L'Europe aujourd hui a t'elle encore un avenir?

IA

Question de la part d'une idiote sur la question ...............

Aujourd’hui, l’Europe est à la fois puissante, fragile et un peu perdue. Elle n’est pas « finie », mais elle est clairement en transition.

Une puissance… surtout économique et normative

L’Union européenne reste un géant économique :

• un immense marché intérieur,
• une forte capacité industrielle et technologique,
• et surtout un pouvoir unique au monde : faire les règles (normes environnementales, protection des données, concurrence).
  Beaucoup de pays s’adaptent aux règles européennes même sans en faire partie — c’est ce qu’on appelle parfois le “Brussels effect”.

Mais politiquement divisée

Là où ça se complique, c’est le politique :

• des intérêts nationaux souvent contradictoires,
• des visions différentes sur l’immigration, la défense, la relation aux États-Unis, à la Russie ou à la Chine,
• une montée de la défiance et des partis nationalistes dans plusieurs pays.

Résultat : l’Europe avance souvent lentement, par compromis, parfois trop tard.

Une Europe secouée par les crises

Depuis une quinzaine d’années, elle encaisse choc sur choc :

• crise financière,
• pandémie,
• guerre sur son sol élargi (Ukraine),
• tensions énergétiques,
• urgence climatique.

Ces crises ont montré deux choses contradictoires :

• une vraie capacité de solidarité quand il le faut,
• mais aussi ses limites structurelles, surtout en matière de défense et de politique étrangère.

Une identité floue

Beaucoup d’Européens se demandent :

L’Europe, c’est quoi exactement ? Un marché ? Une union de valeurs ? Un projet de civilisation ?

Elle parle de démocratie, de droits humains, d’écologie — mais peine parfois à les défendre fermement quand c’est coûteux ou risqué. Cette ambiguïté identitaire nourrit le scepticisme.

En résumé

L’Europe aujourd’hui, c’est :

• forte par ses idées et ses règles

• solide économiquement

• lente et divisée politiquement

• coincée entre de grandes puissances plus agressives

• en quête de sens et de direction

Créée par des commerçants, elle n'a pas grand pouvoir.

il y a 20 minutes, orangine a dit :

L’Europe, c’est quoi exactement ? Un marché ? Une union de valeurs ? Un projet de civilisation ?

Bonjour Orangine,

Pour ma part l’Europe c’est d’abord le constat d’une réussite évidente.

Après les conflits guerriers successifs meurtriers et destructeurs en Europe, de 1870/1871, de 1914/1918, de 1939/1945, certains grands hommes politiques européens ce sont demandés s’il ne serait pas plus intelligent de s’accorder et de s’unir entre nations de différentes cultures, de langues différentes certes, mais dont l’histoire proche et commune sont indissociable entre elles.

Moi qui suis, un boomer, je mesure toute la chance que j’ai eu de vivre cette période de 80 ans de paix relative sur notre territoire.

Si la représentation mentale que nous nous faisons d’un pays, comme chacun a le droit légitimement de le faire, et même si tout n’est pas parfait et que les menaces d’invasions nous guettent à nouveau depuis la Russie, notamment avec son agression de l’Ukraine, qui ne demande qu’a s’étendre et se répandre dans toute l’Europe, l’Union Européenne conserve toutes ses chances de se consolider et de se renforcer, face à cette menace existentielle. C’est du moins ce que j’espère le plus.

L'Europe c'est comme les reins d'un humain. Donc, non, pas de soucis.

il y a une heure, Enchantant a dit :

Bonjour Orangine,

Pour ma part l’Europe c’est d’abord le constat d’une réussite évidente.

Après les conflits guerriers successifs meurtriers et destructeurs en Europe, de 1870/1871, de 1914/1918, de 1939/1945, certains grands hommes politiques européens ce sont demandés s’il ne serait pas plus intelligent de s’accorder et de s’unir entre nations de différentes cultures, de langues différentes certes, mais dont l’histoire proche et commune sont indissociable entre elles.

Moi qui suis, un boomer, je mesure toute la chance que j’ai eu de vivre cette période de 80 ans de paix relative sur notre territoire.

Si la représentation mentale que nous nous faisons d’un pays, comme chacun a le droit légitimement de le faire, et même si tout n’est pas parfait et que les menaces d’invasions nous guettent à nouveau depuis la Russie, notamment avec son agression de l’Ukraine, qui ne demande qu’a s’étendre et se répandre dans toute l’Europe, l’Union Européenne conserve toutes ses chances de se consolider et de se renforcer, face à cette menace existentielle. C’est du moins ce que j’espère le plus.

Avec vous , je l'espére.... Pourvu que vos mots derniers nous soient évangile

il y a 31 minutes, Mak Marceau a dit :

L'Europe c'est comme les reins d'un humain. Donc, non, pas de soucis.

Que dieu vous entende

Il est tout à fait certain que Poutine, Trump et Xi ne veulent pas que l'Europe ait un avenir. Et Poutine + Trump + Xi, ça fait " beaucoup ".

il y a 2 minutes, Neopilina a dit :

Il est tout à fait certain que Poutine, Trump et Xi ne veulent pas que l'Europe ait un avenir. Et Poutine + Trump + Xi, ça fait " beaucoup ".

tout à fait. Trois dictacts trois soucis pour l'Europe. L'Europe est une barrière contre l'escalade et je pense que la muraille est solide

Le seul espoir d'avenir constructif pour l'Europe, c'est qu'elle devienne une Europe Fédérale.

En  l'état, patchwork de nations disparates dans tous les domaines, et surtout dans le domaine politique avec de puissants courants qui veulent ouvertement sa ruine, elle est condamnée à l'échec et au retour des nationalismes mortifères.

il y a 12 minutes, orangine a dit :

et je pense que la muraille est solide

Pas tant que ça. Les derniers évènements le prouvent. Tout récemment Gouderien a donné une liste non-exhaustive de domaines où nous seront contraints, par des adversités bien déclarées, de faire de très gros efforts, l'Europe n'a pas été faite pour ce genre de choses. On vit le retour de " crocodiles " d'envergure planétaire. 

Je n'aime pas la formule " guerre froide ", et je m'explique. Les U.S.A. et l'U.R.S.S. pour éviter un affrontement frontal, suicidaire, n'ont pas hésité à foutre le feu au " reste " de la planète. TOUS les vietnamiens, etc., ont fini par comprendre qu'ils avaient été les " dindons de la farce " de soi-disant " Grands Frères ", etc. Et présentement, on se retrouve de nouveau avec des puissances agressives, et cette fois, il y en a 3.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Le seul espoir d'avenir constructif pour l'Europe, c'est qu'elle devienne une Europe Fédérale.

En  l'état, patchwork de nations disparates dans tous les domaines, et surtout dans le domaine politique avec de puissants courants qui veulent ouvertement sa ruine, elle est condamnée à l'échec et au retour des nationalismes mortifères.

Elle serait donc plus solide en devenant fédérale. Vouloir la ruine de l'europe est un non sens. Quand on pense à toutes la diplomatie faite pour que plusieurs pays s'entendent est déjà un miracle en sois

à l’instant, Neopilina a dit :

Pas tant que ça. Les derniers évènements le prouvent. Tout récemment Gouderien a donné une liste non-exhaustive de domaines où nous seront contraints, par des adversités bien déclarées, de faire de très gros efforts, l'Europe n'a pas été faite pour ce genre de choses. On vit le retour de " crocodiles " d'envergure planétaire. 

Je n'aime pas la formule " guerre froide ", et je m'explique. Les U.S.A. et l'U.R.S.S. pour éviter un affrontement frontal, suicidaire, n'ont pas hésité à foutre le feu au " reste " de la planète. TOUS les vietnamiens, etc., ont fini par comprendre qu'ils avaient été les " dindons de la farce " des différents " Grands Frères ", etc. Et présentement, on se retrouve de nouveau avec des puissances agressives, et cette fois, il y en a 3.

Tu semble aussi craintive que moi C'est vrai que l'europe nous demande de gros efforts à faire 'notament ce qui se passe en france et en belgique Nous encaissons des nouvelles lois trés comtraiyantes

il y a 6 minutes, orangine a dit :

Vouloir la ruine de l'europe est un non sens.

Ce n'est pas un non-sens pour des concurrents sans foi ni loi.

à l’instant, Neopilina a dit :

Ce n'est pas un non-sens pour des concurrents sans foi ni loi.

Il y a 17 heures, orangine a dit :

En résumé

et si elle devenait ... les états-unis d'Europe ?

le chemin sera long, périlleux, pas avec la certitude d'un succès ... mais a-t-elle le choix ?

face aux USA , à la Chine ( la Russie n'est plus une grande puissance ) , voir l'Inde , il faudra être , comme dans les entreprises , atteindre la taille critique pour ne plus pouvoir être "mangée" !

demain ?  sans doute que non , après-demain ? guère plus , mais si les "règles" ( dont la loi du plus fort ) ne changent pas , ce sera inévitable !

sinon quoi ? ... un déclassement et vassalisation forcée si ce n'est consentie .

reste que le nationalisme a encore de beaux jours en UE et cela fait les affaires des "grands" ( plus l'UE sera divisée, plus elle sera facile à contrôler et certains pays s'y emploient allégrement ) . 

bonne journée.

P.-S : trump, poutine , xi jinping ... personne n'est éternel et surtout pas eux !

il y a une heure, pic et repic a dit :

et si elle devenait ... les états-unis d'Europe ?

le chemin sera long, périlleux, pas avec la certitude d'un succès ... mais a-t-elle le choix ?

face aux USA , à la Chine ( la Russie n'est plus une grande puissance ) , voir l'Inde , il faudra être , comme dans les entreprises , atteindre la taille critique pour ne plus pouvoir être "mangée" !

demain ?  sans doute que non , après-demain ? guère plus , mais si les "règles" ( dont la loi du plus fort ) ne changent pas , ce sera inévitable !

sinon quoi ? ... un déclassement et vassalisation forcée si ce n'est consentie .

reste que le nationalisme a encore de beaux jours en UE et cela fait les affaires des "grands" ( plus l'UE sera divisée, plus elle sera facile à contrôler et certains pays s'y emploient allégrement ) . 

bonne journée.

P.-S : trump, poutine , xi jinping ... personne n'est éternel et surtout pas eux !

J’ai beaucoup aimé cette idée comme toi, jadis, mais aujourd’hui je pense le contraire.
L’Europe telle qu’elle a été concue restera technocratique et inefficace, car elle gardera une direction idéologique et non-pragmatique. Dans son organisation actuelle, sa taille n’est pas un atout mais un défaut.

A l’opposé une petite taille bien organisée n’empêche pas la prospérité comme le montre la Suisse.

il y a 1 minute, SpookyTheFirst a dit :

A l’opposé une petite taille bien organisée n’empêche pas la prospérité comme le montre la Suisse.

bonjour,

la Suisse semble être un "cas particulier" ne serait-ce que parce que nombre de prédateurs y ont du pognon planqué ( et donc, ne vont pas chercher à s'aliéner les bonnes grâces du pays .

il ne faut pas oublier que la prospérité de la Suisse repose ... sur son système bancaire ( partiellement mais de façon non négligeable ) !

pourtant , la Suisse n'a pas toujours été ce pays "neutre" et les mercenaires suisses étaient réputés .

mais je persiste à penser que seul la taille permet d'envisager une puissance suffisante pour contrecarrer les ambitions de certains .

sinon, pourquoi vouloir à tout prix rabaisser l'UE , comme le canard le fait ( on ne cherche pas des noises à quelque chose qui ne peut vous atteindre ) ?

l'UE , dans son format actuel n'est peut-être pas "la" solution mais , face aux ambitions des grands , ce sera quand même mieux que ... rien !

bonne journée.

Il y a 2 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

la Suisse semble être un "cas particulier" ne serait-ce que parce que nombre de prédateurs y ont du pognon planqué ( et donc, ne vont pas chercher à s'aliéner les bonnes grâces du pays .

il ne faut pas oublier que la prospérité de la Suisse repose ... sur son système bancaire ( partiellement mais de façon non négligeable ) !

pourtant , la Suisse n'a pas toujours été ce pays "neutre" et les mercenaires suisses étaient réputés .

mais je persiste à penser que seul la taille permet d'envisager une puissance suffisante pour contrecarrer les ambitions de certains .

sinon, pourquoi vouloir à tout prix rabaisser l'UE , comme le canard le fait ( on ne cherche pas des noises à quelque chose qui ne peut vous atteindre ) ?

l'UE , dans son format actuel n'est peut-être pas "la" solution mais , face aux ambitions des grands , ce sera quand même mieux que ... rien !

bonne journée.

Si j’en crois le chat, la partie bancaire dans le PIB Suisse est mineur: