Sur le sujet de "La France d'en bas veut-elle monter ?", je me rends compte que ce n'est pas une si bonne question.
On me répond souvent : fout la paix à la France d'en bas, elle n'a pas envie de monter, elle veut simplement vivre dignement. "Dignement" est le terme le + souvent utilisé.

Alors, je ne suis pas capable de dire si un couple avec 3 enfants et 2 SMIC ne vit pas dignement. Avez-vous des éléments là-dessus ?

Je veux bien croire qu'un couple avec 1 SMIC et 3 enfants ait du mal : mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour permettre à un des adultes de rester au foyer ? Il y a du travail dans la restauration : pourquoi le 2ème adulte n'y travaille pas ?
Parce que c'est un métier pénible ? Mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour éviter à quelqu'un de faire un métier pénible ?

Un autre élément de réflexion : Si la France devient un pays (encore) + riche, et que le SMIC est à 2000 € (exemple pourri j'en conviens). Dans ce cas, un ingénieur gagnera probablement 6 ou 7000 € au lieu d'en gagner 4000 €.
Le SMICard ne va-t-il pas considéré qu'il vit de manière indigne car il est toujours plus pauvre que la moyenne des français ?

Est-ce qu'une personne parmi les 10% les plus pauvres aujourd'hui en France ne vit pas mieux que les 10% les plus pauvres il y a 40 ans ? J'aurai tendance à dire que oui mais je n'ai pas creusé, je l'avoue.

Vous prenez une personne au SMIC qui pense vivre indignement et vous la mettez en Grèce : elle va se sentir tout de suite beaucoup mieux et valorisée. C'est la position relative qui créé le malaise.
Et comme on n'est pas près d'avoir une société où tous les métiers sont payés au même tarif ...
j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de solution et, dans ce cas, ce n'est sûrement pas la faute de l'Etat !

Pour la petite histoire, je sais d'expérience que 2 personnes qui ont des positions diamétralement opposées sur tout, n'ont en fait un désaccord que sur un nombre très limités de sujets de bases.
Et c'est notre avis sur ces sujets de base qui influence notre avis sur tous les sujets.
Dans le cas des GJ, j'aimerai trouver ces sujets de base sur lesquels nous nous opposons. En passant du sujet "La France d'en bas veut-elle vraiment monter ?" à ce sujet, je pense faire un pas vers un des sujets de base.
Peut-être les conversations qui vont suivre vont confirmer que c'est un sujet de base ou, au contraire, qu'il y a d'autres sujets de désaccord plus profonds.

Est-ce à la Communauté d'entretenir 5.200.000 fonctionnaires à travailler au ralenti pendant que certains perdent au travail leur santé ?

Vous n'êtes qu'un provocateur.

il y a 9 minutes, pila a dit :

Est-ce à la Communauté d'entretenir 5.200.000 fonctionnaires à travailler au ralenti pendant que certains perdent au travail leur santé ?

Vous n'êtes qu'un provocateur.

Cela commence bien ... Tu es un peu hors-sujet ...
Je suis pour moins de fonctionnaires et que les fonctionnaires travaillent plus. Mais ce n'est pas la faute de l'Etat si on n'arrive pas à réformer la fonction publique. Pourquoi une majorité de Français soutien les fonctionnaires quand ils manifestent pour préserver leurs droits ? Les mêmes français qui soutiennent les gilets jaunes ...
C'est donc NOTRE FAUTE à NOUS citoyens si la communauté continue à entretenir 5200000 fonctionnaires.

Question accessoire : Comment fais-tu la différence entre un provocateur et quelqu'un qui ne pense pas du tout comme toi ?

il y a 5 minutes, Fred1511 a dit :

 Mais ce n'est pas la faute de l'Etat si on n'arrive pas à réformer la fonction publique.

Ah ?

il y a 3 minutes, Fred1511 a dit :

Cela commence bien ... Tu es un peu hors-sujet ...
Je suis pour moins de fonctionnaires et que les fonctionnaires travaillent plus. Mais ce n'est pas la faute de l'Etat si on n'arrive pas à réformer la fonction publique. Pourquoi une majorité de Français soutien les fonctionnaires quand ils manifestent pour préserver leurs droits ? Les mêmes français qui soutiennent les gilets jaunes ...
C'est donc NOTRE FAUTE à NOUS citoyens si la communauté continue à entretenir 5200000 fonctionnaires.

Question accessoire : Comment fais-tu la différence entre un provocateur et quelqu'un qui ne pense pas du tout comme toi ?

Monsieur Fred déjà il faudrait apprendre que lorsqu'un smicard dit qu'il voudrait vivre dignement de son travail cela veut dire qu'il puisse ne pas s'épuiser sans fonds !

Le smicard vivrait "indignement" votre question  ?... réfléchissez trois secondes a ce qu'est " l'indignité "... Oui vous êtes provocateur !

Quant a comparer la vie en France et a celle de la Grèce , le smicard français veut vivre en France ! Tant que vous y êtes au Yémen il serait un Nabab !

il y a 18 minutes, Fred1511 a dit :

Sur le sujet de "La France d'en bas veut-elle monter ?", je me rends compte que ce n'est pas une si bonne question.
On me répond souvent : fout la paix à la France d'en bas, elle n'a pas envie de monter, elle veut simplement vivre dignement. "Dignement" est le terme le + souvent utilisé.

Alors, je ne suis pas capable de dire si un couple avec 3 enfants et 2 SMIC ne vit pas dignement. Avez-vous des éléments là-dessus ?

Je veux bien croire qu'un couple avec 1 SMIC et 3 enfants ait du mal : mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour permettre à un des adultes de rester au foyer ? Il y a du travail dans la restauration : pourquoi le 2ème adulte n'y travaille pas ?
Parce que c'est un métier pénible ? Mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour éviter à quelqu'un de faire un métier pénible ?

Un autre élément de réflexion : Si la France devient un pays (encore) + riche, et que le SMIC est à 2000 € (exemple pourri j'en conviens). Dans ce cas, un ingénieur gagnera probablement 6 ou 7000 € au lieu d'en gagner 4000 €.
Le SMICard ne va-t-il pas considéré qu'il vit de manière indigne car il est toujours plus pauvre que la moyenne des français ?

Est-ce qu'une personne parmi les 10% les plus pauvres aujourd'hui en France ne vit pas mieux que les 10% les plus pauvres il y a 40 ans ? J'aurai tendance à dire que oui mais je n'ai pas creusé, je l'avoue.

Vous prenez une personne au SMIC qui pense vivre indignement et vous la mettez en Grèce : elle va se sentir tout de suite beaucoup mieux et valorisée. C'est la position relative qui créé le malaise.
Et comme on n'est pas près d'avoir une société où tous les métiers sont payés au même tarif ...
j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de solution et, dans ce cas, ce n'est sûrement pas la faute de l'Etat !

T'as rien compris toi... ce n'est pas le smic qui est trop bas ou trop haut ce sont les taxes qui sont trop nombreuses avec un taux trop élevé. Il y en a partout... sur la bouffe .. les factures d'eau.. d'électricité.. de gaz.. sur tout ce que tu achètes ce qui fait flamber les prix. L'état ne produit rien en tant que tel.. aucune richesse contrairement à une personne au smic. L'état PRÉLÈVE sur tous les salaires et toutes les marchandises. " L'état" doit faire des économies sur ses frais de fonctionnement ce qui permettra de baisser impôts et taxes en tout genre !! Tu réfléchis bien mal mon gars ... !!

il y a 11 minutes, pila a dit :

Est-ce à la Communauté d'entretenir 5.200.000 fonctionnaires à travailler au ralenti pendant que certains perdent au travail leur santé ? Vous n'êtes qu'un provocateur.

• C'est le chirurgien(e) de l'hôpital qui doit travailler plus ? 
• L'infirmier(e) ? 
• Le comptable ? 
• Le gardien de prison ? 
• Le policier ? 
• L'assistante sociale ? 
• Le professeur ? 
• Le personnel de service ? 
• Les psychiatres, médecins, psychologues ou infirmiers (...) de l'HP ? 
• Les personnels des crèches ? 
• Les cheminots ? 
• Les agents de la RATP ? 

Est-ce que tu peux nous renseigner sur le travail au ralenti des fonctionnaires ? 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

• C'est le chirurgien(e) de l'hôpital qui doit travailler plus ? 
• L'infirmier(e) ? 
• Le comptable ? 
• Le gardien de prison ? 
• Le policier ? 
• L'assistante sociale ? 
• Le professeur ? 
• Le personnel de service ? 
• Les psychiatres, médecins, psychologues ou infirmiers (...) de l'HP ? 
• Les personnels des crèches ? 
• Les cheminots ? 
• Les agents de la RATP ? 

Est-ce que tu peux nous renseigner sur le travail au ralenti des fonctionnaires ? 

 

Dans le privé nous avons des indicateurs de productivité à remplir tous les jours en fin de journée. En est il de même dans la fonction publique ??? C'est sans doute ce que voulais dire Pila

Avec un SMIC on vit très bien ! Quand j'ai commencé à bosser à temps partiel durant mes études, je touchais le SMIC et je mettais même de l'argent de côté chaque mois !

Bon, Le weekend, je vivais chez mes parents, et je ne payais pas de loyer à mes parents, ni l'essence, ni l'assurance de mon auto, ni mes études, ni le loyer de mon studio que je louais en semaine, ni la bouffe, ni mes habits, et aucun impôt. Mais bon je devais payer quand même mes sorties !!!

Aujourd'hui, tous ces pleurnichards de SMIC se plaignent !!! Soit disant qu'ils n'y arrivent pas !!! A l'époque je faisais avec, et sans me plaindre ! 

il y a 8 minutes, Fuck Them All a dit :

Avec un SMIC on vit très bien ! Quand j'ai commencé à bosser à temps partiel durant mes études, je touchais le SMIC et je mettais même de l'argent de côté chaque mois !

Bon, Le weekend, je vivais chez mes parents, et je ne payais pas de loyer à mes parents, ni l'essence, ni l'assurance de mon auto, ni mes études, ni le loyer de mon studio que je louais en semaine, ni la bouffe, ni mes habits, et aucun impôt. Mais bon je devais payer quand même mes sorties !!!

Aujourd'hui, tous ces pleurnichards de SMIC se plaignent !!! Soit disant qu'ils n'y arrivent pas !!! A l'époque je faisais avec, et sans me plaindre ! 

Au moyen âge ?

il y a 10 minutes, Fuck Them All a dit :

Avec un SMIC on vit très bien ! Quand j'ai commencé à bosser à temps partiel durant mes études, je touchais le SMIC et je mettais même de l'argent de côté chaque mois !

Bon, Le weekend, je vivais chez mes parents, et je ne payais pas de loyer à mes parents, ni l'essence, ni l'assurance de mon auto, ni mes études, ni le loyer de mon studio que je louais en semaine, ni la bouffe, ni mes habits, et aucun impôt. Mais bon je devais payer quand même mes sorties !!!

Aujourd'hui, tous ces pleurnichards de SMIC se plaignent !!! Soit disant qu'ils n'y arrivent pas !!! A l'époque je faisais avec, et sans me plaindre ! 

A oui chez papa le tanguy.

Encore un sujet où on va tourner en rond sur le SMIC au lieu de parler de "revenu mensuel" 

C'est pénible cette volonté de dire à certaines personnes "vous êtes tous des menteurs on vit bien avec le SMIC". C'est vraiment pénible... 

J'en mettrai bien deux ou trois au SMIC pendant six mois pour voir comment c'est tiens ! Comment ça, vous seriez obligés de renoncer à certains de vos avantages ? Eh oui messieurs-dames, et là peut être que vous trouverez du coup le SMIC vachement moins confortable ! 

il y a 44 minutes, Fred1511 a dit :

Sur le sujet de "La France d'en bas veut-elle monter ?", je me rends compte que ce n'est pas une si bonne question.
On me répond souvent : fout la paix à la France d'en bas, elle n'a pas envie de monter, elle veut simplement vivre dignement. "Dignement" est le terme le + souvent utilisé.

Alors, je ne suis pas capable de dire si un couple avec 3 enfants et 2 SMIC ne vit pas dignement. Avez-vous des éléments là-dessus ?

Je veux bien croire qu'un couple avec 1 SMIC et 3 enfants ait du mal : mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour permettre à un des adultes de rester au foyer ? Il y a du travail dans la restauration : pourquoi le 2ème adulte n'y travaille pas ?
Parce que c'est un métier pénible ? Mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour éviter à quelqu'un de faire un métier pénible ?

Un autre élément de réflexion : Si la France devient un pays (encore) + riche, et que le SMIC est à 2000 € (exemple pourri j'en conviens). Dans ce cas, un ingénieur gagnera probablement 6 ou 7000 € au lieu d'en gagner 4000 €.
Le SMICard ne va-t-il pas considéré qu'il vit de manière indigne car il est toujours plus pauvre que la moyenne des français ?

Est-ce qu'une personne parmi les 10% les plus pauvres aujourd'hui en France ne vit pas mieux que les 10% les plus pauvres il y a 40 ans ? J'aurai tendance à dire que oui mais je n'ai pas creusé, je l'avoue.

Vous prenez une personne au SMIC qui pense vivre indignement et vous la mettez en Grèce : elle va se sentir tout de suite beaucoup mieux et valorisée. C'est la position relative qui créé le malaise.
Et comme on n'est pas près d'avoir une société où tous les métiers sont payés au même tarif ...
j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de solution et, dans ce cas, ce n'est sûrement pas la faute de l'Etat !

C ' est une bonne question de fond puisque il s ' agit de maintenir un niveau de vie correct , ce qui peut être difficile vu la flambée des prix ...

Le problème est donc là , si même certaines taxes étaient supprimées sur par exemple les produits de première nécessité , ce n ' est pas pour autant que ceux ci seraient forćément moins chères ...

il y a 11 minutes, January a dit :

 

J'en mettrai bien deux ou trois au SMIC pendant six mois pour voir comment c'est tiens ! Comment ça, vous seriez obligés de renoncer à certains de vos avantages ? Eh oui messieurs-dames, et là peut être que vous trouverez du coup le SMIC vachement moins confortable ! 

 

Ah ben non !!! Je dois rembourser 1200 € par mois pendant encore 9 ans ! Donc non fais pas ça !  

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Au moyen âge ?

A oui chez papa le tanguy.

T'es pas gentil avec moi ! 

Techniquement avec un SMIC, a part certains centre villes, on peut payer toutes ces dépenses surtout que l'on peut avoir potentiellement le prime d'activité ou les APL. Par contre ca peut être juste pour  devenir propriétaire ou entretenir son bien, ou bien faire de grosse dépenses loisirs.

Cette obsession du SMIC est malsaine parce qu'elle en fait le salaire de référence alors que c'est le salaire minimum, ca tir les autres salaires vers le bas.

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Ah ben non !!! Je dois rembourser 1200 € par mois pendant encore 9 ans ! Donc non fais pas ça !  

Voilà, c'est tout simple, à un moment il faut l'avouer qu'à certain niveaux de salaires on est déconnecté de ce qui peut se passer pour celui qui gagne le SMIC. Mais quand on réfléchit bien, on le sait qu'on est privilégié. Et il est inutile de dire "il n'avait qu'à faire comme moi !" Non : c'est pas ça le sujet. C'est juste qu'il faut rester honnête et dire : "C'est vrai, c'est pas la joie d'être au SMIC."

J'avais l'impression que le fond de la question était notre relation à l'argent... 

il y a 37 minutes, January a dit :

Encore un sujet où on va tourner en rond sur le SMIC au lieu de parler de "revenu mensuel" 

C'est pénible cette volonté de dire à certaines personnes "vous êtes tous des menteurs on vit bien avec le SMIC". C'est vraiment pénible... 

J'en mettrai bien deux ou trois au SMIC pendant six mois pour voir comment c'est tiens ! Comment ça, vous seriez obligés de renoncer à certains de vos avantages ? Eh oui messieurs-dames, et là peut être que vous trouverez du coup le SMIC vachement moins confortable ! 

 

Sujet déjà traité 25 fois sur ce forum et on y revient avec les mêmes arguments, les pour les contre, les mêmes raisonnements !

il y a une heure, Fred1511 a dit :

Sur le sujet de "La France d'en bas veut-elle monter ?", je me rends compte que ce n'est pas une si bonne question.
On me répond souvent : fout la paix à la France d'en bas, elle n'a pas envie de monter, elle veut simplement vivre dignement. "Dignement" est le terme le + souvent utilisé.

 

En 2018, les réformes de Macron bénéficieront surtout aux "2% les plus riches" ...

En 2018 ou en 2019, les principaux bénéficiaires de ces mesures seront les ménages les plus aisés, qui devraient profiter pleinement des réformes sur la fiscalité du capital mobilier (transformation de l'impôt sur la fortune en impôt sur la fortune immobilière, mise en place d'un prélèvement forfaitaire unique de 30%).

En 2019, "les 2% les plus riches capteraient 42% des gains à attendre de la mise en place des mesures Macron ". En 2018, les mesures auront un impact nul sur le pouvoir d'achat des classes moyennes. (in presse unanime)

Les Topics "La France d'en bas veut-elle monter ?" ou "vit-on-indignement-au- SMIC" posent la question suivante ! 

E.MACRON est-il démocrate et républicain ? Qu'est-ce qu'une politique qui divise la République de manière aussi inégale ? 2% de français tiendrait en main LE CAPITAL et LE POUVOIR tandis que l'immense majorité s'échinerait à travailler toujours plus (salaires bloqués, retraite reportée,  temps de travail hebdomadaire augmenté, précarité, flexibilité, mobilité ...) ? 

Fred, tu es sûr d'avoir posé la bonne question ? Veux-tu vivre en République ou non ? La France doit-elle devenir une oligarchie affirmée ?