Une militante d'Attac blessée en marge de la manifestation des gilets jaunes à Nice.

il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

Il y en a qui sont chargés c'est  vrai, même relous Pales..

 à  la vodka comme leur maitre.

Ce n'est pas de sa faute Pascou............. peut Etre celle d'Alzheimer

Il a due être  un jour Chargé

il y a 12 minutes, marine10 a dit :

P... !

Ils sont lourds, les mecs !

Moi ça va..........70 Kgs

Modifié le 26 mars 2019 par Pales

il y a une heure, soloandsolo a dit :

Je crois que vous comprenez mal la relation à la loi et la façon dont cette relation se construit pour un individu, la façon dont elle  le structure et ce que cela lui permet de se positionner dans la société dans son rapport aux autres, la loi est un rapport structurant au social pas simplement un effet obligé du respect au règlement, il n'y a que les "pères fouettards" qui rêvent d'une loi comme d'une obligation stricte qui les met dans un rapport de force et non de relation, rapport stricte qui les met aussi dans une difficulté le jour où une personne les met en porte à faux quand il ya  non respect d'un règlement pris au ras du réel et non du symbolique.

Ah mais je ne rêve de rien du tout . La loi s’applique . J’entends bien que d’un Point de vue symbolique bla-bla-bla le PV pour excès de vitesse etc puisse générer un rapport déstructurant entre le contrevenant et les instances responsables de l’application de la loi souvent synonyme d’une grande violence symbolique mais au final il faut payer . La loi en cas d'attroupement Non déclaré de surcroît dans un Périmètre interdit par arrêté autorise les forces de l’ordre à dégager le périmètre après sommation d’usage sans discussion longue sous le baobab , l’etat De droit est alors respecté. C’est d’ailleurs sur ce même droit que la famille de la délinquante s’est appuyée pour porter plainte . Maintenant j’entends bien que le rapport a la loi des delinquants puissent être déstructurant pour eux et d’une grande violence symbolique surtout si le CRS est peu empathique et professionnel, mais c’est la loi . Je crois que vous n’avez pas bien compris le principe de loi qui ne dépend pas de l’âge du capitaine . 

Citation

Alors on les voit s'agiter pensant qu'il s'agit du non respect de la loi alors qu'ils revendiquent seulement les effets d'un règlement, ne comprenant pas en quoi il y a contestation.

Il s’agit ici bel et bien d’un non respect de la loi . Mais la famille est tout à fait libre d’ester et contester le caractère délictueux des actes de cette septuagénaire. Un magistrat dira alors la loi , c’est le principe de l’etat De droit .

Citation

L'expérience de Milgram en est un bel exemple.

 

Cette expérience est biaisée et ses conclusions largement remises en cause , mais osef ça n’a rien à voir avec l’etat De droit . Par ailleurs il est parfaitement acceptable de ne pas se soumettre aux lois , l’etat De droit permettant de traiter aussi ce cas , des peines étant alors prévues selon l’infraction . Quand une loi doit être changée , l’etat De droit prévoit également des modalités pour la changer . 

Modifié le 26 mars 2019 par DroitDeRéponse

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

il n'y a que les "pères fouettards" qui rêvent d'une loi comme d'une obligation stricte qui les met dans un rapport de force et non de relation

Parles -en au fabriquants de panneaux d'interdiction de stationner et de senes interdit ( exemple entre autres ). Essayes de rentrer en relation avec celui ou celle qui vient de te coller une prune. Tu nous raconteras.....

Bien sur que la loi est une obligation stricte. Au point que " nul n'est censé l'ignorer ".

Il est strictement interdit de tuer, de voler... etc.....Autant d'obligations strictes.

Tu vis dans le monde des Télétubbies......

 

Modifié le 26 mars 2019 par Alain75

il y a 58 minutes, Alain75 a dit :

Les faits ont la vie dure mais:

1- Ce sont les autres manifestants qui l'ont fait tomber.

2- Ce sont les policiers qui lui ont donné les premiers soins.

 

Pas de quoi, merci.................

Pour l’instant on ne peut rien affirmer. Et la question que l’on est en droit de se poser , c’est pourquoi des policiers ont ils jugé nécessaire d’aller voir cette personne sitôt hospitalisée, alors qu’ils n’étaient pas en charge d’une enquête quelconque. 

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/manifestante-blessee-a-nice-la-famille-a-depose-plainte-notamment-pour-violences-volontaires-et-subornation-de-temoin_3249617.html

extrait 

..." Les plaignantes dénoncent aussi une tentative de subornation de témoin de la part des policiers. Selon elles, Geneviève Legay a indiqué que des policiers sont venus samedi dans sa chambre d'hôpital et "qu'une policière a essayé avec insistance de lui faire dire que c'était un caméraman qui l'avait bousculée, et non les forces de l'ordre"...

... " Le procureur de la République de Nice, Jean-Michel Prêtre, a indiqué lundi lors d'une conférence de presse que les investigations se poursuivaient pour déterminer si une infraction pénale pouvait être retenue. Selon lui, les images de vidéosurveillance permettent de dire qu'elle "semble avoir été poussée" et qu'elle "n'est pas tombée toute seule", mais qu'il n'est pas encore possible en l'état de déterminer si c'est l'un des gendarmes mobiles à proximité qui est responsable de sa chute."...

il y a 25 minutes, Alain75 a dit :

Parles -en au fabriquants de panneaux d'interdiction de stationner et de senes interdit ( exemple entre autres ). Essayes de rentrer en relation avec celui ou celle qui vient de te coller une prune. Tu nous raconteras.....

Bien sur que la loi est une obligation stricte. Au point que " nul n'est censé l'ignorer ".

Il est strictement interdit de tuer, de voler... etc.....Autant d'obligations strictes.

Tu vis dans le monde des Télétubbies......

 

Même pas

 

 

 

il y a 4 minutes, Ines Presso a dit :

Pour l’instant on ne peut rien affirmer. Et la question que l’on est en droit de se poser , c’est pourquoi des policiers ont ils jugé nécessaire d’aller voir cette personne sitôt hospitalisée, alors qu’ils n’étaient pas en charge d’une enquête quelconque. 

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/manifestante-blessee-a-nice-la-famille-a-depose-plainte-notamment-pour-violences-volontaires-et-subornation-de-temoin_3249617.html

extrait 

..." Les plaignantes dénoncent aussi une tentative de subornation de témoin de la part des policiers. Selon elles, Geneviève Legay a indiqué que des policiers sont venus samedi dans sa chambre d'hôpital et "qu'une policière a essayé avec insistance de lui faire dire que c'était un caméraman qui l'avait bousculée, et non les forces de l'ordre"...

... " Le procureur de la République de Nice, Jean-Michel Prêtre, a indiqué lundi lors d'une conférence de presse que les investigations se poursuivaient pour déterminer si une infraction pénale pouvait être retenue. Selon lui, les images de vidéosurveillance permettent de dire qu'elle "semble avoir été poussée" et qu'elle "n'est pas tombée toute seule", mais qu'il n'est pas encore possible en l'état de déterminer si c'est l'un des gendarmes mobiles à proximité qui est responsable de sa chute."...

C’est tout l’intérêt de l’état de droit . La contrevenante  est elle aussi en droit d’ester , charge à la justice de trancher .

 

Modifié le 26 mars 2019 par DroitDeRéponse

il y a 22 minutes, Ines Presso a dit :

Pour l’instant on ne peut rien affirmer. Et la question que l’on est en droit de se poser , c’est pourquoi des policiers ont ils jugé nécessaire d’aller voir cette personne sitôt hospitalisée, alors qu’ils n’étaient pas en charge d’une enquête quelconque. 

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/manifestante-blessee-a-nice-la-famille-a-depose-plainte-notamment-pour-violences-volontaires-et-subornation-de-temoin_3249617.html

extrait 

..." Les plaignantes dénoncent aussi une tentative de subornation de témoin de la part des policiers. Selon elles, Geneviève Legay a indiqué que des policiers sont venus samedi dans sa chambre d'hôpital et "qu'une policière a essayé avec insistance de lui faire dire que c'était un caméraman qui l'avait bousculée, et non les forces de l'ordre"...

... " Le procureur de la République de Nice, Jean-Michel Prêtre, a indiqué lundi lors d'une conférence de presse que les investigations se poursuivaient pour déterminer si une infraction pénale pouvait être retenue. Selon lui, les images de vidéosurveillance permettent de dire qu'elle "semble avoir été poussée" et qu'elle "n'est pas tombée toute seule", mais qu'il n'est pas encore possible en l'état de déterminer si c'est l'un des gendarmes mobiles à proximité qui est responsable de sa chute."...

https://www.ouest-france.fr/societe/gilets-jaunes/gilets-jaunes-la-septuagenaire-blessee-nice-n-pas-ete-touchee-par-les-forces-de-securite-6278929/amp

Geneviève Legay, la septuagénaire blessée à Nice lors d’une manifestation de Gilets jaunes samedi 23 mars n’a « pas été touchée intentionnellement », et n’a eu « aucun contact avec un agent de sécurité » mais est tombée après avoir été « poussée dans le dos par des personnes reculant dans un mouvement de foule face à l’avancée de ces forces de sécurité », a déclaré ce lundi 25 mars Jean-Michel Prêtre, le procureur de la République de Nice.

Mais « il est difficile de savoir qui exactement était derrière elle », a-t-il ajouté.Selon le procureur qui « exclut qu’elle était en train de courir » et soit tombée seule, il y avait derrière elle trois personnes, « un journaliste qui filmait, une autre manifestante et une autre personne à la casquette marron ».

« On ne voit pas qui la pousse », mais « elle n’a pas été touchée par les forces de sécurité », a-t-il assuré.Des plaintes visant la police et le préfet des Alpes-Maritimes ont été déposées ce lundi par la famille de la victime, une altermondialiste de 73 ans, qui a violemment chuté samedi lors d’une charge des forces de l’ordre alors qu’elle manifestait dans un périmètre interdit.Interrogée par les enquêteurs, la septuagénaire a assuré ignorer que la manifestation était interdite sur la place.

===+=================

Un journaliste qui filme , serait-ce un cameraman ?

Il n’en demeure pas moins que cette contrevenante est grâce à l’etat de droit parfaitement en droit de porter plainte et même de prétendre si elle le souhaite qu’il s’agissait d’un CRS , ce que je crois qu’elle n’a pas fait ..

Attac peut également grâce à l’etat De droit porter plainte pour usage abusif de la force . La multiplication de ce type d’associations est également une preuve de l’évolution de notre démocratie vers une démocratie libérale qui a pour corrolaire ( gauchet) la désacralisation de l’état et donc son affaiblissement au profit des lobbys ( Attac ou autres ) qui font la société civile . L’episode actuel nous montre que nous évoluons bien vers ce type de démocratie . Une bonne chose mais dont le corrolaire ne plaira pas puisqu’il signifie une décroissance de la puissance publique.

 

Modifié le 26 mars 2019 par DroitDeRéponse

Il y a 3 heures, Ines Presso a dit :

Pour l’instant on ne peut rien affirmer. Et la question que l’on est en droit de se poser , c’est pourquoi des policiers ont ils jugé nécessaire d’aller voir cette personne sitôt hospitalisée, alors qu’ils n’étaient pas en charge d’une enquête quelconque. 

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/manifestante-blessee-a-nice-la-famille-a-depose-plainte-notamment-pour-violences-volontaires-et-subornation-de-temoin_3249617.html

extrait 

..." Les plaignantes dénoncent aussi une tentative de subornation de témoin de la part des policiers. Selon elles, Geneviève Legay a indiqué que des policiers sont venus samedi dans sa chambre d'hôpital et "qu'une policière a essayé avec insistance de lui faire dire que c'était un caméraman qui l'avait bousculée, et non les forces de l'ordre"...

... " Le procureur de la République de Nice, Jean-Michel Prêtre, a indiqué lundi lors d'une conférence de presse que les investigations se poursuivaient pour déterminer si une infraction pénale pouvait être retenue. Selon lui, les images de vidéosurveillance permettent de dire qu'elle "semble avoir été poussée" et qu'elle "n'est pas tombée toute seule", mais qu'il n'est pas encore possible en l'état de déterminer si c'est l'un des gendarmes mobiles à proximité qui est responsable de sa chute."...

Plusieurs fractures au crâne

Les trois plaignantes estiment que "les forces de l'ordre ont fait un usage disproportionné de la force dans un contexte qui ne nécessitait pas d'y faire recours". Le texte précise que Geneviève Legay souffre aujourd'hui de plusieurs fractures au crâne, des hématomes sous-duraux et un pneumocéphale [présence de gaz dans ou autour de l'encéphale].

Les plaignantes dénoncent aussi une tentative de subornation de témoin de la part des policiers. Selon elles, Geneviève Legay a indiqué que des policiers sont venus samedi dans sa chambre d'hôpital et "qu'une policière a essayé avec insistance de lui faire dire que c'était un caméraman qui l'avait bousculée, et non les forces de l'ordre".

---Dans votre lien.....que l'on m'explique...l'avocat a commencé par dire qu'elle était dans le coma...maintenant il est écrit que des policiers sont venus le jour même pour la "subordonné"... alors qu'elle aurait plusieurs fractures du crâne, dont une du rocher...(mon beauf en a eu une à 16ans, ayant passé sous un camion à moto, 15jours de coma)  et un truc qui correspond à du sang dans le cerveau?...(si je me trompe...)!

 

Tout cela s'est bien passé CE samedi 23 mars? le journal parle donc bien du samedi 23 mars...

 

J'pige quedalle...

Bonsoir,

Quelques petites précisions à propos de ce j'ai lu ici et là sur ce fil...

1-  une "charge", ca n'existe plus depuis Malik Oussekine. 

L'ordre " Chargez! " est proscrit. Question de psychologie . C'est trop agressif,  et ça peut réveiller des instincts tout à fait humains, mais inadaptés à ce genre d'opérations.

L'ordre exact est : "  pour un bond offensif de X mètres, au top!", ou "jusqu'à tel endroit, au top" .  

L'allure est rapide, au pas de course, mais elle est maîtrisée, pour impérativement  rester en ligne.

Hors, ici, il ne s'agit même pas d'un bond offensif.  Techniquement, c'est une " vague de refoulement" .  Faible allure, boucliers collés pour faire reculer et évacuer un lieu.

C'est viril, mais pas violent. 

Cette dame n'a pas eu de bol. Point. 

C'est regrettable ,  et non, elle ne mérite pas ce qui lui est arrivé. 

Par contre,  la Loi est la même pour tous, et son âge avancé n'est en rien une excuse à sa présence sur les lieux d'un rassemblement interdit.  Elle brave donc un interdit légal en connaissance de cause.

Et refuse, selon ses propres dires de quitter la place. "Quand je l'aurai décidé" . Ce sont ses mots.

Avouez qu'à 73 balais, c'est pas bien malin... En tout cas pas raisonnable.

2019 - 73 = 1946

22 ans en 1968... Ceci explique peut être le :

"Toute une vie de manifestante."

Un leitmotiv ? Une raison de vivre ? 

J'en ai croisé une paire, de 68tards sur le retour qui se sentent une deuxième jeunesse....  Les burnes regonflent, alors on provoque, on insulte, on vient coller son visage au mien, en  étant certain d'être couvert par son âge avancé.

Et c'est pas faux. Je vais quand même pas tamponner un vieillard.

Souffler et se contenter de l'envoyer chier poliment,  c'est bon ? Ca passe ?  C'est ce que je fais.... Très régulièrement, et quel que soit l'âge.

 

2- Les street medics : 

Dès l'école de police, tous les Policiers sont formés au secourisme de base.

Et depuis 2016, tous les CRS sont formés au Secourisme Opérationnel. C'est à dire qu'ils sont capables de traiter des blessures de guerre ( Brûlures, balles, effet de blast.) Certains d'entre nous sont "Secouristes Operationnels niveau 2", formés aux petits gestes médicaux ( Pose de goutte à goutte, injections, etc...) .

Conséquence directe du Bataclan.   

Pas besoin d'eux.

Et surtout, pas confiance du tout en eux depuis que certains ont étés contrôlés avec des projectiles et autres engins explosifs improvisés dans les sacs à dos, au milieu de trois pansements et d'une bouteille de Bétadine périmée...

J'en ai personnellement interpellé un. A la grande surprise de ses co-équipiers.

Car, bien évidement, certains sont sincères dans leur démarche, mais pas le temps de tergiverser.  D'où le refus de laisser intervenir ce S.M.  Pas besoin d'aller chercher je ne sais quoi d'autre.

3-  La photo scandale du policier qui passe par dessus la blessée. 

Le mec est dans son rôle. Il tient la ligne. Point.

Il voit la personne au sol, mais comme il DOIT rester en ligne, il passe au dessus, en sachant très bien qu'elle sera prise en charge par les gars en deuxième ligne, ce qui s'est produit.  A sa place, je fais exactement la même chose.

4- les tirs de LBD volontaires pour éborgner.

Soyons clairs. Des tirs de.LBD injustifiés ont eu lieu. C'est vrai car je l'ai vu faire par des services de l'urbaine et d'autres.

Les auteurs assumeront et je ne les défendrait en aucun cas.

Maintenant  j'affirme qu'aucun tir ayant atteint un oeil ou un visage, justifié ou pas, était volontaire. 

Que je sois bien compris :  justifié ou non, le tir ne visait pas l'oeil ni même la tête.

Je l'ai déjà expliqué, la balistique entre en jeu, mais ce n'est pas.le.problème.

C'est juste qu'il est déjà très difficile pour un bon tireur d'atteindre une cible fixe à plus de 15 mètres, malgré le viseur holographique Eo-Tech soit disant d'une précision mortelle.

Même entourant sur appui.

Alors, sans appui, sur une cible mouvante, c'est juste impossible de viser et d'atteindre la tête volontairement.

J'en ai parlé avec un jeune collègue d'une CSI 75.  Il ne comprenait pas.  Il jurait avoir visé le torse d'un BB.  Son projectile est passé au dessus de la tête.

Du coup, il m'a dit que plus jamais il ne reprendrait le.LBD. Pas.envie d'être emmerdé...

5- Police Politique.

Depuis toujours, cette accusation plane sur les F.O.  Accusation lancée, évidement, par l'opposition au gouvernement en place. Ou par les adeptes de la révolution permanente.

Opposition qui n'hésitera pas une seconde à employer les mêmes méthodes une fois au pouvoir. Et de s'en défendre. Classique. 

Une carrière de flic, ca se joue, pour l'instant, sur 35/37 ans... J'en suis à 25 bientôt. J'ai commencé à la fin du 2ème mandat de Mitterand.

On me dit que je suis la "pute à macron", mais en fait, j'étais déjà la "pute à" 4 autres avant lui... Et après, je tapinerai pour qui ? Laissez moi rêver.... J.LM ? M.LP ?  Un autre tocard d'entre les deux ? Macron bis ? 

Bah en fait... J'en ai rien à carrer. 

Ca ne changera en rien ma façon de bosser, et il en est de même pour l'immense majorité de mes collègues.

La  seule et unique question : l'ordre que je viens de recevoir est-il il légal ou non .

Ainsi, en 19 Samedi sur les manifs, à Paris, Strasbourg, Calais, Rennes et Nantes, dont 15 auxquels j'ai directement pris part, ma Compagnie n'a envoyé que 7 grenades lacry et 3 tirs de LBD.  C'était à ... je vous le donne en mille.... PARIS !!

Black Blocks, Antifas, NPA, toussa... 

Alors qu' à Calais on nous offrait des fleurs... Absence totale des connards pré-cités...

C'est vrai que c'est plus facile de discuter en offrant des fleurs qu'en chantant " tout le monde déteste la police" en balançant des pavés...

D'ailleurs, nos chers amis BB et autres révolutionnaires en bois ont oublié un fait  historique: 

Aucune révolution n'a abouti sans le soutien des F.O. et des Militaires.  Aucune.

Et que les projectiles, les chants haineux, et les  blessés ne font que renforcer notre determination .  Et notre cohésion, pour ne pas dire fraternité. 

Répression policière ? 

Je n'y crois pas un instant.

Certains Services se sont lâchés, c'est indéniable. Mais ce sont ces gars là qui vont au contact direct pour interpeller le BB, le casseur, le GJ devenu casseur, ou le petit voleur de banlieue venu piller...

Forcément, c'est un poil plus tendu pour eux, et forcément, ils cherchent moins à comprendre....en plus de ne pas être au top sur les techniques de maintien de l'ordre par manque de formation, ce qui n'aide pas à travailler proprement.  

Je ne cautionne pas. Je ne blâme pas. J'explique. Chacun son job.

Mais comme il manque environ 1000 CRS au niveau national, et que, j'imagine, c'est le même tableau chez les Gendarmes Mobiles, voire pire, on emploie sur du mo des gens dont ce n'est pas le métier.

Dans les D.A.R.,  mis en cause par quelques médias, il y a des mecs de la BAC 75 . Et aussi des gars de la BRI 75. Les "héros du Bataclan"  tant applaudis, sont accusés de mutiler volontairement  des citoyens qu'ils ont juré de protéger.

Comme tous les FO.

Et c'est ce qu'on fait.

La révolution, j'en veux pas.

La terreur d'après , j'en veux pas.

Le pays déstabilisé, les gens qui crèvent de faim,  les milices armées qui ne manqueront pas de fleurir, et qui décideront de qui doit être pendu ou rasé, parce que pas assez jaune, j'en veux pas.

Les bandes de pilleurs qui viendront, sans aucun doute, dévaliser chez eux les vieux 68tards qui me haïssent tant,  j'en veux pas.

Parce que ce que j'ai vu de bêtise, d'ignorance, de violence et de rage ces dernières semaines,  ne me laisse aucun doute sur ce qu'il adviendrait en cas de renversement du gouvernement actuel, autrement que par les urnes. 

 

Et j'ai le même argument que quelques GJ m'ont envoyé. C'est pas pour macron et ses sous fifres. 

" C' est pour l'avenir de mes gosses! "

Pas envie de leur laisser le chaos, qu'il soit politique, économique, ou autre.

Et puis on est en France! Merde!

Pas dans je ne sais quel bled où on règle les choses à coups d'incendies et de machettes.

S'ils veulent regagner en crédibilité et en sympathie ( même la mienne) le GJ vont devoir revoir leur copie. Vu les divergences au sein même du mouvement c'est pas gagné.

 

Je répondrai volontiers aux questions éventuelles et aux divers avis argumentés.

Les insultes peuvent arriver, je m'en cogne. Elles n'obtiendront aucune réponse autre qu'un soupir et un " Vas chier" . 

Vous êtes prévenus.

 

Bonne soirée.  ( icône sourire)

 

 

 

 

 

Modifié le 27 mars 2019 par Wow
Orthographe. Putain de clavier intuitif... + ajout

La mémé avec plusieurs fractures au crâne, des hématomes sous-duraux et un pneumocéphale [présence de gaz dans ou autour de l'encéphale] raconte sur un ton guilleret qu'une policière est venue la subordonner.

Hé bé ! Elle est vaillante, la mémé.

Grâce à Attac !

Il y a 5 heures, Wow a dit :

Bonsoir,

Quelques petites précisions à propos de ce j'ai lu ici et là sur ce fil...

1-  une "charge", ca n'existe plus depuis Malik Oussekine. 

L'ordre " Chargez! " est proscrit. Question de psychologie . C'est trop agressif,  et ça peut réveiller des instincts tout à fait humains, mais inadaptés à ce genre d'opérations.

L'ordre exact est : "  pour un bond offensif de X mètres, au top!", ou "jusqu'à tel endroit, au top" .  

L'allure est rapide, au pas de course, mais elle est maîtrisée, pour impérativement  rester en ligne.

Hors, ici, il ne s'agit même pas d'un bond offensif.  Techniquement, c'est une " vague de refoulement" .  Faible allure, boucliers collés pour faire reculer et évacuer un lieu.

C'est viril, mais pas violent. 

Cette dame n'a pas eu de bol. Point. 

C'est regrettable ,  et non, elle ne mérite pas ce qui lui est arrivé. 

Par contre,  la Loi est la même pour tous, et son âge avancé n'est en rien une excuse à sa présence sur les lieux d'un rassemblement interdit.  Elle brave donc un interdit légal en connaissance de cause.

Et refuse, selon ses propres dires de quitter la place. "Quand je l'aurai décidé" . Ce sont ses mots.

Avouez qu'à 73 balais, c'est pas bien malin... En tout cas pas raisonnable.

2019 - 73 = 1946

22 ans en 1968... Ceci explique peut être le :

"Toute une vie de manifestante."

Un leitmotiv ? Une raison de vivre ? 

J'en ai croisé une paire, de 68tards sur le retour qui se sentent une deuxième jeunesse....  Les burnes regonflent, alors on provoque, on insulte, on vient coller son visage au mien, en  étant certain d'être couvert par son âge avancé.

Et c'est pas faux. Je vais quand même pas tamponner un vieillard.

Souffler et se contenter de l'envoyer chier poliment,  c'est bon ? Ca passe ?  C'est ce que je fais.... Très régulièrement, et quel que soit l'âge.

 

2- Les street medics : 

Dès l'école de police, tous les Policiers sont formés au secourisme de base.

Et depuis 2016, tous les CRS sont formés au Secourisme Opérationnel. C'est à dire qu'ils sont capables de traiter des blessures de guerre ( Brûlures, balles, effet de blast.) Certains d'entre nous sont "Secouristes Operationnels niveau 2", formés aux petits gestes médicaux ( Pose de goutte à goutte, injections, etc...) .

Conséquence directe du Bataclan.   

Pas besoin d'eux.

Et surtout, pas confiance du tout en eux depuis que certains ont étés contrôlés avec des projectiles et autres engins explosifs improvisés dans les sacs à dos, au milieu de trois pansements et d'une bouteille de Bétadine périmée...

J'en ai personnellement interpellé un. A la grande surprise de ses co-équipiers.

Car, bien évidement, certains sont sincères dans leur démarche, mais pas le temps de tergiverser.  D'où le refus de laisser intervenir ce S.M.  Pas besoin d'aller chercher je ne sais quoi d'autre.

3-  La photo scandale du policier qui passe par dessus la blessée. 

Le mec est dans son rôle. Il tient la ligne. Point.

Il voit la personne au sol, mais comme il DOIT rester en ligne, il passe au dessus, en sachant très bien qu'elle sera prise en charge par les gars en deuxième ligne, ce qui s'est produit.  A sa place, je fais exactement la même chose.

4- les tirs de LBD volontaires pour éborgner.

Soyons clairs. Des tirs de.LBD injustifiés ont eu lieu. C'est vrai car je l'ai vu faire par des services de l'urbaine et d'autres.

Les auteurs assumeront et je ne les défendrait en aucun cas.

Maintenant  j'affirme qu'aucun tir ayant atteint un oeil ou un visage, justifié ou pas, était volontaire. 

Que je sois bien compris :  justifié ou non, le tir ne visait pas l'oeil ni même la tête.

Je l'ai déjà expliqué, la balistique entre en jeu, mais ce n'est pas.le.problème.

C'est juste qu'il est déjà très difficile pour un bon tireur d'atteindre une cible fixe à plus de 15 mètres, malgré le viseur holographique Eo-Tech soit disant d'une précision mortelle.

Même entourant sur appui.

Alors, sans appui, sur une cible mouvante, c'est juste impossible de viser et d'atteindre la tête volontairement.

J'en ai parlé avec un jeune collègue d'une CSI 75.  Il ne comprenait pas.  Il jurait avoir visé le torse d'un BB.  Son projectile est passé au dessus de la tête.

Du coup, il m'a dit que plus jamais il ne reprendrait le.LBD. Pas.envie d'être emmerdé...

5- Police Politique.

Depuis toujours, cette accusation plane sur les F.O.  Accusation lancée, évidement, par l'opposition au gouvernement en place. Ou par les adeptes de la révolution permanente.

Opposition qui n'hésitera pas une seconde à employer les mêmes méthodes une fois au pouvoir. Et de s'en défendre. Classique. 

Une carrière de flic, ca se joue, pour l'instant, sur 35/37 ans... J'en suis à 25 bientôt. J'ai commencé à la fin du 2ème mandat de Mitterand.

On me dit que je suis la "pute à macron", mais en fait, j'étais déjà la "pute à" 4 autres avant lui... Et après, je tapinerai pour qui ? Laissez moi rêver.... J.LM ? M.LP ?  Un autre tocard d'entre les deux ? Macron bis ? 

Bah en fait... J'en ai rien à carrer. 

Ca ne changera en rien ma façon de bosser, et il en est de même pour l'immense majorité de mes collègues.

La  seule et unique question : l'ordre que je viens de recevoir est-il il légal ou non .

Ainsi, en 19 Samedi sur les manifs, à Paris, Strasbourg, Calais, Rennes et Nantes, dont 15 auxquels j'ai directement pris part, ma Compagnie n'a envoyé que 7 grenades lacry et 3 tirs de LBD.  C'était à ... je vous le donne en mille.... PARIS !!

Black Blocks, Antifas, NPA, toussa... 

Alors qu' à Calais on nous offrait des fleurs... Absence totale des connards pré-cités...

C'est vrai que c'est plus facile de discuter en offrant des fleurs qu'en chantant " tout le monde déteste la police" en balançant des pavés...

D'ailleurs, nos chers amis BB et autres révolutionnaires en bois ont oublié un fait  historique: 

Aucune révolution n'a abouti sans le soutien des F.O. et des Militaires.  Aucune.

Et que les projectiles, les chants haineux, et les  blessés ne font que renforcer notre determination .  Et notre cohésion, pour ne pas dire fraternité. 

Répression policière ? 

Je n'y crois pas un instant.

Certains Services se sont lâchés, c'est indéniable. Mais ce sont ces gars là qui vont au contact direct pour interpeller le BB, le casseur, le GJ devenu casseur, ou le petit voleur de banlieue venu piller...

Forcément, c'est un poil plus tendu pour eux, et forcément, ils cherchent moins à comprendre....en plus de ne pas être au top sur les techniques de maintien de l'ordre par manque de formation, ce qui n'aide pas à travailler proprement.  

Je ne cautionne pas. Je ne blâme pas. J'explique. Chacun son job.

Mais comme il manque environ 1000 CRS au niveau national, et que, j'imagine, c'est le même tableau chez les Gendarmes Mobiles, voire pire, on emploie sur du mo des gens dont ce n'est pas le métier.

Dans les D.A.R.,  mis en cause par quelques médias, il y a des mecs de la BAC 75 . Et aussi des gars de la BRI 75. Les "héros du Bataclan"  tant applaudis, sont accusés de mutiler volontairement  des citoyens qu'ils ont juré de protéger.

Comme tous les FO.

Et c'est ce qu'on fait.

La révolution, j'en veux pas.

La terreur d'après , j'en veux pas.

Le pays déstabilisé, les gens qui crèvent de faim,  les milices armées qui ne manqueront pas de fleurir, et qui décideront de qui doit être pendu ou rasé, parce que pas assez jaune, j'en veux pas.

Les bandes de pilleurs qui viendront, sans aucun doute, dévaliser chez eux les vieux 68tards qui me haïssent tant,  j'en veux pas.

Parce que ce que j'ai vu de bêtise, d'ignorance, de violence et de rage ces dernières semaines,  ne me laisse aucun doute sur ce qu'il adviendrait en cas de renversement du gouvernement actuel, autrement que par les urnes. 

 

Et j'ai le même argument que quelques GJ m'ont envoyé. C'est pas pour macron et ses sous fifres. 

" C' est pour l'avenir de mes gosses! "

Pas envie de leur laisser le chaos, qu'il soit politique, économique, ou autre.

Et puis on est en France! Merde!

Pas dans je ne sais quel bled où on règle les choses à coups d'incendies et de machettes.

S'ils veulent regagner en crédibilité et en sympathie ( même la mienne) le GJ vont devoir revoir leur copie. Vu les divergences au sein même du mouvement c'est pas gagné.

 

Je répondrai volontiers aux questions éventuelles et aux divers avis argumentés.

Les insultes peuvent arriver, je m'en cogne. Elles n'obtiendront aucune réponse autre qu'un soupir et un " Vas chier" . 

Vous êtes prévenus.

 

Bonne soirée.  ( icône sourire)

 

 

 

 

 

Ce post argumenté s'inscrit tout à fait dans le sujet et répond à toutes les questions que l'on peut se poser dans cette affaire. 

Hélas, les arguments cohérents ne parviennent jamais à raisonner la poignée d'extrémistes de tous bords qui ne sont sensibles qu'aux appels à l'insurrection criminelle... ou à relayer, comme ici, le barnum de fakes ayant pour but de décrédibiliser les forces de l'ordre.

........ et, pour la famille de cette dame, d'encaisser éventuellement un jack pot de dommages et intérêts... mais c'est loin d'être gagné... 

 

 

Nous, oui nous, moi inclus, sommes arrivés à voir advenir cette forme de société où depuis un évènement très particulier dans le réel, une personne d'un âge avancée se retrouvant dans l'état que l'on connait, à venir se vautrer en forum pour justifier l'injustifiable et je dirais même se faire plaisir à le faire.

Je crois que d'une certaine façon une telle société est profondément malade, peut-être même bien foutue.

Modifié le 27 mars 2019 par soloandsolo

Il y a 13 heures, PASCOU a dit :

Ensuite je ne dis pas à qui il faut l' imputer .. 

bon si nous somme déjà d' accord pour y voir un.beau gâchis,  ça  me va

 

Conclusion ? Il est toujours utile de discuter sur des points contradictoires, avec ses propres visions et ses propres idées, en ayant parfois une convergence sur une situation donnée.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah mais je ne rêve de rien du tout . La loi s’applique . J’entends bien que d’un Point de vue symbolique bla-bla-bla le PV pour excès de vitesse etc puisse générer un rapport déstructurant entre le contrevenant et les instances responsables de l’application de la loi souvent synonyme d’une grande violence symbolique mais au final il faut payer . La loi en cas d'attroupement Non déclaré de surcroît dans un Périmètre interdit par arrêté autorise les forces de l’ordre à dégager le périmètre après sommation d’usage sans discussion longue sous le baobab , l’etat De droit est alors respecté. C’est d’ailleurs sur ce même droit que la famille de la délinquante s’est appuyée pour porter plainte . Maintenant j’entends bien que le rapport a la loi des delinquants puissent être déstructurant pour eux et d’une grande violence symbolique surtout si le CRS est peu empathique et professionnel, mais c’est la loi . Je crois que vous n’avez pas bien compris le principe de loi qui ne dépend pas de l’âge du capitaine . 

Il s’agit ici bel et bien d’un non respect de la loi . Mais la famille est tout à fait libre d’ester et contester le caractère délictueux des actes de cette septuagénaire. Un magistrat dira alors la loi , c’est le principe de l’etat De droit .

 

Je vous trouve un peu gauchiste et limité dans votre façon d'appliquer la loi : une fois allongée au sol, elle était encore dans le périmètre interdit. Si j'avais été l'officier de service je lui aurais collé son amende sur le front et j'aurais demandé à deux de mes malabars de la trainer hors de ce périmètre. Nous aurions eu alors un bon respect de la loi dans un état de droit, là on est resté le cul entre deux chaises, parce que ces gens là sont capables de simuler.

Je viens de retomber sur la vidéo où un dark vador gaze avec abondance un handicapé sur fauteuil roulant parce qu'il le suit et bute dans ses jambes, j'avais oublié à quel point nous étions déjà tombé bas avec les applaudissements du public.

il y a 43 minutes, soloandsolo a dit :

Je vous trouve un peu gauchiste et limité dans votre façon d'appliquer la loi :

Je n’applique pas la loi , dans un état de Droit c’est le magistrat qui l’applique . Cette phrase même indique là où se situe votre difficulté de compréhension de ce qu’est la loi . Ce n’est pas vous qui l’appliquez

Ce n’est pas non plus la septuagénaire qui en décide .

Citation

une fois allongée au sol, elle était encore dans le périmètre interdit. Si j'avais été l'officier de service je lui aurais collé son amende sur le front

Vous avez encore une fois un souci avec la loi ....

Les forces de maintien de l’ordre dans un état de droit ont pour rôle de faire respecter la loi . Mettre un PV ne suffit pas à rétablir l’ordre , dans ce cas précis DÉGAGER !

Quand un automobiliste se gare sur la voie , lui mettre un PV ne supprime pas l’infraction , sa caisse doit dégager , vous comprenez le concept ?

 

Citation

et j'aurais demandé à deux de mes malabars de la trainer hors de ce périmètre.

Il y avait plusieurs personnes à dégager . Et dégager cette dame Manu militari aurait pu la blesser , pourquoi faire ?

Elle est tombée apparemment du fait d’un tiers , sinon elle rentrait chez elle en braillant comme un automobiliste qui s’est fait gaulé et puis voilà . 

Citation

Nous aurions eu alors un bon respect de la loi dans un état de droit, là on est resté le cul entre deux chaises, parce que ces gens là sont capables de simuler.

Le problème c’est que vous imaginez mais qu’en état de droit il y a des procédures légales ou non . Attac en conteste la légalité , étant en état de droit il porte plainte et cette légalité ou non sera jugée . Mais pas par vous en fait car vous n’etes ni CRS ni magistrat . @Wow l’etat de droit imposait il comme le soutien solo de dégager cette dame manu militari ( ce qui aurait permis à jimmy et solo d’instrumentalisés à mort la magnifique image d’une pauvre septuagénaire molestée par de vilains CRS ) . D’ailleurs peut être était ce même leur intention , le mouvement de foule a pu se produire suite à l’avancee des forces de l’ordre pour interpeller , vous avez une info précise de la finalité du mouvement ? 

J’imagine que lorsque les forces de l’ordre avance si les contrevenants ne dégagent pas ils se font interpeller non ?

Pas facile d’imaginer des scénarios sans s’appuyer sur les procédures légales quand on est en état de droit , il faudrait pour être crédible solo de fait vous appuyer sur ce même droit et non votre imagination et votre Envie de pouvoir instrumentaliser cette affaire pour nous servir la soupe du non état de droit. Mais ça ça demande de s’appuyer sur le Droit et non vos envies

L’etat De Droit est bien là, le lobby Attac et une de ses militantes portent plainte en s’appuyant sur l’etat De droit qui le leur permet . La cour dira . 

Modifié le 27 mars 2019 par DroitDeRéponse

il y a 46 minutes, soloandsolo a dit :

Je viens de retomber sur la vidéo où un dark vador gaze avec abondance un handicapé sur fauteuil roulant parce qu'il le suit et bute dans ses jambes, j'avais oublié à quel point nous étions déjà tombé bas avec les applaudissements du public

mets là en ligne au lieu de te contenter de relayer une fake news ... est ce que le type en fauteuil roulant était vraiment handicapé et est ce qu'il ne se serait pas servi de ce supposé handicap pour faire le buzz ou faire pleurer dans les chaumières .... tu ne te poses pas les bonnes questions ! 

 

Il y a 1 heure, versys a dit :

Ce post argumenté s'inscrit tout à fait dans le sujet et répond à toutes les questions que l'on peut se poser dans cette affaire. 

Hélas, les arguments cohérents ne parviennent jamais à raisonner la poignée d'extrémistes de tous bords qui ne sont sensibles qu'aux appels à l'insurrection criminelle... ou à relayer, comme ici, le barnum de fakes ayant pour but de décrédibiliser les forces de l'ordre.

........ et, pour la famille de cette dame, d'encaisser éventuellement un jack pot de dommages et intérêts... mais c'est loin d'être gagné... 

 

 

Il y a une cagnotte sur Leetchi pour aider la famille Legay

Les gafas et autres sociétés 2.0 des forces ultra-libérales aideraient ils les lobbys anti libéraux ?

https://www.leetchi.com/c/pour-genevieve-legay-victime-de-violences-policieres-a-nice

@Wowpourra noter l’utilisation du terme violence policière . L’etat de droit est asymétrique et c’est très bien comme ça . N’en déplaisent à nos mous du bulbe 2 poids 2 mesures , la force en dernier recours revenant aux F.O une asymétrie est nécessaire 

Modifié le 27 mars 2019 par DroitDeRéponse

Il y a 2 heures, soloandsolo a dit :

Je viens de retomber sur la vidéo où un dark vador gaze avec abondance un handicapé sur fauteuil roulant parce qu'il le suit et bute dans ses jambes

Poste là au lieu de nous raconter des histoires.....

il y a 9 minutes, Alain75 a dit :

Poste là au lieu de nous raconter des histoires.....

C'est pas les fakes qui manquent dans les vidéothèques jaunes.....

Quand il en manque, pas de problème, on les fabrique à la demande..... 

Le 25/03/2019 à 22:04, Fuck Them All a dit :

Je ne compare pas un accident et un meurtre mais deux accidents. Une mamie qui se blesse pour avoir franchit un interdit et un bambin qui se blesse car on lui a donné un objet interdit pour son âge...  Ma façon de parler est franche, je ne vais pas quand même pas plaindre une idiote, juste parce qu'elle est vieille. 

Votre façon de parler est vulgaire et absurde. Si on devait assommer toutes les personnes ayant enfreint une règle ça ferait beaucoup de monde. Cette personne n'était une menace pour personne et ce genre d’événement démontre la brutalité de la police censée nous protéger. 

Mais le pompon revient à notre président qui a toujours le bon mot.