Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 9 minutes, Auger a dit :

Il ne s'agit pas de s'acheter de belles baraques ou des Rolex, mais de l'armement militaire de haute technologie...

A moins, bien sûr, que les chinois fassent des prix à leurs "amis"russes... Mais tôt ou tard ils les niqueront, comme ils font avec tous les autres.

Les russes fabriquent leur armement et les chinois l'achètent. Enfin de moins en moins car ils développent le leur de plus en plus.

Pour te donner une idée, j'ai vu entrer sur le marché civil français des munitions en 7,62x54R fabriquées en 1943 il y a un an.

Les russes fabriquent pratiquement tout chez eux. Quand aux composants électroniques de haute technologie, ils sont fabriqués en Chine et à Taiwan, y compris ceux qui entrent dans les avions dernier cri americains.

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

ouai finalement l'URSS n'est pas tout à fait morte , elle était juste en sommeil ....Les événements en Ukraine depuis une dizaine d'année ont révélés les anciens soucis qui n'ont jamais ete vraiment réglés et qui nous explose à la tronche 30 ans aprés ...

 

Et comme l'URSS était lui-même la continuation de l'empire russe sous une autre étiquette,ça remonte a plus loin encore.

il y a 2 minutes, Auger a dit :

...qui vaut bien la "deuxième armée du monde" comme si on était encore sous Brejnev.

La Russie est la première puissance nucléaire mondiale.

il y a une heure, Kyoshiro02 a dit :

Donald Trump encense Vladimir Poutine et critique les leaders occidentaux

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-donald-trump-trump-encense-vladimir-poutine-et-critique-les-leaders-occidentaux_4984086.html

Trump choisit de baisser son froc face à Poutine.

Il était déjà baissé depuis longtemps.

il y a 8 minutes, Auger a dit :

...qui vaut bien la "deuxième armée du monde" comme si on était encore sous Brejnev.

Mais de quoi tu parles, ça n'a aucun sens ? 

A propos, les Rolex ne sont pas fabriquées en Russie.

il y a 4 minutes, Mr_Fox a dit :

La Russie est la première puissance nucléaire mondiale.

 

Des ogives de quelle époque ? Tchernenko ? Modernes comme Tchernobyl ?

Je maintiens qu'il n'y a plus les moyens financiers en Russie de maintenir un arsenal militaire high-tech comme celui des Ricains, d'Israël.

Après que tout ça nous pète à la gueule pareil, c'est bien possible...

Il y a 4 heures, Auger a dit :

Est- ce qu'il vaut mieux avoir un PIB de 1 700 mds usd et pas de dettes (soi-disant, je n'y crois guère) ou un PIB de 25 000 mds usd (USA) et une dette monstrueuse qui ne sera jamais remboursée ?

Bah si, à 2% par an ce qui est mieux qu'en Europe.

Pourparlers à la frontière Ukraine Biélorussie prévus.

il y a 11 minutes, hanss a dit :

Pour sa population en tout cas et j’en suis, ma foi les dirigeants se débrouillent ils n’ont qu’à en découdre un contre un au lieu de prendre en otage leurs populations respectives. Mais je ne vois pas au nom de quoi on devrait nous imposer d’avoir plus de compassion pour telle ou telle pays en guerre en fonction de qui décide de la guerre . Le gouvernement français ne s’est pas engagé en Irak, il y a quelques années mais on ne les a pas non plus entendu brailler et menacer les EU de sanctions comme Macron le fait aujourd’hui avec la Russie. 

Pour l'Irak : les USA ont commencé à dire qu'on leur devait tout étant donné que c'est eux qui avait libéré la France. 

J'ai lu ici et là que beaucoup eurent le réflexe de déverser le pinard français dans les caniveaux et beaucoup d'appels au boycott des produits français. Je ne sais pas si au Congrès US il en eut été question.

Mais oui, c'était bien moindre comme réaction.

Et de toutes façons, parlons en points de PIB, ça va se monter à quoi ? 3/4 points de PIB pour la Russie (c'est ce qui se dit)? Puis l'étau se desserrera, et les russes en contournant l'essentiel ne devraient pas être si impactés

Il y a 21 heures, boeingue a dit :

c'était le fait du président Bush 2  , une ordure avec ses ministres   à l'époque !

Et les fameux " faucons du pentagone" qui doivent toujours être en place puisqu'ils ne dépendent pas des différents présidents élus mais sont des hauts gradés militaires Américains qui servent de " conseillers " au président en place. Les Russes ont les équivalents et c'est le plus inquiétant.

il y a 29 minutes, petirobert a dit :

bon mais on ne sait toujours pas comment les armes des occidentaux seront acheminées vers l ukraine , la route,  la mer ou le ciel , c est embêtant .

t'inquiete jai trouvé une ptit route de campagne par les carpates polonaise sur la DW885 à Voivodie (basse carpate) , poste frontière avec l'Ukraine .... y a personne on pourait y passer un éléphant ...

on y voit bien le poste frontière , y a pas un chat ... source google eart . 

mais BON pour info je prend 15% sur le trafic .

merci .

sur la premiere foto la frontière est au bout de la route et la deuxieme on voit bien le poste frontière ... un peu délabré mais bon c'est pas grave...je pense c'est un point de passage discret par là . 700 km pour rejoindre kiev .

il y a 3 minutes, Sarande a dit :

Pour l'Irak : les USA ont commencé à dire qu'on leur devait tout étant donné que c'est eux qui avait libéré la France. 

Ben oui ça leur donne le droit d’aller buter des innocents ou d’envahir un pays sous un faux prétexte. Et maintenant il faudrait diaboliser Poutine alors qu’il est juste leur miroir. Il fait joujou au petit gendarme du monde  comme eux. Il défend ses intérêts comme eux, intérêts fantasmés ou réels. 

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

(Je crois que les Québécois vont être forcés de débaptiser leur plat favori!)

• Peut être pas, mais disons que maintenant ça va en faire gerber certains.
• C'était déjà le cas avant. 

il y a 5 minutes, Flower00 a dit :

Pourparlers à la frontière Ukraine Biélorussie prévus.

il y a 9 minutes, Elbaid1 a dit :

ouai finalement l'URSS n'est pas tout à fait morte , elle était juste en sommeil ....Les événements en Ukraine depuis une dizaine d'année ont révélés les anciens soucis qui n'ont jamais ete vraiment réglés et qui nous explose à la tronche 30 ans aprés ...

 

A titre perso, ll me semble que "les soucis" ne proviennent pas tant du montage territorial, certes assez artificiel de l'Ukraine, mais de la claire volonté de Poutine d'étendre "la zone d'influence" de la Russie aux ex-républiques soviétiques devenues indépendantes ?

Force est de factuellement constater que cette "zone d'influence" s'étend assez inexorablement ...
(Biélorussie, Crimée, Ukraine ... etc ?)

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Ben oui ça leur donne le droit d’aller buter des innocents ou d’envahir un pays sous un faux prétexte. Et maintenant il faudrait diaboliser Poutine alors qu’il est juste leur miroir. Il fait joujou au petit gendarme du monde  comme eux. Il défend ses intérêts comme eux, intérêts fantasmés ou réels. 

on ne peut pas légitimer une guerre, ce n est pas beau,  des gens souffrent , mais les fautes sont des deux cotés  et surtout je me demande si au lieu d arbitrer on ne met pas de l eau sur le feu pour empirer la situation. Comme de donner les armes , fais le en douce sans rien dire sur les médias, ces armes vont être difficile à arriver à bon port , les ukrainiens risquent de les attendre longtemps .. et ça s appelle  comment de la diplomatie ou remuer le couteau dans la plaie , à mon petit niveau je ne comprends pas trop.

Il y a 3 heures, Zéno a dit :

Suisse , Islande , Israël , Portugal ... peut importe tant que c'est un lieu neutre 

La Suisse n'est pas le meilleur exemple de neutre vu que le FBI y procède à des arrestations.

il y a 38 minutes, Elbaid1 a dit :

lol les russes vieux ne disent pas grand chose parce qu'ils sont tous derrière poutine tien donc ....  ;

les papy boomers Russe regretent l'URSS et de temps en temps ils sortent leur décorations ... pense tu s'ils vont se revolter contre le poutine .

Bonjour Elbaid, poigne de mains

Biens comme c'est leur seule richesses leur décorations, faut bien qu'ils les exhibent de temps en temps, puis bon une époque il leur fut dit que s'il ne les sortaient pas c'étaient quinze années de goulag, certain les ont faites évidemment aux goulag, donc perclus de rumathismes ils les sortent leur décos ils veulent pas remettre le couvert du goulag.

Puis écoute c'est facile d'être derrière Poutine en Russie, par ce que si tu es pas d'accord, c'est que tu es mort, ou déjà empoisonné.

Dans la Sainte Russie c'est très simple c'est hyper démocratique, tout ceux qui sont d'accord avec Poutine peuvent vivre, de pas grand chose de misère au mieux, les autres bien va savoir ce qu'ils sont devenu.

il y a une heure, Elbaid1 a dit :

 OUI mais bon tu ne vas défendre l'Ukraine en stationant en Pologne sans bouger d'un iota , c'est pas la Pologne qui semble être attaqué .

à moins qu'ils prévoient des troupes en Pologne pour rentrer en Ukraine..mais chuuut faut rien dire . en tous les cas faut qu'ils se magne le popotin ...

l'Europe se prépare à se battre.

il y a 8 minutes, LAKLAS a dit :

Les Russes ont les équivalents et c'est le plus inquiétant.

et ne crois - tu pas qu'ils se désolidariseront de leur dictateur ? ( j'espère encore en la foi humaine )