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Scandale, les revélations de Macron

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Promethee_Hades

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Membre, 72ans Posté(e)
Caravage Membre 5 998 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Gouderien a dit :

Oh non! Mais expliquer les différences entre Pétain et Laval serait trop long, et en plus hors sujet.

           Tu vas sans doute m'expliquer qu'un de mes grand pères qui s'appelait Mordecaï quui avait pourtant la croix de guerre 1914/1918 est parti en fumée sans que Pétain y soit pour quelque chose!! Merci pas pour moi!!

             

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 22 minutes, ouest35 a dit :

Ma mère et ma tante on souvent raconté qu'elles ont pleuré en entendant ce discours qui clouait la France au pilori des nazis !

L'entrevue de Montoire, après laquelle Pétain a prononcé ce discours, était largement un marché de dupes. Hitler voulait que la France collabore à ce qu'il appelait l'ordre nouveau européen, mais en contrepartie il n'était absolument pas décidé à lâcher le moindre avantage (retour des prisonniers, assouplissement des conditions de l'armistice etc.) D'un autre côté Pétain était prêt à collaborer dans une certaine mesure, mais à condition d'obtenir quelque chose des Allemands - ce qui n'est jamais arrivé. La collaboration était donc condamnée d'avance. Laval était prêt, quant à lui, à aller beaucoup plus loin, c'est pour ça que Pétain l'a viré le 13 décembre 1940 (mais il est revenu début 1942). Pétain a donc payé Hitler de bonnes paroles… parce que c'était tout ce qu'il était prêt à donner. Bien sûr les Français qui ont entendu son discours n'étaient pas au courant des subtilités qui gouvernaient la politique de Vichy, et l'ont pris au premier degré.

Modifié par Gouderien
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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La loi du 3 octobre 1940 « portant statut des Juifs », appelée par les historiens « premier statut des Juifs », est un acte édicté par le régime de Vichy par lequel celui-ci donne une définition, à son sens légale, à l'expression « de race juive » qui sera employée durant l'Occupation pour la mise en œuvre dans le cadre de la Révolution nationale d'une politique corporatiste et « raciale » antisémite. Elle précise les professions désormais interdites aux personnes répondant aux critères édictés. 

220px-Statut_des_Juifs_-_page_1.jpgTexte du statut des Juifs, dont les annotations sont de la main de Pétain  

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 827 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 17 minutes, LouiseAragon a dit :

Le rôle de Pétain https://laviedesidees.fr/Une-nouvelle-histoire-des.html 1914/18 

La reconstitution de la chronologie précise des mutineries dissipe ce qui reste encore – peu de chose, à vrai dire – de l’aura du Pétain de 1917. Deux idées reçues continuent d’entourer le rôle de ce dernier : celui-ci aurait été nommé pour stopper les mutineries ;

il aurait fait preuve, dans cette entreprise, d’une certaine mansuétude pour les soldats mutinés. En réalité, le généralissime n’a pas été appelé pour « rétablir l’ordre », puisqu’il est nommé plusieurs jours avant que le gouvernement ne soit informé du mouvement mutin, les 26 et 27 mai. La limitation du nombre d’exécutions n’est pas non plus à mettre à son actif : la répression est moins modérée qu’encadrée et freinée par le pouvoir politique (p. 516).

C’est Pétain, au contraire, qui a rétabli début juin les modalités d’une justice d’exception, identique à celle qui avait régné au début de la guerre : les conseils de guerre spéciaux, supprimés en avril 1916, sont rétablis pour quelques semaines au cours desquelles 57 soldats sont exécutés [6]. Mais la répression – prison, travaux forcés – est réelle et ne saurait être réduite à ces fusillés pour l’exemple, à défaut des « meneurs » bien difficiles à identifier.

 

Et alors ?

La République l’a fait maréchal. 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Verdun

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 5 minutes, LouiseAragon a dit :

La loi du 3 octobre 1940 « portant statut des Juifs », appelée par les historiens « premier statut des Juifs », est un acte édicté par le régime de Vichy par lequel celui-ci donne une définition, à son sens légale, à l'expression « de race juive » qui sera employée durant l'Occupation pour la mise en œuvre dans le cadre de la Révolution nationale d'une politique corporatiste et « raciale » antisémite. Elle précise les professions désormais interdites aux personnes répondant aux critères édictés. 

220px-Statut_des_Juifs_-_page_1.jpgTexte du statut des Juifs, dont les annotations sont de la main de Pétain  

Oui, la définition du Juif pour Vichy était plus radicale encore que celle des Allemands, ce qui est quand même énorme. Et cela sans que les nazis aient fait la moindre pression sur le gouvernement de Pétain. 

(Pour que les choses soient claires par rapport à ce que je disais plus haut sur Montoire, la politique antisémite de Vichy n'entrait pas dans le cadre de la collaboration franco-allemande. Le gouvernement du Maréchal s'enorgueillissait (!) d'avoir sa propre politique antisémite.)

Modifié par Gouderien
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Membre, 54ans Posté(e)
kilitout Membre 2 566 messages
Mentor‚ 54ans‚
Posté(e)

Le Pdt Macron vient parler de Pétain, et heureusement ces retraités qui vivent AVEC LEUR TEMPS (celui de 2018) viennent eux, lui rappeler les réalité de 2018:

Une retraitée:

- "pourquoi vous nous massacrer , pourquoi nous?"  (Et, elle a raison!)

le Pdt:

-"On fait ça pour que le travail paie (...) parce qu'il faut remettre tout le monde au boulot"

RE:

- pourquoi fait-on donc porter le poids de cette "remise au boulot", MASIIVEMENT sur les épaules de ceux qui y ont été (au boulot) pendant des décennies pour PAYER la retraite de leurs prédécesseurs et qui une fois en retraite eux-mêmes, doivent PAYER pour le "boulot" de leurs successeurs?

Le système de retraite par répartition NE prévoyait PAS cette 2ème "option" = pour ceux d'AVANT oui, PAS pour ceux ...d'APRES!

Il faut être fou/folle ou déloyal/e pour ne pas reconnaître cette injustice!

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 343 messages
scientifique,
Posté(e)

Le pire des généraux de 14-18 fut le général Nivelle. Pour prendre une colline inutile il fit monter à l'assaut  des milliers de soldats et 100 000 en sont morts pour rien et sans parler des blessés. Ce connard de Nivelle a été le pire. Mais les autres ne valaient pas cher.

Pensez à l'équipement jusqu'en juin 1915 les soldats n'avaient pas de casque, étaient déguisé en rouge (pour servir de cible ?) ,ils  avaient des fusils lamentables face aux aux mitrailleuses allemandes . 48% des morts de 14-18 ont eu lieu dans les 15 premiers mois. Ensuite les casques sont venus avec une tenue "bleu horizon". et le bouquet fut les bandes moletières (qui faisaient de beaux mollets dans les défilés (sic) !.

Comme toujours la France a été en retard d'une guerre !

Cette piétaille a été envoyée au front sans intendance efficace et pour faire des assauts inhumains et inutiles.

Bravo aux soldats, et honte aux généraux ne cherchant qu'à mettre des étoiles sur leur képi.

Je ne veux pas de décoration et d'honneurs à ces généraux lamentables même si cela ne fera pas revenir mon grand'père paternel "volatilisé" en 1915 dans un assaut inutile et infructueux.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, Gouderien a dit :

L'entrevue de Montoire, après laquelle Pétain a prononcé ce discours, était largement un marché de dupes. Hitler voulait que la France collabore à ce qu'il appelait l'ordre nouveau européen, mais en contrepartie il n'était absolument pas décidé à lâcher le moindre avantage (retour des prisonniers, assouplissement des conditions de l'armistice etc.) D'un autre côté Pétain était prêt à collaborer dans une certaine mesure, mais à condition d'obtenir quelque chose des Allemands - ce qui n'est jamais arrivé. La collaboration était donc condamnée d'avance. Laval était prêt, quant à lui, à aller beaucoup plus loin, c'est pour ça que Pétain l'a viré le 13 décembre 1940 (mais il est revenu début 1942). Pétain a donc payé Hitler de bonnes paroles… parce que c'était tout ce qu'il était prêt à donner. Bien sûr les Français qui ont entendu son discours n'étaient pas au courant des subtilités qui gouvernaient la politique de Vichy, et l'ont pris au premier degré.

Ca s'est impardonnable ... mon père faisait partit des pioupiou qui ce sont fait cueillir sans arme rejoignant leur régiment fantôme vu que l'armistice était "sonné". Et suite à ça après quelques semaines d'errance le stalag pendant 4 ans ! Il a livré ses appelés et mis au STO les autres jeunes ... (mais je continues de dissocier ses deux guerres ...

Chirac a mieux parlé que de Gaulle sur Pétain !

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 052 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

En fait, dès que l'on parle Pétain et la seconde guerre mondiale, il y a tellement de morveux qu'ils préfèreraient que l'on oublie cette époque en la poussant sous le tapis!

Et en appuyant sur Pétain, certains tentent de faire oublier que les leurs roulaient pour encore plus antisémite que lui!

Cette gauche si vertueuse!

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Chirac a mieux parlé que de Gaulle sur Pétain !

C'était pas la même époque. Et de Gaulle a bien connu Pétain, qui avait été son supérieur hiérarchique, son mentor, le parrain de son fils etc.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Morfou a dit :

En fait, dès que l'on parle Pétain et la seconde guerre mondiale, il y a tellement de morveux qu'ils préfèreraient que l'on oublie cette époque en la poussant sous le tapis!

Et en appuyant sur Pétain, certains tentent de faire oublier que les leurs roulaient pour encore plus antisémite que lui!

Cette gauche si vertueuse!

Il s'agit en fait surtout de la première actuellement avec la tournée des popotes du Président ... Mais parler de Pétain oblige a parler des deux ...

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, ouest35 a dit :

Ca s'est impardonnable ... mon père faisait partit des pioupiou qui ce sont fait cueillir sans arme rejoignant leur régiment fantôme vu que l'armistice était "sonné". Et suite à ça après quelques semaines d'errance le stalag pendant 4 ans ! Il a livré ses appelés et mis au STO les autres jeunes ... (mais je continues de dissocier ses deux guerres ...

Chirac a mieux parlé que de Gaulle sur Pétain !

Et E. Macron, parle t-il tout seul ? :smile2: breveon5976-c50b1.jpg  Il n'y a pas foule ....:hum:

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Je suis assez d' accord avec ce qui est dit là .... à une (grosse) nuance près . 

Pétain , pas plus que tous les généraux , maréchaux , et officiers supérieurs (tout au moins à partir de colonel) ne sont des "héros" de la grande guerre .

Guerre que la plupart ont fait depuis leurs postes de commandement à l' arrière . 

Non , ils n' étaient pas des héros , ils étaient des bouchers qui jouaient avec les pions qu' étaient les malheureux soldats qu' ils envoyaient au massacre sans le moindre état d' âme .

Alors que même à cette époque on pouvait déjà faire la guerre en essayant de protéger et d' épargner les combattants . Ce dont les officiers tant allemands que français se foutaient complètement . Seul les américains ont fait la guerre en essayant d' épargner leurs soldats lorsqu'ils se sont engagés dans cette guerre , ce qui a d' ailleurs ébahi le commandement français .

  

la vie humaine ne valait pas grand chose à cette époque .. on voit cela de notre fenêtre avec nos lunettes de citoyens du 21° siècle bien nourris ... Effectivement les héros c'étaient ceux qui montaient à l'assaut même s'ils puisaient souvent leur courage dans la gnôle ...

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Gouderien a dit :

C'était pas la même époque. Et de Gaulle a bien connu Pétain, qui avait été son supérieur hiérarchique, son mentor, le parrain de son fils etc.

Oui mais comme déjà dit j'aurais préféré que Mr le Président Macron honore le paquet de Maréchaux aux Invalides sans en extirper un qui pour moi n'est pas le plus fréquentable ... un a mettre en exergue c'était Joffre qui commandait toutes  les armées. C'était plus rationnelle. Que mon avis;

Cette guerre fut une boucherie .... une horreur !

 

il y a 6 minutes, LouiseAragon a dit :

Et E. Macron, parle t-il tout seul ? :smile2: breveon5976-c50b1.jpg  Il n'y a pas foule ....:hum:

Seul, je suis seul ... ;)

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 39 minutes, Répy a dit :

Le pire des généraux de 14-18 fut le général Nivelle. Pour prendre une colline inutile il fit monter à l'assaut  des milliers de soldats et 100 000 en sont morts pour rien et sans parler des blessés. Ce connard de Nivelle a été le pire. Mais les autres ne valaient pas cher.

Pensez à l'équipement jusqu'en juin 1915 les soldats n'avaient pas de casque, étaient déguisé en rouge (pour servir de cible ?) ,ils  avaient des fusils lamentables face aux aux mitrailleuses allemandes . 48% des morts de 14-18 ont eu lieu dans les 15 premiers mois. Ensuite les casques sont venus avec une tenue "bleu horizon". et le bouquet fut les bandes moletières (qui faisaient de beaux mollets dans les défilés (sic) !.

Comme toujours la France a été en retard d'une guerre !

Cette piétaille a été envoyée au front sans intendance efficace et pour faire des assauts inhumains et inutiles.

Bravo aux soldats, et honte aux généraux ne cherchant qu'à mettre des étoiles sur leur képi.

Je ne veux pas de décoration et d'honneurs à ces généraux lamentables même si cela ne fera pas revenir mon grand'père paternel "volatilisé" en 1915 dans un assaut inutile et infructueux.

Oui avec tout ça on n'a quasiment pas parlé du Pétain de 14-18. C'était un des rares généraux qui était soucieux du sang de ses hommes, c'est pour ça qu'il est devenu tellement populaire. Dès avant le conflit, il était tout à fait opposé à l'offensive à outrance, qui était la doctrine à la mode, ce qui avait nui à son avancement. Par contre, dès 1918, on le jugeait pessimiste - c'est pour ça que c'est Foch et pas lui qui est devenu le généralissime des armées alliées. Il y a une anecdote célèbre à ce sujet : le voyant passer sur son cheval, en uniforme de maréchal, lors du défilé de la victoire de 1919, le général Weygand se serait écrié : "Et dire qu'on l'a amené là à coups de pompe dans le c...!"

On peut ajouter, pour la petite histoire, que Pétain était un grand séducteur, et que le futur chantre de la famille s'est marié très tard. Il est resté aussi en forme physiquement jusqu'à un âge très avancé.

Modifié par Gouderien
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 087 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Oui avec tout ça on n'a quasiment pas parlé du Pétain de 14-18. C'était un des rares généraux qui était soucieux du sang de ses hommes, c'est pour ça qu'il est devenu tellement populaire. Dès avant le conflit, il était tout à fait opposé à l'offensive à outrance, qui était la doctrine à la mode, ce qui avait nui à son avancement. 

Merci.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 419 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 52 minutes, Gouderien a dit :

L'entrevue de Montoire, après laquelle Pétain a prononcé ce discours, était largement un marché de dupes. Hitler voulait que la France collabore à ce qu'il appelait l'ordre nouveau européen, mais en contrepartie il n'était absolument pas décidé à lâcher le moindre avantage (retour des prisonniers, assouplissement des conditions de l'armistice etc.) D'un autre côté Pétain était prêt à collaborer dans une certaine mesure, mais à condition d'obtenir quelque chose des Allemands - ce qui n'est jamais arrivé. La collaboration était donc condamnée d'avance. Laval était prêt, quant à lui, à aller beaucoup plus loin, c'est pour ça que Pétain l'a viré le 13 décembre 1940 (mais il est revenu début 1942). Pétain a donc payé Hitler de bonnes paroles… parce que c'était tout ce qu'il était prêt à donner. Bien sûr les Français qui ont entendu son discours n'étaient pas au courant des subtilités qui gouvernaient la politique de Vichy, et l'ont pris au premier degré.

" La collaboration était donc condamnée d'avance "

Non !

Aucun autre pays vaincu n'a autant collaboré avec que le régime de Vichy, qui on peut le dire faisait du zèle pour plaire aux nazis.

La Milice, la division SS, etc..., n'étaient pas exigées par les nazis, ils s'agit d'initiatives de Vichy !

 

 

il y a 28 minutes, ouest35 a dit :

Oui mais comme déjà dit j'aurais préféré que Mr le Président Macron honore le paquet de Maréchaux aux Invalides sans en extirper un qui pour moi n'est pas le plus fréquentable ... un a mettre en exergue c'était Joffre qui commandait toutes  les armées. C'était plus rationnelle. Que mon avis;

Cette guerre fut une boucherie .... une horreur !

 

Seul, je suis seul ... ;)

 

il y a 34 minutes, LouiseAragon a dit :

Et E. Macron, parle t-il tout seul ? :smile2: breveon5976-c50b1.jpg  Il n'y a pas foule ....:hum:

Pas plus pour toi :(

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 296 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

" La collaboration était donc condamnée d'avance "

Non !

Aucun autre pays vaincu n'a autant collaboré avec que le régime de Vichy, qui on peut le dire faisait du zèle pour plaire aux nazis.

La Milice, la division SS, etc..., n'étaient pas exigées par les nazis, ils s'agit d'initiatives de Vichy !

 

 

La milice oui, mais c'était une unité de maintien de l'ordre. La division SS c'est autre chose. Mais tout cela date de la période Laval. On peut ajouter qu'à partir de novembre 1942 (le débarquement allié en Afrique du Nord), Pétain n'a plus guère de pouvoir, la France étant totalement occupée. 

Ce que les nazis ont cherché pendant toute l'occupation à obtenir de Vichy, et qu'ils ont très rarement obtenu, c'est une vraie collaboration militaire. 

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Membre, Posté(e)
Miss Fleurette Membre 1 825 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
il y a une heure, Gouderien a dit :

L'entrevue de Montoire, après laquelle Pétain a prononcé ce discours, était largement un marché de dupes. Hitler voulait que la France collabore à ce qu'il appelait l'ordre nouveau européen, mais en contrepartie il n'était absolument pas décidé à lâcher le moindre avantage (retour des prisonniers, assouplissement des conditions de l'armistice etc.) D'un autre côté Pétain était prêt à collaborer dans une certaine mesure, mais à condition d'obtenir quelque chose des Allemands - ce qui n'est jamais arrivé. La collaboration était donc condamnée d'avance. Laval était prêt, quant à lui, à aller beaucoup plus loin, c'est pour ça que Pétain l'a viré le 13 décembre 1940 (mais il est revenu début 1942). Pétain a donc payé Hitler de bonnes paroles… parce que c'était tout ce qu'il était prêt à donner. Bien sûr les Français qui ont entendu son discours n'étaient pas au courant des subtilités qui gouvernaient la politique de Vichy, et l'ont pris au premier degré.

Dis, Pétain a tout de même soutenu publiquement la milice , qui pour rappel était une organisation qui entre autres traquait les résistants considérés comme des terroristes. Tu ne vas pas nous dire que ca aussi c était une subtilité? 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Promethee_Hades a dit :

Le Scandale ?             

ET ça

https://fr.wikiversity.org/wiki/Recherche:Collaboration_juive_sous_le_nazisme

L'accord Haavara

7 mois après l’arrivée d'Hitler au pouvoir, l'accord Haavara[18] — littéralement « accord de transfert » — est signé le 25 août 1933 entre la Fédération sionisted'Allemagne, la Banque anglo-palestinienne sous contrôle de l'Agence juive et les autorités économiques du Reich après trois mois de négociations menées via la société sioniste de plantation d'agrumes Hanotea. Cet accord, qui fonctionne jusqu’en 1939, facilite l'émigration des Juifs allemands vers la Palestine contre l’abandon de leurs biens à l'État allemand avant le départ. Ceux-ci, selon l'accord, pourraient être récupérés ultérieurement par leur transfert en Palestine comme biens d'exportation allemands[19].

Après l'invasion de la Pologne, la poursuite de l'accord devint impossible mais, en 1940, des représentants du groupe armé sioniste Lehi proposent, sans succès, au chef de la division Moyen-Orient du ministère des Affaires étrangères du Reich Werner Otto von Hentig, une coopération militaire anti-britannique au Moyen-Orient avec transfert des juifs d'Europe vers la Palestine[20] ».

La présence juive au sein de la Wehrmacht[modifier | modifier le wikicode]

La présence de soldats et d'officiers juifs ou d'origine juive, les Mischlinge[21], dans les rangs de la Wehrmacht - voire de la SS - est bien attestée, particulièrement par l'ouvrage de Bryan Rigg[N 4], « Hitler's Jewish soldiers[H 9] » paru en mai 2002 et récompensé l'année suivante par un Colby Award[22] alors que paraît la traduction française sous le titre « La tragédie des soldats juifs de Hitler[H 10] ». L'ouvrage comporte 95 photographies[23] de « Mischlinge[N 5] » en tenue de SS (« Schutzstaffel ») que l'éditeur University Press of Kansas publie en ligne[23].

La délicate question de la collaboration des Mischlinge[H 9],[23] doit d’être abordée avec circonspection. Certes, la Werhmacht a bien compté des « métis Juifs » dans ses rangs et des officiers supérieurs[23] possèdent des origines juives. De nombreux certificat d’aryanité signés de la main du Führer leur ont été attribués[H 9] selon Bryan Rigg qui soutient que « des milliers de soldats ont présenté ce genre de demandes afin de pouvoir continuer à servir l’armée et qu'Hitler a contresigné lui-même beaucoup de requêtes. En 1944, selon un rapport secret des services du personnel de l'armée allemande, une liste de soixante-dix-sept généraux et officiers hauts gradés d’origine juive ou mariés avec un tel conjoint » sont dans ce cas. Parmi les plus médiatisés, outre Robert Borhardt, Reinhard Heydrich[23] et le colonel Walter Hollander[23] figurent notamment :

150px-Milch.jpg
 
Le maréchal d’aviation Erhard Milch[23].

Rigg ajoute : « On aurait pu ajouter à cette liste encore soixante noms de généraux et de hauts gradés de la Wehrmacht, des armées de l’air (Luftwaffe) et de la marine (Kriegsmarine), sans oublier deux Feld-maréchaux (Generalfeldmarschall) ». Pour ceux-ci, le niveau de leur engagement implique nécessairement des choix personnels dont il pourrait sembler raisonnable de tenir compte en les considérant comme Allemands ou soldats de métier plutôt que Juifs ; le second ouvrage de Rigg[H 12] offre l'intérêt de poser la question à travers l'étude de cas particuliers. Mais les chiffres évoqués tant par Rigg que par Tollet — 150 000[H 13] — ou Hilberg — plusieurs milliers[H 14] — ne font pas de la question des soldats « ordinaires » juifs ou mischling une question anecdotique et marginale.

  • Colère 1
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