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Guillaume_des_CS

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Invité Jane Doe
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Invité Jane Doe
Invité Jane Doe Invités 0 message
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à l’instant, Guillaume_des_CS a dit :

Je suis heureux qu'il te plaise Jane. Tel compliment sous ta plume éclairée me va droit... à la tête! (Arf... Au cœur aussi, bien sûr:air_kiss:)

Tu es gentil mais le retour de compliment n'est pas nécessaire, même si cette bienveillance me touche. 

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Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 1 minute, Jane Doe a dit :

Tu es gentil mais le retour de compliment n'est pas nécessaire, même si cette bienveillance me touche. 

T'inquiètes: il ne répondait à aucune nécessité...

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Membre, Posté(e)
g.champion Membre 700 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 3 heures, sera-angel a dit :

On peut y arriver en libérant son intuition, en cultivant son imagination, en étant créatif, en développant son côté féminin (pour un homme comme pour une femme), en croyant à son inconscient.

n'est-ce pas plutôt : en libérant son imagination, en cultivant son intuition ? Pouvez-vous nous expliquer ce que vous créez vous-même afin qu'on comprenne mieux en quoi être "créatif" permet de faire disparaître " la couche de l'inconscient personnel déposée, tel un limon, sur l'inconscient collectif " ? de telle sorte que puisse se développer enfin la féminité en chacun de nous.

n'importe qui se demande Est-ce que la féminité existe ? est-ce que l'inconscient existe? Que ce soleil existe, c'est sûr et certain, par contre que dieu, ou la féminité ou l'inconscient existent, par quels signes peut-on les reconnaître avec évidence et nous permettre d'en parler avec assurance dans les salons de coiffure ou avec sa boulangère ?

 

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Membre, 36ans Posté(e)
ÈléonoreK Membre 330 messages
Baby Forumeur‚ 36ans‚
Posté(e)
à l’instant, g.champion a dit :

 Est-ce que la féminité existe ? est-ce que l'inconscient existe? Que ce soleil existe, c'est sûr et certain, par contre que dieu, ou la féminité ou l'inconscient existent, par quels signes peut-on les reconnaître avec évidence et nous permettre d'en parler avec assurance dans les salons de coiffure ou avec sa boulangère ?

 

 

Tout ce qui appelle une question commence à exister à l'instant même où se formule la question.

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Membre, Posté(e)
g.champion Membre 700 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, ÈléonoreK a dit :

Tout ce qui appelle une question commence à exister à l'instant même où se formule la question.

sauf si ce n'est pas une vraie question ? sauf si les mots que l'on emploie ne sont pas compris et demandent explication. Imaginez que vous disiez : courir c'est la même chose que braire. Imaginez que je ne comprenne pas le sens de cette identité et que je vous demande : est-ce que braire est une manière de se déplacer ? On peut dire que ce que je dis est vide de sens et qu'aucune chose en ce monde ne correspond au mot 'braire' employé de cette façon ?

sauf bien sûr si je suis dieu et que ce que je dis advient comme par magie et alors les gens se mettent à braire et cela consiste en un mouvement rapide de leur corps ?

Mais pour cela il faut que je crois en l'existence de dieu et que je crois que je suis cela -même ?

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 164 messages
Mentor‚ 35ans‚
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Il y a 3 heures, Persil-Fleur a dit :

Il me semble que tu as un travail personnel à faire sur l'amour. Il y a une ambiguïté à résoudre dans ta démarche. Un changement de point de vue à adopter.

Je pensais abandonner la partie et te laisser là où nous en étions, mais je ne suis pas de ceux qui abandonnent facilement. Merci pour tes conseils qui me vont droit...non en fait nul part: je ne cherchais nullement de conseils!

Il y a 3 heures, Persil-Fleur a dit :

J'aime mes enfants de façon inconditionnelle. Et surtout pas parce que j'ai besoin d'eux, sinon je risquerais de les étouffer. Il ne faut surtout pas faire porter à des enfants des responsabilités d'adultes ou des fardeaux psychologiques qui nous incombent. C'est incompatible avec notre rôle de parents de les rendre autonomes absolument... et joyeux de vivre.

Nos tracas les polluent hyper facilement.

Ils sont libres comme l'air. Il n'y a pas plus ingrats que les enfants parfois, et ce n'est pas grave. En ce qui me concerne, j'ai la chance que mes enfants me rendent spontanément mon amour. Mais, ça n'intervient absolument pas dans mes choix.

Mes choix sont simples : que puis-je faire pour qu'ils soient les plus heureux possible.

S'ils doivent partir à l'autre bout du monde pour cela, je serai extrêmement malheureux. Mais c'est leur vie, et leurs choix de vie sont libres. Je continuerai à les aimer de la même façon.

Cette phrase là est exactement ce à quoi je me garde. Je sais pertinement que ce n'est pas à moi de chercher leur bonheur, mais à eux seuls de le faire. La seule chose que je réussirai à faire c'est les étouffer comme tu dis.

A la différence de toi, je ne serai pas malheureuse s'ils partent à l'autre bout du monde, surtout si leur décision n'est en rien dictée de quelque façon que ce soit par rapport à moi!

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 164 messages
Mentor‚ 35ans‚
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Il y a 3 heures, Annalevine a dit :

Il y a ceux qui parlent à partir de réalités non vécues et les autres, dont moi.

Mes enfants sont partis au bout du monde et je ne suis pas malheureux.

Si vous êtes malheureux à l’idée  de penser que vos enfants puissent partir au bout du monde alors  vous êtes incapable d’être honnête avec vous même: vous attendez que vos enfants restent près de vous. Et ils vont le sentir. Et ils ne partiront pas. 
 

Que de caractères faibles ici !!!

 

Je parlais d'un plan beaucoup plus terre à terre, voyez-vous. Mais comme d'habitude, vous allez feindre de ne pas avoir lu ce que j'ai écrit, c'est bien plus facile pour vous!

Au cas où vous daigneriez lire ce que j'ai à vous répondre, je vous pose une question qui, à moi revient souvent et qui m'a inspiré ce que je disais plus haut:

"Et qu'adviendrait-il si vos enfants mourraient?"

Vous sentiriez vous triste? Vous trouveriez-vous un caractère faible si vous éprouviez du chagrin de leur perte? Je dis bien "de leur perte"! Ca veut bien dire ce que ça dit: c'est que vous les possédez un peu, non? Osez me dire que vous ne pleureriez pas vos enfants morts?

Modifié par Ambre Agorn
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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Ambre Agorn a dit :

 

Je parlais d'un plan beaucoup plus terre à terre, voyez-vous. Mais comme d'habitude, vous allez feindre de ne pas avoir lu ce que j'ai écrit, c'est bien plus facile pour vous!

Au cas où vous daigneriez lire ce que j'ai à vous répondre, je vous pose une question qui, à moi revient souvent et qui m'a inspirer ce que je disais plus haut:

"Et qu'adviendrait-il si vos enfants mourraient?"

Vous sentiriez vous triste? Vous trouveriez-vous un caractère faible si vous éprouviez du chagrin de leur perte? Je dis bien "de leur perte"! Ca veut bien dire ce que ça dit: c'est que vous les possédez un peu, non? Osez me dire que vous ne pleureriez pas vos enfants morts?

J'irais encore plus loin je crois: je ne possède pas [seulement] mes enfants: je suis mes enfants, et ils sont moi. (...) C'est donc bien une partie de moi-même que je perdrais en les perdant. Cependant... "rien ne se perd"...

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Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
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il y a 39 minutes, g.champion a dit :

sauf si ce n'est pas une vraie question ? sauf si les mots que l'on emploie ne sont pas compris et demandent explication. Imaginez que vous disiez : courir c'est la même chose que braire. Imaginez que je ne comprenne pas le sens de cette identité et que je vous demande : est-ce que braire est une manière de se déplacer ? On peut dire que ce que je dis est vide de sens et qu'aucune chose en ce monde ne correspond au mot 'braire' employé de cette façon ?

sauf bien sûr si je suis dieu et que ce que je dis advient comme par magie et alors les gens se mettent à braire et cela consiste en un mouvement rapide de leur corps ?

Mais pour cela il faut que je crois en l'existence de dieu et que je crois que je suis cela -même ?

Je suis d'accord avec vous, et avec @ÈléonoreK (qui affirmait: Tout ce qui appelle une question commence à exister à l'instant même où se formule la question.)

De mon point de vue, vous pourriez être d'accord entre-vous. Il me semble que vous raisonnez sur deux plans différents... (?)

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 164 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Guillaume_des_CS a dit :

J'irais encore plus loin je crois: je ne possède pas [seulement] mes enfants: je suis mes enfants, et ils sont moi. (...) C'est donc bien une partie de moi-même que je perdrais en les perdant. Cependant... "rien ne se perd"...

Mon amour peur eux vise à leur rendre leur liberté de mouvement le plus possible. Qu'ils ne fassent plus partie de moi et qu'ils puissent vivrent et mourir comme bon leur semble sans qu'ils se disent un seul instant: "oui, mais je ne vais pas faire ça, ou je vais le faire parce que, sinon, ça va faire de la peine à maman".

C'est extrêmement dur, mais c'est cet amour qui me fait vivre et me battre au quotidien: celui de tout donner sans mettre d'emprise sur celui qui a reçu mon amour. Le travail va à l'inverse aussi: l'amour que je reçois, je m'en sents digne parce que je place celui qui me le donne à mon égal et lui permet de vivre l'Amour comme il me permet de vivre le mien

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Ambre Agorn a dit :

Mon amour peur eux vise à leur rendre leur liberté de mouvement le plus possible. Qu'ils ne fassent plus partie de moi et qu'ils puissent vivrent et mourir comme bon leur semble sans qu'ils se disent un seul instant: "oui, mais je ne vais pas faire ça, ou je vais le faire parce que, sinon, ça va faire de la peine à maman".

C'est extrêmement dur, mais c'est cet amour qui me fait vivre et me battre au quotidien: celui de tout donner sans mettre d'emprise sur celui qui a reçu mon amour. Le travail va à l'inverse aussi: l'amour que je reçois, je m'en sents digne parce que je place celui qui me le donne à mon égal et lui permet de vivre l'Amour comme il me permet de vivre le mien

De mon point de vue: vous aimez. 

@Persil-Fleur T'inquiètes Pierre, en même temps je "bosse" sur le concept d'ipséité. Dans la soirée, promis :bave:! (trop de plaisir à participer en direct aux échanges... Après tout: "La vie est jouissance", non?)

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 164 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)

A l'attention de @Persil-Fleur

Oui j'ai sans aucun doute un problème avec l'amour. Je vis un amour que je n'ai vu ni lu nulle part ailleurs. Alors oui je n'ai pas les mots pour le décrire. Je tente, mais ce qui est nouveau ne peux pas dire grand chose à ceux qui ne connaissent pas!

Je parle d'un amour qui te dépasse visiblement! J'ose espérer que certaine femmes pourraient le comprendre, car je les crois plus apte à vivre l'amour, le seul qui pour moi porterai ce nom.

Là où tu ne m'as pas comprise aussi c'est que ce que j'"attends" de mon amour est également ce que je vis quand une autre personne ou chose ou animal ou autre me le donne. Non, je ne crois pas ne pas mériter l'amour, mais justement je reçois tellement d'amour que je me sens portée par ce même amour à tout donner de moi.

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Ambre Agorn a dit :

Mon amour peur eux vise à leur rendre leur liberté de mouvement le plus possible. Qu'ils ne fassent plus partie de moi et qu'ils puissent vivrent et mourir comme bon leur semble sans qu'ils se disent un seul instant: "oui, mais je ne vais pas faire ça, ou je vais le faire parce que, sinon, ça va faire de la peine à maman".

C'est extrêmement dur, mais c'est cet amour qui me fait vivre et me battre au quotidien: celui de tout donner sans mettre d'emprise sur celui qui a reçu mon amour. Le travail va à l'inverse aussi: l'amour que je reçois, je m'en sents digne parce que je place celui qui me le donne à mon égal et lui permet de vivre l'Amour comme il me permet de vivre le mien

Oops! Je t'ai vouvoyée, tu as remarqué? C'est que là, pour le coup, c'est bien toi qui m'inspire le plus profond respect. Car si je comprends bien: tu acceptes la souffrance d'aimer? (Je suis sûr de bien comprendre...)

Mais alors se pose la question suivante (pour moi, kovanien convaincu): la jouissance peut-elle être souffrance, et vice-versa? (La réponse psychiatrique/psychanalytique me semble insuffisante... Une réponse "purement" philosophique me libérerait, peut-être...) C'est un point crucial de la "théorie" kovanienne sur lequel, sincèrement, je bute. Merci de ton [votre] aide!

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 164 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Guillaume_des_CS a dit :

Oops! Je t'ai vouvoyée, tu as remarqué? C'est que là, pour le coup, c'est bien toi qui m'inspire le plus profond respect. Car si je comprends bien: tu acceptes la souffrance d'aimer? (Je suis sûr de bien comprendre...)

Mais alors se pose la question suivante (pour moi, kovanien convaincu): la jouissance peut-elle être souffrance, et vice-versa? (La réponse psychiatrique/psychanalytique me semble insuffisante... Une réponse "purement" philosophique me libérerait, peut-être...) C'est un point crucial de la "théorie" kovanienne sur lequel, sincèrement, je bute. Merci de ton [votre] aide!

Je n'avais pas fait attention à ton vouvoyement, mais rien ne me choque plus trop!

Je ne sais pas trop par où commencer!

Je ne vis pas l'amour que je décris de façon continue, car je reste encore accrochée à des histoires de droit et de reconnaissance. Par contre je peux te parler des moments où je m'affranchis de ces désirs.

La jouissance n'est souffrance que si elle est prisonnière, si elle pèse sur nous, ou sur les autres (donc nous). Donner entièrement sous-entend aussi donner sa souffrance, et si elle est donnée, elle n'existe plus. La souffrance n'est pas mauvaise (là je sens que @Boutetractyxreqs, va me rétorquer quelque chose...ou pas), elle l'est que si on tente de se l'accaparer, et de s'appitoyer sur son sort. La souffrance doit passer, arriver et partir sans rien laisser d'elle en nous, ni prendre un peu de nous au passage. Pour cela il faut l'accepter, la laisser venir et la laisser partir en restant entier.

Ai-je répondu à ta question?

Modifié par Ambre Agorn
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Membre, 52ans Posté(e)
Aruna Membre 527 messages
Forumeur balbutiant‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Oops! Je t'ai vouvoyée, tu as remarqué? C'est que là, pour le coup, c'est bien toi qui m'inspire le plus profond respect. Car si je comprends bien: tu acceptes la souffrance d'aimer? (Je suis sûr de bien comprendre...)

Mais alors se pose la question suivante (pour moi, kovanien convaincu): la jouissance peut-elle être souffrance, et vice-versa? (La réponse psychiatrique/psychanalytique me semble insuffisante... Une réponse "purement" philosophique me libérerait, peut-être...) C'est un point crucial de la "théorie" kovanienne sur lequel, sincèrement, je bute. Merci de ton [votre] aide!

Si tu veux fonder une théorie de la vie qui bannit la souffrance, c'est que ta théorie ampute la vie d'une partie d'elle même. Tu ne peux pas jeter la souffrance et garder la jouissance. Les deux termes sont inséparables.

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Aruna a dit :

Si tu veux fonder une théorie de la vie qui bannit la souffrance, c'est que ta théorie ampute la vie d'une partie d'elle même. Tu ne peux pas jeter la souffrance et garder la jouissance. Les deux termes sont inséparables.

Je suis d'accord avec toi. Note que ma question était autre: "la jouissance peut-elle être souffrance, et vice-versa?"

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Membre, Posté(e)
Guillaume_des_CS Membre 1 420 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 37 minutes, Ambre Agorn a dit :

Donner entièrement sous-entend aussi donner sa souffrance, et si elle est donnée, elle n'existe plus.

Oui, avec la première partie; non, avec la deuxième. Elle n'est alors, selon moi, que partagée, donc... multipliée.

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 164 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 21 minutes, Guillaume_des_CS a dit :

Oui, avec la première partie; non, avec la deuxième. Elle n'est alors, selon moi, que partagée, donc... multipliée.

Je me suis en effet mal exprimée. Je disais "elle n'est plus", dans le sens "elle ne m'appartient plus personnellement"

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Invité sera-angel
Invités, Posté(e)
Invité sera-angel
Invité sera-angel Invités 0 message
Posté(e)

Vous proposez la souffrance comme ingrédient du plaisir ? et donc provoquer volontairement la souffrance pour atteindre la jouissance ??? 

Très peu pour moi, je passe mon tour .. mais je veux bien qu'on m'explique le sens, le but ? surtout si on peut très bien arriver au plaisir sans souffrir.

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Membre, 35ans Posté(e)
Ambre Agorn Membre 2 164 messages
Mentor‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, sera-angel a dit :

Vous proposez la souffrance comme ingrédient du plaisir ? et donc provoquer volontairement la souffrance pour atteindre la jouissance ??? 

Très peu pour moi, je passe mon tour .. mais je veux bien qu'on m'explique le sens, le but ? surtout si on peut très bien arriver au plaisir sans souffrir.

Hum! Je ne sais pas où vous avez lu ceci? !

J'aimerai bien,cependant, enfin je suis curieuse de savoir comment on peut atteindre le plaisir sans passer par la souffrance...en regardant plus loin que le bout de son nez bien sûre!

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