4 principes tout simples pour... changer de monde ?

à l’instant, Guillaume_des_CS a dit :

@Persil-Fleur @Ambre Agorn

...

Que devient alors "le couple" amoureux? Quid de cette "entité" dont parle Persil-Fleur (PF), entité dont je partage l'idée de sa réalité.

...

Pour l'entité, c'est plus difficile. Je serais tenté de penser qu'elle reste. Elle persiste, à mon sens, dans la mémoire de l'individu (quelquefois des individus) y ayant participé. Mais qu'est-ce que cette entité? Et surtout: où est-elle? Où se situe-t-elle en regard de l'individu et du couple (ou de la pluralité de personnes amoureuses les unes des autres)? Je veux dire: est-elle là, latente, et ne font-elles que l'activer, ou la créent-elles? Les deuxième et quatrième principes ("La vie est jouissance" et "Il n'est de jouissance que parfaite") semblent dire qu'elle est là et qu'on ne fait au final que l'activer. En effet, si la vie est jouissance (au sens donc de jouissance d'énergies, de transformations d'énergies), quelle jouissance peut être plus parfaite que celle de l'amour? [Il me semble, sur ce point (et sur d'autres) être assez proche d'Erich Fromm...]

Quant à définir l'entité elle-même, là encore je rejoins globalement PF, à une nuance près: c'est à mon sens le principe actif (lui utilise le mot "lien", qui me convient) qui mène à la création d'un troisième "être" (qu'il me semble assimiler à l'entité, c'est la nuance). Ce "troisième" être, cet être tiers (il peut s'agir du mille et unième, etc.), serait à mes yeux cette "abstraction" dans laquelle chacun de nous pourrait se reconnaître intimement: l'humanité. L'amour serait alors l'entité qui constitue l'essence de l'humanité, tout simplement. (Il me semble, là, m'éloigner sensiblement de PF?)

...

Alors oui, j'accepte l'idée de Pierre (euh... pardon, de PF): l'amour kovanien est "un cran plus haut" que l'amour du couple (si c'était bien son idée). Mais pour moi, c'est bien le même amour. Et c'est l'amour de moi-même!... Car "je" est le centre de tout (donc le seul centre possible d'un "tout" qui n'est lui-même possible pour "je" que si ce "je" peut concevoir ce "tout"), et tous les "je" du monde ne peuvent faire qu'un seul "je" 

...

car "tout" ne peut avoir qu'un seul centre.

...

Comme tu vois Ambre, nous sommes au cœur du sujet. Mais en fait, je poserais la question inverse: les 4 principes kovaniens permettent-ils d'aborder TOUS les sujets du monde? Car c'est bien la clé de leur utilité (ou de leur inutilité): ont-ils une portée universelle? Et le plus intéressant, en l'occurrence, serait sans doute de mettre la question de ton "marchandage" en regard des principes! Je ne peux le faire moi-même car je pense que ce "marchandage" est intimement lié à "condition féminine"? (Mais l'ai-je bien compris?) Mon analyse serait alors biaisée... Mais si j'essayais quand même, il me semble que pour autant que le "marchandage" soit bien compris de l'un et l'autre, et sincèrement accepté, je ne vois pas en quoi il pourrait s'opposer à l'un ou l'autre des quatre principes?... Donc...

Merci en tout cas à tous deux de votre participation à ce topic!

 

Hello Kov-Guillom !

Reçois le salut profond de Pierre !

Ravi que nos âmes se croisent à une heure si improbable. Ta position n'est pas du tout terne, et apporte la vision kovanienne la plus pure à ma vision à mi-chemin entre les deux mondes (semi-terrien semi-kovanien).

Oui d'accord pour "principe actif" plutôt que "lien". Tout à fait d'accord pour penser que les principes 2 et 4 de jouissance, qui prolongent le principe bouddhiste de non-souffrance, sont des principes sous-jacents à activer pour accéder à l'amour.

Nous ne nous éloignons pas du tout quand tu évoques une entité qui constitue "l'essence de l'humanité", puisque je m'interroge pour savoir si ce n'est pas même l'essence de l'Univers.

Oui, l'amour kovanien est bien le même amour que terrestre. La nuance que tu apportes en indiquant que c'est l'amour de "soi-même" est parfaitement compatible puisque sur Kovania, tous les "je "sont confondus. Et que l'autre est entré dans ton "je" et toi dans le sien.

Pour ce qui est du "marchandage", je ferai une réponse à Ambre plus bas.

à l’instant, moch niap a dit :

bon soir Persil-Fleur, vous n'êtes pas encore couchée ? où dort votre chatte?  mais dites-moi, vous n'allez pas vous mettre en colère si je vous demande ce qui se passerait si vous cessiez de donner à manger à votre chatte ?

Bonsoir Niap,

J'allais dire que ma chatte est vorace, et qu'elle n'est jamais rassasiée... mais cela ferait probablement monter le désir d'un cran entre nous.

Ma chatte dort sur mon bureau à environ 32 cm de moi, soit approximativement la taille de mon sexe kovanien. Taille hélas légèrement plus petite sur Terre, compte tenu de la force de gravitation.

En bon principe kovanien, vous pouvez constater Niap, que je suis à la fois homme et femme. A la fois en vous et vous en moi... par l'esprit pour l'instant

Il y a 5 heures, Ambre Agorn a dit :

Pas d'accord: l'amour n'est pas soumis à la condition de trouver "la bonne personne"...

Mais si, Ambre !

C'est une condition malheureusement incontournable.

C'est bien pour ça que tu n'as jamais encore rencontré l'amour. Les hommes que tu as rencontré te plaisaient suffisamment pour avoir ensemble des moments de partage sensuel, sexuel, et intellectuel très sympas. Mais pas assez pour que tu te sentes dépossédée de tous tes sens, plongée dans un caisson d'isolation sensoriel, et ressentir au plus profond de ton âme la renaissance de tous tes sens à un niveau de jouissance physique, intellectuelle, et émotionnelle jamais égalée. Une connivence parfaite sur tous les plans.

Tu n'as pas encore rencontré quelqu'un capable de faire vibrer ton âme au plus profond. Et inversement.

Cela dit, heureusement, il n'existe pas qu'une seule bonne personne sur Terre pouvant s'emboîter à la perfection avec ta forme de corps, d'esprit et d'émotion. Il y en a des milliers. Le souci étant de réussir à en trouver au moins une.

Car, l'amour n'est pas non plus un sentiment exclusif. Le coeur est aussi vaste que l'Univers. Il englobe Kovania et Kovania l'englobe. Il est capable d'aimer en parallèle plusieurs personnes. De la même manière qu'un homme ou une femme sont capables d'aimer en parallèle plusieurs enfants. Ce seront des formes d'amour différentes, mais tout aussi puissantes.

il y a 14 minutes, Persil-Fleur a dit :

une entité qui constitue "l'essence de l'humanité", puisque je m'interroge pour savoir si ce n'est pas même l'essence de l'Univers.

Hello Pierre 

Comme tu dis : une heure improbable (hs, vais aller dormir un peu...)

Pour l'extension à l'univers, j'y penserai. À chaud comme ça (et bien fatigué), elle me semble difficile: l'humanité est un concept (une abstraction) humain. L'univers me paraît s'imposer comme une externalité de ce point de vue. Que l'homme participe de l'univers me semble une évidence, mais que l'univers procède de l'homme beaucoup moins... 

il y a 21 minutes, Persil-Fleur a dit :

sur Kovania, tous les "je "sont confondus. Et que l'autre est entré dans ton "je" et toi dans le sien.

Assez d'accord avec toi, sauf à ajouter: "...tout en conservant chacun toutes ses infinies différences (qui font son ipséité)"

à l’instant, Guillaume_des_CS a dit :

Hello Pierre 

Comme tu dis : une heure improbable (hs, vais aller dormir un peu...)

Pour l'extension à l'univers, j'y penserai. À chaud comme ça (et bien fatigué), elle me semble difficile: l'humanité est un concept (une abstraction) humain. L'univers me paraît s'imposer comme une externalité de ce point de vue. Que l'homme participe de l'univers me semble une évidence, mais que l'univers procède de l'homme beaucoup moins... 

Assez d'accord avec toi, sauf à ajouter: "...tout en conservant chacun toutes ses infinies différences (qui font son ipséité)"

Merci pour ta précision sur ces infinies différences qui sont effectivement essentielles. J'ai sans doute parlé à tort de fusion qui suppose la disparition des deux êtres au sein d'un nouvel être. Il vaudrait sans doute mieux parler d'osmose, car par le biais de l'entité lien magique/ troisième être /être tiers, chacune des deux personnes conserve sa personnalité propre.

Ca m'intéressera que tu m'en dises plus sur cette notion d'ipséité qui ne m'est pas très familière.

Douce nuit à toi sur Kovania, Kov-Guillom

Il y a 5 heures, Ambre Agorn a dit :

J'aimerai bien que tu m'en parles du coup!

Trop mignon !

Quand es-tu libre pour en parler la semaine prochaine ? On se voit sur Kovania ou sur Terre ?

Sachant que pour approcher l'amour kovanien, il vaut mieux être sur Kovania.

il y a 4 minutes, Persil-Fleur a dit :

Merci pour ta précision sur ces infinies différences qui sont effectivement essentielles. J'ai sans doute parlé à tort de fusion qui suppose la disparition des deux êtres au sein d'un nouvel être. Il vaudrait sans doute mieux parler d'osmose, car par le biais de l'entité lien magique/ troisième être /être tiers, chacune des deux personnes conserve sa personnalité propre.

Ca m'intéressera que tu m'en dises plus sur cette notion d'ipséité qui ne m'est pas très familière.

Douce nuit à toi sur Kovania, Kov-Guillom

Hélas, mon cher Pierre, je suis sur Terre, (retrait de balai pour excès de vitesse!... , je ne peux pas rentrer tous les soirs...)

L'ipséité, j'y reviendrai demain (ici même). Il me semble l'avoir déjà évoqué, mais je le referai avec grand plaisir. C'est effectivement un concept essentiel sur Kovania (au point qu'il remplace le concept d'égalité!...)

Bonne nuit à toi aussi (si tu dors des fois... Mais pas trop quand même hein? Pense à ton boulot...)

à l’instant, Guillaume_des_CS a dit :

Hélas, mon cher Pierre, je suis sur Terre, (retrait de balai pour excès de vitesse!... , je ne peux pas rentrer tous les soirs...)

L'ipséité, j'y reviendrai demain (ici même). Il me semble l'avoir déjà évoqué, mais je le referai avec grand plaisir. C'est effectivement un concept essentiel sur Kovania (au point qu'il remplace le concept d'égalité!...)

Bonne nuit à toi aussi (si tu dors des fois... Mais pas trop quand même hein? Pense à ton boulot...)

 

Mon seul boulot sérieux, c'est l'amour... car l'amour se plante, se cultive, se récolte, s'entretient...

Le reste des jobs terriens a des côtés passionnants. Mais, ce n'est pas essentiel dans une vie.

Tiens, je te livre pour ta nuit une pensée que j'aurais aimé avoir formulé tellement elle est juste. Malheureusement, elle provient d'une femme de ce forum qui a merveilleusement décrit l'amour. Je profite de son sommeil pour lui piquer sa phrase...

  "Apprendre l intelligence de l amour c est faire le deuil de sa capacité à changer l autre. "

A quoi peut bien ressembler l'harmonie sur Kovania ? Et l'amour ?

All the little lights...

il y a 2 minutes, Persil-Fleur a dit :

" We're born with millions
Of little lights shining in the dark
And they show us the way
One lights up, every time you feel love in your heart
One dies when it moves away "

Toi, tu m'as l'air d'avoir connu l'extase mystique ! Si c'est pas de l'exaltation ça !

à l’instant, Aruna a dit :

Toi, tu m'as l'air d'avoir connu l'extase mystique ! Si c'est pas de l'exaltation ça !

Pas mystique... cosmique.

Ca a commencé très tôt par la lecture du premier livre d'Hubert Reeves, "Patience dans l'Azur". Grâce à lui, j'ai pris conscience de ce que nous oublions tous les jours au quotidien. Nous sommes des "poussières d'étoiles".

Forcément, si l'on emprunte ce chemin, le quotidien t'emmène ailleurs. Pour retrouver dans la communion des corps, des coeurs et des âmes, un peu de cet immense feu nucléaire ancré en nous.

A ce propos, j'ai modifié une ligne de la chanson de Passenger après ta lecture. Sa fin était pessimiste. Or, la farandole des particules est éternelle, et notre disparition corporelle quoiqu'infiniment triste n'est pas nécessairement pessimiste. A minima, un peu de notre esprit est emporté par nos particules intimes qui, elles, sont éternelles et ne meurent pas.

J'aime à penser qu'elles chercheront une particule soeur avec un tropisme unique et particulier.

Tu as écouté la chanson ?

il y a 4 minutes, Persil-Fleur a dit :

Pas mystique... cosmique.

Ca a commencé très tôt par la lecture du premier livre d'Hubert Reeves, "Patience dans l'Azur". Grâce à lui, j'ai pris conscience de ce que nous oublions tous les jours au quotidien. Nous sommes des "poussières d'étoiles".

Forcément, si l'on emprunte ce chemin, le quotidien t'emmène ailleurs. Pour retrouver dans la communion des corps, des coeurs et des âmes, un peu de cet immense feu nucléaire ancré en nous.

A ce propos, j'ai modifié une ligne de la chanson de Passenger après ta lecture. Sa fin était pessimiste. Or, la farandole des particules est éternelle, et notre disparition corporelle quoiqu'infiniment triste n'est pas nécessairement pessimiste. A minima, un peu de notre esprit est emporté par nos particules intimes qui, elles, sont éternelles et ne meurent pas.

J'aime à penser qu'elles chercheront une particule soeur avec un tropisme unique et particulier.

Tu as écouté la chanson ?

Je te taquine, mais en fait ton langage poétique ne m'est pas tout à fait étranger. Non, je n'ai pas encore écouté la chanson, mais je vais le faire. Promis.

il y a 2 minutes, Persil-Fleur a dit :

Nous sommes des "poussières d'étoiles".

soit. nous sommes faits de bric et de broc. De même que l'animal qui vous aime. Imaginez un instant que vous cessiez de le nourrir, va-t-il continuer à vous aimer? Si oui alors cela signifie que l'amour est le principe universel. Si non, alors cela signifiera que l'amour qu'il vous porte n'est pas ce que vous supposez. Mais alors d'où vous vient cette idée d'un amour universel que les atomes, les cailloux, les animaux, les humains se portent librement et dans une communion parfaite ? 

à l’instant, Aruna a dit :

Je te taquine, mais en fait ton langage poétique ne m'est pas tout à fait étranger. Non, je n'ai pas encore écouté la chanson, mais je vais le faire. Promis.

Si tu poses ton doigt sur mon lien "révélation masquée", il te conduira aussitôt à la chanson.

Elle t'apportera certainement quelques vibrations positives pour ta journée.

Pas étranger parce qu'on se connaît ? Ou parce que tu en partages l'utilisation ?

à l’instant, moch niap a dit :

soit. nous sommes faits de bric et de broc. De même que l'animal qui vous aime. Imaginez un instant que vous cessiez de le nourrir, va-t-il continuer à vous aimer? Si oui alors cela signifie que l'amour est le principe universel. Si non, alors cela signifiera que l'amour qu'il vous porte n'est pas ce que vous supposez. Mais alors d'où vous vient cette idée d'un amour universel que les atomes, les cailloux, les animaux, les humains se portent librement et dans une communion parfaite ? 

Oui, cela m'est déjà arrivé de ne pas pouvoir la nourrir pendant plusieurs jours. Elle ne m'en veut pas. Elle cherche autre chose.

Parfois, je lui ouvre la porte vers l'extérieur où sont les mille intérêts d'un animal. Depuis la chasse d'un insecte ou d'un papillon à celle d'une souris ou d'un oiseau, activités qu'elle adore. Elle fait demi-tour et va chercher sa souris "jouet" qu'elle vient me déposer pour que je lui prête vie. Elle préfère jouer avec moi que sortir vivre l'intense et vivifiant appel de la nature.

Pour ce qui est de l'amour "universel", j'en ai eu l'intuition perçante comme une évidence à la découverte des principes d'inséparabilité des particules ayant interagi une seule et unique fois. Or, les particules composent absolument tous les objets de l'Univers. Et ce sont des entités assez magiques. Ce sont des êtres probabilistes qui s'étendent partout et nulle part à la fois. Sans délimitation claire.

Il y a 13 heures, Ambre Agorn a dit :

Pour moi la second partie en gras  décrit la première en gras...

" trouver l'équilibre permettant de vivre ensemble les plus heureux possible " n'est pas l'objet d'un "marchandage". C'est un état qui se trouve naturellement à partir des efforts spontanés de l'un et de l'autre pour rendre l'autre heureux.

Quand on ne trouve pas cet équilibre, ou que des éléments sont manquants, ça peut faire l'objet de discussions. Et de solutions particulières. Mais, en aucun cas de "marchandage". Personne ne doit se sentir "forcé" en amour. Ni sous l'influence d'un quelconque pouvoir de domination exercé par l'autre. On fait les choses spontanément parce qu'on aime les partager. Et parfois on partage quelque chose qu'on aime beaucoup moins que l'autre, uniquement parce qu'on sait qu'il y prendra plaisir.

@Persil-Fleur, vas-y doucement...que je puisse répondre!

Je m'y met, mais j'ai besoin d'un peu de temps...pour lire tout d'abord et répondre ensuite!

à l’instant, Ambre Agorn a dit :

@Persil-Fleur, vas-y doucement...que je puisse répondre!

Je m'y met, mais j'ai besoin d'un peu de temps...pour lire tout d'abord et répondre ensuite!

Pas de souci, Ambre.

Il ne m'est pas étranger que certains échanges physiques entre hommes et femmes demandent une progressivité. D'avancer doucement et avec douceur. Pourquoi n'en serait-il pas de même pour le cerveau...

Prends ton temps.

il y a 44 minutes, Persil-Fleur a dit :

Si tu poses ton doigt sur mon lien "révélation masquée", il te conduira aussitôt à la chanson.

Elle t'apportera certainement quelques vibrations positives pour ta journée.

Pas étranger parce qu'on se connaît ? Ou parce que tu en partages l'utilisation ?

Dire qu'on n'est pas étranger, c'est dire qu'on se connaît un peu. mais là, en l’occurrence, je parlais du langage poétique, qui est, à mon sens, un véhicule capable d'accéder à des dimensions que la raison peine même à envisager.