partout...

Je n'en sais rien, c'était ce qui était écrit dans l'article cité en référence. De toutes façons, la France est un des gros vendeurs d'armes au niveau international, tout le monde le sait.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, lumic a dit :

S ' agit bien pourtant du massacre des civils pour les faire partir au plus vite et ensuite envoyer des tapis de bombes , missiles sur les soldats ukrainiens , résistants ...

C ' est un peuple qui est massacré dans le but de vider une terre de ses habitants ...

 

Tu as raison, je pense qu'il s'agit d'une guerre d'annexion. On verra l'issue et ensuite, à distance, le résultat.

Tu peux juger à distance et avec le recul nécessaire le résultat de l'intervention en Irak, en Libye entre autres, on verra celle en Ukraine quand les choses seront réglées dans un sens ou dans l'autre.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, chatperché a dit :

les politiques qui décide de faire la guerre , envoient le peuple au casse pipe mais eux sont biens planqués loin du feu  les laches!!!!

Cela est vrai depuis le début des guerres ... Il faut remonter aux anciens temps pour voir le chef diriger lui-même les combats, Alexandre le Grand, Jules César, certains rois de France, Napoléon pour ne citer que les principaux qui me viennent à l'esprit... Maintenant, les politiques effectivement seraient bien incapables d'intervenir physiquement sur le terrain ...

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Invité lumic
Invités, Posté(e)
Invité lumic
Invité lumic Invités 0 message
Posté(e)
il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Tu as raison, je pense qu'il s'agit d'une guerre d'annexion. On verra l'issue et ensuite, à distance, le résultat.

Tu peux juger à distance et avec le recul nécessaire le résultat de l'intervention en Irak, en Libye entre autres, on verra celle en Ukraine quand les choses seront réglées dans un sens ou dans l'autre.

La suite et dans une autre mesure le pire ,  si l ' Ukraine est perdue est qu ' il faille revenir vers Poutine comme ci rien n ' avait été et de renégocier avec ...

Si c ' est le cas , je crois que plus rien ne sera comme avant comme ci finalement nous étions nous mêmes vaincus ...

Que resterait - il de la France , de l ' Europe ? Peut être plus grand chose ...

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Les pro Poutine se réveillent...

De ton point de vue, tous ceux qui ne sont pas alignés avec les intérêts de l’OTAN sont « pro Poutine ». Tu sais que c’est un comportement de gauchiste ? C’est a mourir de rire, par exemple prends un trotskyste, pour lui tous ceux qui ne sont pas alignés exactement sur le trotskisme sont, in fine, des fachos. C’est la grande maladie de la gauche. Je vois que les droitards savent également adopter ce genre de comportements, sympas....

Il ne me reste plus qu’à te dire que je suis désolé d’avoir dévié de la ligne camarade Anatole. Je vais faire mon autocritique alors.

Modifié par zebusoif
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, hanss a dit :

Non ce qui est « comme » c’est de se donner le droit d’envahir un pays souverain sous des faux prétextes.
 

Ce qui ne rend ni les pays comme , ni les protagonistes 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Tu peux te dépêtrer très facilement en arrêtant de me citer ou de me quoter c’est très simple. 

Ben non car quand ta comparaison ne tient pas parce que Zelensky n’est aucune des trois saintes charognes . 
La seule chose qui est comme c’est l’invasion . Ça ne permet pas de faire comme si c’était pareil :)

 

il y a 19 minutes, lumic a dit :

La suite et dans une autre mesure le pire ,  si l ' Ukraine est perdue est qu ' il faille revenir vers Poutine comme ci rien n ' avait été et de renégocier avec ...

Si elle l’est ce ne sera vraisemblablement que provisoire , ou alors ce serait une grande première .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 852 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non car quand ta comparaison ne tient pas parce que Zelensky n’est aucune des trois saintes charognes . 

Les démocrates s’en foutaient bien comme il faut des saintes charognes, et ils n’ont pas tué qu’elles mais des milliers et des milliers de personnes. Tu peux tortiller tant que tu le veux c’est comme ça. 

 

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ben non car quand ta comparaison ne tient pas parce que Zelensky

Je continuerais à comparer même si mister DDR considère que ça ne tient pas tu peux continuer à me citer à essayer d’ameuter en répondant à d’autres et en me quotant que ce sera pareil. Tu veux te focaliser sur les dirigeants en faisant abstraction des milliers de morts comme si l’armée de Bush n’avait tué que Sadame et l’armée de Sarko que kdf. 

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Membre, Posté(e)
castet-barou Membre 2 252 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, hanss a dit :

Pas du tout je ne suis pas dans les conflits Dieu merci je me contente de bosser à l’ASE. D’ailleurs je n’ai pas envie que la France se retrouve elle non plus a être bombardée alors si Macron pouvait arrêter son cinéma ça serait mieux pour tout le monde. 

Quel cinéma Hanss, moi j'ai l'impression que les Russes bombardent la France, tuent des gens qui nous sont proches, oui les occidentaux se sentent eux même agressés comme si c'était nos voisins de paliers ou de la ville à côté, et plus que ça le monde libre se sent agressé ou du moins un monde qui ne vit pas sous une dictature, Poutine a déjà massacré la population de Tchetchenie, Syrie, et maintenant l'Ukraine, heureusement on donne des armes aux Ukrainiens pour se défendre et Macron mouille la chemise sans résultats. 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 19 504 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, Saturne06 a dit :

Tu as raison, je pense qu'il s'agit d'une guerre d'annexion. On verra l'issue et ensuite, à distance, le résultat.

Tu peux juger à distance et avec le recul nécessaire le résultat de l'intervention en Irak, en Libye entre autres, on verra celle en Ukraine quand les choses seront réglées dans un sens ou dans l'autre.

Ça pourrait être une guerre de punition et d’exemple : punir les ukrainiens pour tout ce qui se passe au Donbas depuis 8 ans. Donner un exemple à tous ceux qui voudraient s’en prendre aux populations russophiles.

Parce qu’on pense pas à ce motif de guerre. Combien de temps les populations du Donbas seraient restées pro-russes si la Russie n’avait fait que fournir des armes, sans amener l’artillerie lourde ? Ça represent une perte de crédibilité pour la Russie en un certain sens.

Je dis pas que c’est la raison principale, mais que ça a pu peser.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 33 minutes, hanss a dit :

Les démocrates s’en foutaient bien comme il faut des saintes charognes,

Non Hollande ne s’en foutait pas de Bachar . Bref . Quand bien même de fait il y avait bien les saintes charognes , pas en Ukraine donc c’est pas comme . De même libre à toi de considérer que la Bosnie c’est comme l’Ukraine . Mais ça n’est pas vrai .

il y a 33 minutes, hanss a dit :

 

Je continuerais à comparer même si mister DDR considère que ça ne tient pas tu peux continuer à me citer à essayer d’ameuter en répondant à d’autres et en me quotant que ce sera pareil. Tu veux te focaliser sur les dirigeants en faisant abstraction des milliers de morts comme si l’armée de Bush n’avait tué que Sadame et l’armée de Sarko que kdf. 

Saddam a été tue par des irakiens . Khadafi par Des Lybiens . Ceaucescu par des roumains . 

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Invité lumic
Invités, Posté(e)
Invité lumic
Invité lumic Invités 0 message
Posté(e)
il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

Ça pourrait être une guerre de punition et d’exemple : punir les ukrainiens pour tout ce qui se passe au Donbas depuis 8 ans. Donner un exemple à tous ceux qui voudraient s’en prendre aux populations russophiles.

Parce qu’on pense pas à ce motif de guerre. Combien de temps les populations du Donbas seraient restées pro-russes si la Russie n’avait fait que fournir des armes, sans amener l’artillerie lourde ? Ça represent une perte de crédibilité pour la Russie en un certain sens.

Je dis pas que c’est la raison principale, mais que ça a pu peser.

Du coup manque plus que la tenue de justicier à votre Poutine contre les méchants ukrainiens qui n ' ont pas toujours été gentils avec ceux qui aiment bien être russe ...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 91 006 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

3 fois Barkhane 

https://amp.cnn.com/cnn/2022/03/09/politics/russia-ukraine-pentagon-nato/index.html

 

In all, the US has repositioned nearly 15,000 military personnel in reaction to Russian aggression. The total number of US troops in Europe is now expected to reach 100,000. The US effort comes along with a dramatically stepped-up NATO deterrence, as any US military operation would almost certainly be under a NATO umbrella.

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