Vit-on indignement au SMIC ?

il y a 27 minutes, Plouj a dit :

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Je ne change pas ton raisonnement, je prend un cas concret : le premier enfant donne droit à moins d'aide et pourtant c'est celui qui impose les premiers changements pour un couple, à commencer par le logement : un studio ou un F1 habitable à deux devient souvent trop petit pour le premier enfant. C'est le souci du confort/luxe aujourd'hui où chaque enfant DOIT avoir SA chambre à lui !
 

Suffisantes pour les femmes célibataires avec un enfant ? J'ai répondu à cela
Plus intéressantes que de ne pas travailler ? C'est une autre histoire.. on peut parler des polygames aussi, sujet plus délicat !!
 

Les allocations familiales, c'est pour 2 enfants. Non, ça s'appelle La Paje (prestation d'accueil du jeune enfant) et c'est une aide versée par la Caf à une famille qui élève un enfant de moins de 3 ans.
Et les aides à la garde, ce n'est qu'une partie : de ce que je comprends, c'est plafonné à 400-500 € par mois pour les plus bas revenus ... Or il me semble que les tarifs de garde (parce que les places en crèche sont rares) c'est davantage que cela, plutôt dans les 800-1000 € mensuels. Reste dans les 400-600 € en moins sur les 1200 € du SMIC. Il faut aussi retirer le loyer, évidemment.

Après je ne maîtrise pas le sujet, je n'ai pas d'enfants et ne suis pas forcément au courant.

Je me basais sur un cas concret, ma fille ! C'est plus simple ! Je ne rentre pas dans le détail des chiffres, trop compliqué car adaptable à chaque cas ! Mais il y a des aides et beaucoup en profite !

Si je regarde une fiche de paie, les allocations familiales semblent des charges patronales !! tout bénèf !

Mais bon, c'est loin pour moi et les choses ont tellement changé.

Je repasse si j'ai plus de détails.

Pas facile mais plus de détails ICI

il y a 51 minutes, bouddean a dit :

 Hello,

C'est qui exactement l'état ?

Justement c’est la question posée à january ( entre autre ) pour savoir quels sont les GJs représentant l’etat qui seront mis à contribution , et les fonctionnaires qui ne seront pas remplacés. L’etat mis à contribution ca signifie soit augmenter le service de la dette et un jour couper dans les services publics, soit couper dans la masse salariale de l’etat . Pas d’effet Majax 

Il y a 19 heures, Pheldwyn a dit :

Le problème est toujours le même : l'accès au logement.
Dans les grandes agglomérations, Paris en tête, avoir un logement au SMIC relève du loto : les assurances garantie-loyer impayé exigent trois fois le loyer en salaire net (en gros un logement à 383€ par mois ... inexistant !)  et les HLM ont des files d'attente qui se comptent en décennie.

La question devient donc dans ces cas : peut-on vivre dignement en n'ayant pas un chez soi ?

Autre exemple : mère avec un enfant, célibataire, en province.

Comment fait-elle ?

Oui les loyers dans les grandes villes sont un énorme problème !

Il y a 1 heure, January a dit :

Exagération quand tu nous tiens... 

Le SMIC à temps plein va offrir un revenu mensuel net de 1405 € pour une personne célibataire sans enfant. Là, quand même, c'est suffisant pour vivre bien dans beaucoup d'endroits en France. 

Je suis dégoûtée par l'exagération. Je n'ai pas toujours été privilégiée et vraiment quand j'en entends certains, je deviendrais vraiment méchante si je n'avais pas de sang-froid. Ca va être commode la réunion de la com com avec les gilets

1.405€ net c'est déjà pas si mal...

N'oublions pas qu'une hausse brutale des salaires coulera nombre d'entreprises et ce sera la valse des mises au chômage, n'oublions qu'immédiatement ces hausses se répercuterons sur les prix (inflation), que restera-t-il ?

Regardez ce tableau comparatif avec des montants exprimer en BRUT et dites vous bien que si par exemple en Belgique le montant est supérieur à celui de la France, en net il en va autrement !!!

https://www.google.fr/search?q=allemagne+salaire+minimum&stick=H4sIAAAAAAAAAONgFuLQz9U3MDQ1yVICs4xNTDO0-Jzzc3Pz84IzU1LLEyuLFzHqZCdb6efkJyeWZObn6ReXAOnikszkxJz4otR0oJBVbmZeZm5pbnx5YnoqALTgiINVAAAA&sa=X&ved=2ahUKEwil09DlyabfAhVELlAKHeuBAr8QxA0wAnoECAkQDQ&biw=1088&bih=464

N'oublions pas que les 100€ d'augmentation du SMIC sera payé par la classe moyenne qui paie des impôts. Faut pas rêver, si il y a moins ailleurs, faut bien reprendre quelque part....

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 

Vous avez remarqué que l'on parle du SMIC aujourd'hui rapport au niveau de vie d'aujourd'hui ? et pas d'il y a 50 ans ?

J’ai remarqué que des smicards ont commencé leur vie professionnelle avant ce jour et que certains sont par exemple propriétaire . Que d’autres ne sont pas motorisé etc . Que donc la généralisation est contre-productive car elle conduit à saupoudrer l’aide sociale 

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Je ne crois pas qu'un smicard devant payer soit un loyer soit un prêt immobilier

Un smicard n’a pas de prêt immobilier dixit Kyoshiro dans sa version 2.0 ( en 1.0 il en avait un ) . Celui qui a un prêt se constitue un patrimoine, le locataire non. Comparer les deux est donc un non sens 

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

et ne pouvant se passer d'un véhicule soit un cas de figure particulier, mais j'ai l'audace de penser que c'est la généralité.

Non . Dans les grandes métropoles ( ça fait du monde ... ) beaucoup ne vont pas au taff en voiture 

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Donc, un travailleur pour vivre aujourd'hui qui n'est pas proprio soldé de tous prêts ET qui n'a pas à sa disposition de réseau de transports publics conséquent, il faut mini 1400€ pour vivre aussi décemment que votre mère.

Voilà donc deux cas particuliers qui confirment que la généralité est idiote . On rajoutera locataire en logement social ou pas , travaillant en zone logement tendue ou pas etc . Autant de problématiques différentes 

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Donc besoin de 300 € mini en plus du seul salaire SMIC...

 

PS : depuis le début, on parle de SMIC sans aide, pourquoi mentionner les APL ?

Parce que Kyoshiro les évoque et que je lui réponds . Par ailleurs évoquer l’aide ne suffit pas , la question de savoir si elle n’a pas d’effet pervers doit aussi se poser 

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

 (max 60 € pour un smicard célibataire sans enfant : un loyer à 460€, ça limite qq peu les lieux où c'est possible... surtout sans besoin de transports en plus)

Si l’on fait dans la généralité le prix moyen de la location est de 11E/m2 le studio de notre célibataire est donc à 250. Les généralités ça mène à ça ....

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Son budget donne aussi 150€ pour alimentaire +vêtements+ produits quotidiens indispensables : hors APL, ça aussi ?

Le mien donne 210 juste pour la bouffe , basé sur une stat . Je ne vois pas l’interêt de répondre à la place de kyoshiro...

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Re-PS : bien sûr, le fait qu'un smicard locataire n'a pas à remplacer de chaudière le rend plein au as, et à l'abri de tout imprévu d'aucune sorte d'une année sur l'autre.

La super rhétorique. La. Question n’est pas de savoir si il est plein aux as . Kyoshiro sur son cas non motorisé nous explique qu’avec 300 à la fin du mois il faut des aides car son locataire peut avoir l’imprevu de la chaudière. Je lui réponds car c’est le cas d’espèce du faux argument pour généraliser , longs sanglots . Un locataire ne paie pas le remplacement de la chaudière : point .

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le surendettement a baissé de 13% . C’est un fait . Qu’on efface les ardoises et que les conditions sur le revolving soient mieux vérifiées n’y change rien ...

 

Oui mais cela n’empêche que de plus en plus de gens sont Endettés parfois même SURendettés, et ne rentre donc pas dans les statistiques.................Ne Voulant pas (plutôt ne Pouvant plus) Emprunter aux banques,celles-ci etant tres strictes au vue de la loi dite "loi Lagarde"(décret 2011-457)

https://www.cbanque.com/actu/23501/credit-revolving-la-loi-lagarde-applicable-aux-contrats-en-cours

Il y a 1 heure, January a dit :

Exagération quand tu nous tiens... 

Le SMIC à temps plein va offrir un revenu mensuel net de 1405 € pour une personne célibataire sans enfant. Là, quand même, c'est suffisant pour vivre bien dans beaucoup d'endroits en France. 

Je suis dégoûtée par l'exagération. Je n'ai pas toujours été privilégiée et vraiment quand j'en entends certains, je deviendrais vraiment méchante si je n'avais pas de sang-froid. Ca va être commode la réunion de la com com avec les gilets

Ah mais personne ne conteste cela... 1400 €, c'est pas du tout pareil que 1100 €. (mais attention, les APL sont prises en compte dans le calcul.. 1405 c'est sans allocs)

Le truc, c'est que si le célibataire smicard se met en couple avec qq gagnant plus que lui, il n'a plus de prime. Jusqu'à présent, il suffisait que le conjoint gagne plus que le SMIC (on parle bien du salaire) ; peut-être désormais le plafond sera 1500 € de salaire ? Mais même dans ce cas, la prime sera inférieure que quand célibataire : aujourd'hui, un couple de smicard touche chacun 100 € de prime, au lieu de 150 € pour un célib.

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

 

J'ai quand même parlé d'incident de la vie (c'est précisé en dessous quand même, c'est si difficile que ça de lire un paragraphe en dessous? Faut le dire ou autrement je ferais un dessin explicatif), un lave-linge peut tomber en panne, le SMICard aura du mal à y faire face... 

C'est un faux problème. Une fois le Smicard installé chez lui, ayant acheté le nécessaire (lave-linge, frigo, etc.), ça signifie déjà qu'il aura réussi à le faire. S'il a réussi à le faire, il pourra donc ensuite sagement économiser chaque mois 40 € sur un compte épargne, ce qui suffira largement à remplacer au fur et à mesure ce qui tombera en panne. S'il ne le fait pas, alors de fait, il tombera dans l'engrenage des crédits et les premiers problèmes commenceront.

il y a 6 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Ah mais personne ne conteste cela... 1400 €, c'est pas du tout pareil que 1100 €. (mais attention, les APL sont prises en compte dans le calcul.. 1405 c'est sans allocs)

 Le truc, c'est que si le célibataire smicard se met en couple avec qq gagnant plus que lui, il n'a plus de prime. Jusqu'à présent, il suffisait que le conjoint gagne plus que le SMIC (on parle bien du salaire) ; peut-être désormais le plafond sera 1500 € de salaire ? Mais même dans ce cas, la prime sera inférieure que quand célibataire : aujourd'hui, un couple de smicard touche chacun 100 € de prime, au lieu de 150 € pour un célib.

 

"Tous les salariés célibataires sans enfant auront 100 euros de plus jusqu’à 1 560 euros net de revenus" et "avec un enfant, une mère célibataire pourra percevoir la prime jusqu’à 2 000 euros de salaire".

Enfin, un couple avec deux enfants, dont l’un des parents gagne le smic et l’autre 1 750 euros, "verra ses revenus augmenter de 200 euros", évalue Edouard Philippe. "Utiliser la prime d’activité permet aussi d’inclure les indépendants et les fonctionnaires dont les rémunérations sont proches du smic", souligne le chef du gouvernement.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-edouard-philippe-reconnait-des-erreurs-et-annonce-la-hausse-de-100-euros-pour-les-salaries-au-smic-des-le-5-fevrier_3103771.html

Maintenant, il n'y a plus de quoi se plaindre je crois. 

Il y a 13 heures, Sittelle a dit :

Sauf qu'il me semble que statistiquement parlant ce ne sont pas les micards mais la classe moyenne qui est la plus surendetee .

Pas du tout le surendettement toche toutes les classes de la société...................Je dirais même que certaines institutions d’État son surendetté

https://www.francetransactions.com/le-saviez-vous/surendettement-des-etats-qui-detient-la-dette-de-la-france.html

La France a accumulé une dette de 1.752 milliards d’euros à fin 2017, et chaque année, malgré les efforts, affichés ou réels, des gouvernements successifs pour la réduire, l’endettement du pays ne ralentit pas sa hausse.
 

Soit 1752 000 000 000:70 000 000= 25 000€  d'endettement par habitant en France, ou encore 25 000 : 365/j = 68,50€/j

Nous sommes tous Endetté

il y a 1 minute, January a dit :

"Tous les salariés célibataires sans enfant auront 100 euros de plus jusqu’à 1 560 euros net de revenus" et "avec un enfant, une mère célibataire pourra percevoir la prime jusqu’à 2 000 euros de salaire".

Enfin, un couple avec deux enfants, dont l’un des parents gagne le smic et l’autre 1 750 euros, "verra ses revenus augmenter de 200 euros", évalue Edouard Philippe. "Utiliser la prime d’activité permet aussi d’inclure les indépendants et les fonctionnaires dont les rémunérations sont proches du smic", souligne le chef du gouvernement.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-edouard-philippe-reconnait-des-erreurs-et-annonce-la-hausse-de-100-euros-pour-les-salaries-au-smic-des-le-5-fevrier_3103771.html

 

Maintenant, il n'y a plus de quoi se plaindre je crois. 

Bravo, Youpie !

Seuls les actifs sont concernés alors ? La nouvelle démocratie sans doute !

Les petites retraites dont certains GJ sont sur les ronds-points à réclamer aussi, peuvent, (comment dire sans heurter) partir pour un beau voyage..., eux n'auraient droit à rien car ils ONT travaillé dur, pour beaucoup et feraient partie des nantis , c'est ça ?

Ou j'ai loupé quelque chose !!

La prime d'activité va toucher 5 millions de personnes au lieu de 3.8. Ce qui porte le ratio à 55% du public concerné au lieu des 35 à 40 initiaux.

https://www.lci.fr/social/smic-augmentation-100-euros-2019-5-millions-de-foyers-vont-beneficier-de-la-prime-d-activite-date-versement-5-fevrier-2107670.html

il y a 6 minutes, January a dit :

"Tous les salariés célibataires sans enfant auront 100 euros de plus jusqu’à 1 560 euros net de revenus" et "avec un enfant, une mère célibataire pourra percevoir la prime jusqu’à 2 000 euros de salaire".

Enfin, un couple avec deux enfants, dont l’un des parents gagne le smic et l’autre 1 750 euros, "verra ses revenus augmenter de 200 euros", évalue Edouard Philippe. "Utiliser la prime d’activité permet aussi d’inclure les indépendants et les fonctionnaires dont les rémunérations sont proches du smic", souligne le chef du gouvernement.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-edouard-philippe-reconnait-des-erreurs-et-annonce-la-hausse-de-100-euros-pour-les-salaries-au-smic-des-le-5-fevrier_3103771.html

 

Maintenant, il n'y a plus de quoi se plaindre je crois. 

Seulement ce qui n'est pas dis c'est Comment le Financements de ces mesures se  feront ?

Est ce que les banques seront sollicités?

il y a 5 minutes, Plouj a dit :

Ou j'ai loupé quelque chose !!

T'as rien loupé, tout compris, comme moi qui suis....comment dire.. très désappointée. 

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’ai remarqué que des smicards ont commencé leur vie professionnelle avant ce jour et que certains sont par exemple propriétaire . Que d’autres ne sont pas motorisé etc . Que donc la généralisation est contre-productive car elle conduit à saupoudrer l’aide sociale 

Un smicard n’a pas de prêt immobilier dixit Kyoshiro dans sa version 2.0 ( en 1.0 il en avait un ) . Celui qui a un prêt se constitue un patrimoine, le locataire non. Comparer les deux est donc un non sens 

Non . Dans les grandes métropoles ( ça fait du monde ... ) beaucoup ne vont pas au taff en voiture 

Voilà donc deux cas particuliers qui confirment que la généralité est idiote . On rajoutera locataire en logement social ou pas , travaillant en zone logement tendue ou pas etc . Autant de problématiques différentes 

Parce que Kyoshiro les évoque et que je lui réponds . Par ailleurs évoquer l’aide ne suffit pas , la question de savoir si elle n’a pas d’effet pervers doit aussi se poser 

Si l’on fait dans la généralité le prix moyen de la location est de 11E/m2 le studio de notre célibataire est donc à 250. Les généralités ça mène à ça ....

Le mien donne 210 juste pour la bouffe , basé sur une stat . Je ne vois pas l’interêt de répondre à la place de kyoshiro...

La super rhétorique. La. Question n’est pas de savoir si il est plein aux as . Kyoshiro sur son cas non motorisé nous explique qu’avec 300 à la fin du mois il faut des aides car son locataire peut avoir l’imprevu de la chaudière. Je lui réponds car c’est le cas d’espèce du faux argument pour généraliser , longs sanglots . Un locataire ne paie pas le remplacement de la chaudière : point .

 

Un studio à 250 €, "prix moyen"  ?    On peut savoir où ?

Vous vous moquez pas un peu du monde,là ?!

Si vous pouviez arrêter avec votre mauvaise foi en ne montant qu'en exergue la chaudiere qui concerne pas les locataires, comme si c'était THE sujet dont on parle depuis 12 pages  !?

Au lieu de ne surtout pas répondre à cette simple question : comment votre mère qui n'a aucun frais de logement ferait pour s'en sortir avec ses 900 €, si elle devait en assumer, plus des frais de transport quotidiens ? 200/300 € de plus lui suffirait, c'est ça ? ben...  puisque 1100€ ça le fait très bien pour vivre, nous "démontrez"-vous depuis X posts..! Ah, mais oui, c'est vrai, suis-je bête : y a des kyrielles de studio à 250 €, et 50 € pour déplacements boulot c'est largement suffisant comme chacun sait.

"Celui qui a un prêt se constitue un patrimoine, le locataire non. Comparer les deux est donc un non sens"

Mais de quoi diable parlez-vous ? C'est vous seul qui comparez les choses à ce niveau..   Je parle de frais de logement dans un budget que les 4/5 des smicards doivent assumer, loyer ou prêt !

"Non . Dans les grandes métropoles ( ça fait du monde ... ) beaucoup ne vont pas au taff en voiture "

Tout le monde ne vit pas dans les grandes villes et loin s'en faut, DDR ! majorité de la population vit dans des villes moyennes ou petites.

Et même ceux qui vont pas au taff en voiture sont 95% à en avoir une, me trompé-je ?

Un revenu décent pour TOUS. Le moins d'aides possible. Le Plein-Emploi.

L'arrêt des abus :

- 4 € de stationnement dans l'enceinte du CHU de Brest pour aller visiter une cancéreuse pendant une heure.

- Des entreprises comme Mac Do qui servent de la merde hors de prix et qui attirent les gosses à longueur de pubs.

- Trois gus dans ma commune ce matin pour installer 12 panneaux "Interdiction de stationner". Deux salaires de trop payés par le contribuable (par vous !).

- Des laboratoires pharmaceutiques qui vendent des boites de 12 cachets quand il n'y en a besoin que d'un (ça m'est arrivé une fois).

- Des contrôles techniques auto de plus en plus chers. Mais pas de visites médicales pour les "vieux".

Ce pays marche sur la tête !!!

Bougez-vous si vous voulez un gros salaire ! Faites des heures sup., trouvez un second job, montez votre entreprise (car apparemment à vous entendre certains, les patrons sont tous riches) etc...

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Bougez-vous si vous voulez un gros salaire ! Faites des heures sup., trouvez un second job, montez votre entreprise (car apparemment à vous entendre certains, les patrons sont tous riches) etc...

trouvez un 2e job... lol

c'est déjà pas toujours facile d'en trouver un, alors 2!

quant à devenir entrepreneur, même s'il y a certaines "facilités" aujourd'hui, on sait le nombre élevé qui met la clé sous la porte après un an.

mais t'as raison dans le sens "qui ne tente rien...."

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu parles de médocs etc . Quand tu es malade grave c’est 100% .

Un salarié malade perd trois jours de salaire puis touche une indemnité égale à la moitié de son salaire !

Pourquoi vous chipotez ... vous voulez prouver que le SMIC 2019 est suffisant pour vivre dignement ?