Guerre en Ukraine - Sujet général

le 3 mars 2022

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Fallait pas rentrer dans leur jeu.

Dis ça à Poutine, c'est lui qui est rentré dans le "jeu"...

le 3 mars 2022

il y a 3 minutes, Pales a dit :

Qu'elle Culture!!!!!!!!!!!!

Ça y est l'autre roquet vient mordiller les bas de pantalons parce qu'il s'en remet pas de s'être fait moucher.

le 3 mars 2022

il y a 2 minutes, VladB a dit :

PASCOU qui parle de dignité !

Lui qui a cette occasion glisse que Macron retourne sa veste et rappelle qu'il n'y a rien de pire que la trahison.

Pourquoi ce n'est pas vrai?

Tu as lu l' article?

le 3 mars 2022

Il y aurait un truc radical pour qu'aucune bombe nucléaire ne soit lancée , détruire tous les bunkers , abris sérieux( pas les métros) dans lesquels tous ceux qui dirigent vont se planquer ... dans tous les pays du monde ..

le 3 mars 2022

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Parce qu'il ment tout le temps?

Tu est sure?

le 3 mars 2022

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Dis ça à Poutine, c'est lui qui est rentré dans le "jeu"...

il ne fallait pas que les européens France en tête rentrent dans le jeu des EU. Ils ont foutu la merde, Poutine réplique. Kiki va payer la facture ne serait ce qu’à la pompe toi et moi. Macron a montré avec son discours d’hier qu’il avait compris que l’Europe devait se recentrer sur elle même savoir se défendre par elle même et ne plus accepter qu’on lui dicte sa conduite sur son sol.

le 3 mars 2022

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Et est-ce raisonnable de te lire?

Oui ... Si l'on veut un récapitulatif de la propagande poutinienne !

Il y a 3 heures, Vasily a dit :

Suivant les informations officielles délivrées par la Russie lors du derniers discours de Poutine.

Au passage, il est pour le moins cocasse de lire des "poutiniens" s'indigner "d'atteintes à l'information pluraliste" suite à l'interdiction de diffusion des chaines gouvernementales russes, mais ne rien voient par contre strictement aucun problème au fait que Poutine, en Russie, ai quasi totalement éliminé la presse d'opposition à coups d'assassinats, de tabassage, d'emprisonnements, etc, etc ...

Sans parler de la supposée "nazification" du pouvoir ukrainien ... dont le président et le premier ministres sont juifs ...

Modifié le 3 mars 2022 par frunobulax

le 3 mars 2022

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

Parce qu'il ment tout le temps?

Niveau mensonge on est tous servi.

le 3 mars 2022

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

ai quasi totalement éliminé la presse d'opposition à coups d'assassinats, de tabassage, d'emprisonnements, etc, etc ...

SOURCES ?

Amicalement

le 3 mars 2022

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Ça y est l'autre roquet vient mordiller les bas de pantalons parce qu'il s'en remet pas de s'être fait moucher.

Te "Moucher" c'est ce que tu devais faire avant d'emmener ta Scinque Culturelle en Géo-Politique...............et autres cultures tout autant nécessaire ici

le 3 mars 2022

il y a 1 minute, hanss a dit :

il ne fallait pas que les européens France en tête rentrent dans le jeu des EU. Ils ont foutu la merde, Poutine réplique. Kiki va payer la facture ne serait ce qu’à la pompe toi et moi. Macron a montré avec son discours d’hier qu’il avait compris que l’Europe devait se recentrer sur elle même savoir se défendre par elle même et ne plus accepter qu’on lui dicte sa conduite sur son sol.

ça fait longtemps que Macron est opposé à l'otan "en étant de mort cérébrale" avait il dit il y a quelques années.

L'Europe n'a pas joué le jeu des USA, c'est Poutine qui a joué le jeu des USA, l'Europe n'a pas eu d'autre choix que de soutenir l'Ukraine. Regarde qui est gagnant depuis que Poutine a attaqué? Les USA... Les intérêts européens c'est d'avoir une Ukraine "saine" et souveraine à nos frontières, et pourquoi pas, avec nous un jour, si le peuple ukrainien le souhaite. C'est pas uniquement parce qu'on est gentil, c'est aussi parce que ça fait une population avec qui échanger et commercer, et éviter d'avoir une annexe d'une Russie menaçante à nos portes.

le 3 mars 2022

il y a 2 minutes, Vasily a dit :

SOURCES ?

Amicalement

Votre cynisme est à vomir mais au moins nous savons maintenant à qui nous avons affaire.

le 3 mars 2022

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Niveau mensonge on est tous servi.

Surtout la "Reine des Fofolles"!!!!!!!!

le 3 mars 2022

il y a 13 minutes, Danoketian a dit :

Tu n'aime pas les films hollywoodien ?

Je me suis trahi.

Amicalement

il y a 2 minutes, Loufiat a dit :

Votre cynisme est à vomir mais au moins nous savons maintenant à qui nous avons affaire.

Oui c'est moi !

Amicalement

le 3 mars 2022

à l’instant, Vasily a dit :

Je me suis trahi.

Amicalement

Ne perd pas de temps, va attaquer les États-Unis.

le 3 mars 2022

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Niveau mensonge on est tous servi.

Oui, certains ont une mauvaise vue.

le 3 mars 2022

il y a 4 minutes, Vasily a dit :

Je me suis trahi.

Amicalement

Oui c'est moi !

Amicalement

Dès le début, on avait deviné vilain petit garnement.

le 3 mars 2022

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne les crains pas les points godwin, et tu devrais même d'y habituer parce qu'à bien y réfléchir... Y a pas un point commun entre un pays qui annexe un autre pays souverain par les armes et un pays qui annexe un autre pays souverain par les armes? On ne peut plus faire d'Histoire sans trouver des points communs? Ou alors tu n'assumes pas la comparaison...

Sauf que les russes ont combattu les nazis, alors que les français ont collaboré avec eux. Tient d’ailleurs les ukrainiens aussi. D’ailleurs il y avait pas récemment un parti neonazi qui s’appellerait Svoboda et qui avait pour symbole le double S nordique il y a peu en Ukraine ? Comment ça se passe pour les noirs en Ukraine ?

Ce qui ne signifie pas que je leur souhaite la guerre.
Sinon pour le principe je suis pour le point Godwin, ça évite de tomber dans la « comparaison finale ». C’est pas que je souhaite soutenir la Russie, c’est surtout que la comparaison ad hitlerium ne permet pas de penser. Et je ne souhaite pas défendre Poutine, dont j’ai d’ailleurs déjà dit qu’il était très méchant. Et même si ça te fait plaisir, je vais dire qu’il est très très méchant.

il y a 44 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui c'est ce qu'à dit Nordahl Lelandais aussi, la petite Maëlys l'avait aguiché avec sa petite jupe et sa culotte blanche petit bateau...

punaise t’as fantasmes chelou à tout le temps parler de viols. Il se passe quoi en Malaysie ?

le 3 mars 2022

il y a 33 minutes, PASCOU a dit :

n'ayant pas de camp sauf celui de la paix.

C'est amusant, tu n'as jamais de "camp"...

Tu es pro-gilet jaunes, mais ils sont apolitiques bien sûr.

Tu pro-antivax motorisés, mais ils agissent au nom de la liberté bien sûr.

Tu es pro-Zemmour, mais il n'est pas candidat bien sûr.

Modifié le 3 mars 2022 par Panem&Circenses

le 3 mars 2022

Un avis d'Historienne

Historienne et professeure à l’ULB, spécialiste de la critique historique appliquée aux médias, Anne Morelli a publié l’ouvrage de référence Principes élémentaires de propagande de guerre. Nous [Investig’action] l’interrogeons sur la propagande de guerre appliquée au conflit ukrainien. Le rejet de la responsabilité sur l’autre partie que l’on peut apercevoir ces derniers jours dans les médias correspond à un des dix principes édictés dans son livre. Elle affirme que la diabolisation de l’adversaire, dont la parole est sans cesse décrédibilisée, ne permet pas de comprendre le conflit.

Investig’action : nos médias donnent toute la responsabilité à Poutine. Pourquoi n’examinent-ils pas les conséquences des actions qui ont précédé dans le camp occidental, à savoir celles des États-Unis, de l’Europe et des dirigeants ukrainiens ?

On est dans une situation où il n’y a pas de place pour les divergences. Je suis sidérée de voir à l’ULB [Université Libre de Bruxelles] des affiches « Sauver l’Ukraine », « Poutine assassin ! » et d’autres messages de ce type. C’est la première fois que je vois des étudiants se positionner comme ça dans un conflit militaire. Il faut souligner que l’Ukraine à des armes, et ces armes ne sont pas arrivées toutes seules. On arme l’Ukraine depuis 2014 et le gouvernement lance régulièrement ses armes contre les « indisciplinés » des territoires que l’on appelle « prorusses ».

Lorsqu’en Yougoslavie, des territoires comme la Croatie et le Kosovo ont fait sécession, on a applaudi. Les pays occidentaux les ont directement soutenus. Par exemple, l’Allemagne ou le Vatican ont tout de suite reconnu l’indépendance de la Croatie alors qu’on était occupé à dépecer un pays qui jusque-là était uni. Mais quand c’est l’inverse, comme c’est le cas ici avec notre ennemi qui soutient une autonomie, là on dit que c’est scandaleux. On a un deux poids deux mesures flagrant. Imaginez si demain les Basques, les Catalans ou les Flamands voulaient leur autonomie. Est-ce qu’on applaudirait ?

On ne comprend pas très bien ce qui a poussé la Russie à attaquer l’Ukraine, sauf à considérer que Poutine est un fou furieux qui veut dominer le monde. Une dépêche de l’AFP, reprise par de nombreux médias, évoque pourtant ce que Moscou reproche à Kiev : génocide au Donbass, présence de néonazis et prétentions atomiques de Zelensky... Mais l’AFP précise que ce sont des « accusations folles ». Vraiment ?

La diabolisation de l’ennemi, c’est un principe de base de la propagande de guerre, assez continu. Napoléon était fou. Le Kaiser, Saddam Hussein, Milosevic et Khadafi l’étaient aussi. Et Poutine est fou bien entendu. Nous, nous avons la chance d’avoir des dirigeants qui sont tous sains d’esprit tandis que de l’autre côté, ce sont tous des fous furieux. C’est élémentaire comme principe de propagande de guerre.

Pourtant, la question des néonazis est bien réelle. Le Bataillon Azov, ce n’est pas des enfants de choeur, ce sont des néo-nazis. Il faut aussi rappeler qu’une partie des Ukrainiens se sont solidarisés de l’Allemagne nazie. Il y a une partie de la population qui a combattu les nazis, mais une partie qui a soutenu le génocide des juifs et toutes les atrocités.

Quand Poutine dit « On va lutter contre les fascistes ukrainiens », la Russie sait de quoi elle parle. Là aussi, la propagande occidentale a fait oublier que c’est l’ex-URSS qui a le plus collaboré à la défaite de l’Allemagne nazie. C’était tout à fait évident pour la population belge en 1945. Mais depuis, la propagande a fait ses effets à travers notamment les productions d’Hollywood, des films comme Il faut sauver le soldat Ryan et une multitude d’autres.

Comment développer un mouvement pacifiste dans ces conditions et quel rôle pouvons-nous jouer ?

C’est très difficile pour l’instant. Ça correspond au dixième principe, si on pose des questions au moment de la guerre c’est déjà aller trop loin. On vous considère pratiquement comme un agent de l’ennemi.

Si on demande « Est-ce que des gens du Donbass n’ont pas le droit, comme ceux du Kosovo, d’avoir leur indépendance ? », on est suspecté d’être un agent de Poutine. Non, j’aime pas du tout Poutine. Mais j’ai pas envie d’une information qui est si partisane, pas envie d’une information qui est finalement celle de l’OTAN !

Que faire alors ? J’ai été plusieurs fois invitée à des chaines de télévision et quand j’ai demandé de projeter la carte de 1989 en Europe pour montrer qui avance ses pions vers l’autre, curieusement on m’a dit que ce n’était finalement pas nécessaire que j’intervienne.

Je pense que dans une situation de forte propagande comme maintenant, notre voix est inaudible.

Il faut pourtant voir qui encercle qui. Ce sont les troupes de l’OTAN qui encerclent la Russie et pas l’inverse. Récemment, pour une manifestation contre la guerre, il n’y avait que quelques personnes. Depuis la guerre en Irak jusqu’à maintenant, il y a eu un certain découragement du mouvement pacifiste. Quand on voit les énormes manifestations qu’il y a eu par exemple en Grande-Bretagne et en Italie, ça n’a pas empêché les gouvernements d’y aller malgré les réactions populaires contre la guerre.

Vous disiez dans une interview à La Libre Belgique que pour Biden « La Chine étant un trop gros morceau, s’attaquer à la Russie via l’OTAN apparaît plus accessible ». La réalité d’une guerre USA-Russie n’est-elle pas exagérée ?

Je ne pense pas que Biden va la faire lui-même, il a promis à son électorat de ne plus envoyer des troupes étasuniennes directement au front. Mais d’une part, il envoie des militaires dans des pays qui étaient autrefois dans l’orbite soviétique comme les pays baltes, la Pologne, etc. Et d’autre part, il espère faire faire la guerre contre la Russie par les pays européens. Dans ce cas-là, Biden n’aura pas à se confronter à son opinion publique. Et au contraire, il obtiendra une réputation de courageux par rapport à l’ennemi. Je ne suis qu’une historienne, mais je pense que Biden essaiera de faire faire la guerre par les autres. Les Ukrainiens ont d’ailleurs déjà reçu énormément de matériel militaire.

Anne MORELLI

Source : Investig’Action

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