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Scandale, les revélations de Macron

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Promethee_Hades

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Membre, Posté(e)
kinobunika joy Membre 3 851 messages
Maitre des forums‚
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il y a 41 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour,

il" félicite" dites-vous, peut être veut il tout simplement rappeler que P.Pétain a été un grand soldat, général en 14, Maréchal en 18, il avait déjà 58 ans, je suis certain(e) que vos arrières grands Parents comme les miens ont loué à leur époque le grand soldat qu'il était.

Le malheur pour lui, et pour la France, c'est qu'on est allé le "chercher" en 1940 et qu'il avait 84 ans !!!! ce n'est peut être pas une excuse, et mes notions en ce qui concerne l'histoire de France manquent peut être de profondeur, mais je me demande si il n'eut pas été plus raisonnable de faire appel à quelqu'un d'autre étant donné son grand age, d'ailleurs, ses capacités intellectuelles étaient elles intactes ? 

Certes beaucoup de gens de cet age sont en merveilleuse forme physique et mentale, beaucoup également ne le sont pas forcément.

Belle journée à vous et à tous.

 

 

 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Ce genre d'hommage divisera toujours. Pour ma part, Pétain a été un grand homme de 14-18. Juger de ses actes en 40 est très compliqué et le sujet est encore controversé après toutes ces années, c'est plus qu'épineux. On est allé le chercher, il a décidé que la boucherie devait s'arrêter. Faut dire qu'il s'y connaissait un peu en boucherie :(

 

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 143 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
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il y a 16 minutes, ouest35 a dit :

Macron parle de Pétain dans le cadre de son itinérance mémorielle de la guerre 14/18 ... Pétain a bien été un général actif positif de cette guerre ... "même" dit-il s'il a n'a pas été a la hauteur et voir dans le pire (c'est moi qui traduit) ...

Trois présidents ont mis une gerbe au Maréchal dont de Gaulle et pourtant .... en cette qualité de ses services lors de la Grande Guerre

Macron  n'ira pas en personne il délègue un général aux Invalides ... c'est dans la continuité mémorielle de la Grande Guerre du centenaire !

Il n'a pas fait  l'apologie de bonhomme ... Pas tirer sur l'ambulance quand c'est pas mérité !

:hi:

C’est malgré tout délicat.

Est-ce qu’on va rendre hommage à Staline pour ses victoires contre les nazis? Non

Est-ce qu’on va rendre hommage à Hitler pour avoir redressé l’économie allemande ? Non

Ben pour beaucoup, rendre hommage à Petain est du même niveau. Pour moi, on ne peut pas faire abstraction de ce qu’il a fait durant la seconde guerre mondiale.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, kinobunika joy a dit :

Bonjour,

il" félicite" dites-vous, peut être veut il tout simplement rappeler que P.Pétain a été un grand soldat, général en 14, Maréchal en 18, il avait déjà 58 ans, je suis certain(e) que vos arrières grands Parents comme les miens ont loué à leur époque le grand soldat qu'il était.

Le malheur pour lui, et pour la France, c'est qu'on est allé le "chercher" en 1940 et qu'il avait 84 ans !!!! ce n'est peut être pas une excuse, et mes notions en ce qui concerne l'histoire de France manquent peut être de profondeur, mais je me demande si il n'eut pas été plus raisonnable de faire appel à quelqu'un d'autre étant donné son grand age, d'ailleurs, ses capacités intellectuelles étaient elles intactes ?

Belle journée à vous et à tous.

 

 

 

Macron lui-même n'a pas dit je félicite il a dit "Pétain était un grand soldat" remis dans le contexte de l'époque on ne peut le nier ...

entre 1918 et 1940 les Historiens n'ont pas beaucoup de cette époque le concernant : alors pourquoi était-il ceci en 1940

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/10/03/01016-20101003ARTFIG00265-le-zele-antisemite-du-marechal-petain.php

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 5 minutes, Scipion0610 a dit :

C’est malgré tout délicat.

Est-ce qu’on va rendre hommage à Staline pour ses victoires contre les nazis? Non

Est-ce qu’on va rendre hommage à Hitler pour avoir redressé l’économie allemande ? Non

Ben pour beaucoup, rendre hommage à Petain est du même niveau. Pour moi, on ne peut pas faire abstraction de ce qu’il a fait durant la seconde guerre mondiale.

Tu mélanges tout. La victoire sur les nazis est d'ailleurs d'abord celle du peuple soviétique, qui l'a payée très cher.

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Membre, Chien Fou forumeur, 89ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
89ans‚ Chien Fou forumeur,
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il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Macron parle de Pétain dans le cadre de son itinérance mémorielle de la guerre 14/18 ... Pétain a bien été un général actif positif de cette guerre ... "même" dit-il s'il a n'a pas été a la hauteur et voir dans le pire (c'est moi qui traduit) ...

Trois présidents ont mis une gerbe au Maréchal dont de Gaulle et pourtant .... en cette qualité de ses services lors de la Grande Guerre

Macron  n'ira pas en personne il délègue un général aux Invalides ... c'est dans la continuité mémorielle de la Grande Guerre du centenaire !

Il n'a pas fait  l'apologie de bonhomme ... Pas tirer sur l'ambulance quand c'est pas mérité !

:hi:

Oui il y a deux Petain, comme docteur Jekill et Mister Hyde

 Il y a le Pétain de la grande guerre celle de 14 - 18 ou il a compris que les hécatombes ne servaient à rien qu'il fallait mener la guerre autrement que par des vagues d'assaut face aux mitrailleuse Maxim.

Puis il y a le Pétain aussi mystérieux, l'autre sa partie sombre sa partie noire, sa partie défaitiste et collaborationniste, ce Petain raciste, qui est passé à coté de sa propre humanité.

C'est un peu ce qui se trouve en chacun de nous dans le fond, notre partie sombre, et notre lumière

Mais le problème là dedans c'est que pour beaucoup d'enfants de déporté, quand on dit Pétain c'est le monstre qui est là, dressé face à eux.

 

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
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à l’instant, Scipion0610 a dit :

C’est malgré tout délicat.

Est-ce qu’on va rendre hommage à Staline pour ses victoires contre les nazis? Non

Est-ce qu’on va rendre hommage à Hitler pour avoir redressé l’économie allemande ? Non

Ben pour beaucoup, rendre hommage à Petain est du même niveau. Pour moi, on ne peut pas faire abstraction de ce qu’il a fait durant la seconde guerre mondiale.

Je vous comprend ... mais se remettre dans le contexte de 1914/1918 il n'a rien a voir avec celui de 1940... Ma question déja posée "entre 1918 et 1940 qu'à fait le Maréchal , qui a-t-il fréquenté pour en arriver là ?

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 12 minutes, January a dit :

Ce genre d'hommage divisera toujours. Pour ma part, Pétain a été un grand homme de 14-18. Juger de ses actes en 40 est très compliqué et le sujet est encore controversé après toutes ces années, c'est plus qu'épineux. On est allé le chercher, il a décidé que la boucherie devait s'arrêter. Faut dire qu'il s'y connaissait un peu en boucherie :(

 

Pour une fois je vais prendre la défense de Macron. Il n'a fait que répéter ce que disent la plupart des historiens de bonne foi : Pétain était un grand soldat en 14-18, même s'il s'est fourvoyé en 40-44. Ses erreurs voire ses crimes de la Seconde Guerre mondiale ne peuvent effacer ses mérites de la Première. De Gaulle a écrit des phrases très profondes à ce propos.

(Pour être tout à fait exact, en 40 on est allé le chercher, mais enfin il n'attendait que ça et il y a travaillé.)

En ce qui concerne l'attitude de Pétain en 40-44, c'est un sujet bien plus compliqué. Il me semble d'ailleurs en avoir déjà parlé.

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Membre, 35ans Posté(e)
Scipion0610 Membre 2 143 messages
Forumeur activiste‚ 35ans‚
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il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Tu mélanges tout. La victoire sur les nazis est d'ailleurs d'abord celle du peuple soviétique, qui l'a payée cher.

Et la victoire de la France en 1918 était celle des français qui l’ont payé cher.

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
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à l’instant, Scipion0610 a dit :

Et la victoire de la France en 1918 était celle des français qui l’ont payé cher.

Bien évidemment.

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Invité PINOCCHIO
Invités, Posté(e)
Invité PINOCCHIO
Invité PINOCCHIO Invités 0 message
Posté(e)

Evidemment tout le monde va s'engouffrer dans la brêche, on parle déjà de" traitre ,honte" ( je sais pas si c'est pour Macron), pour un Pétain qui a dérapé à la seconde guerre mondiale, dépassé par les événements il faudra l'admettre aussi, avec nos stars politiciens pas en reste non plus,car ceux là en loupent pas mal aussi, un peu consternant tout ça :bad:

  http://r.orange.fr/r?ref=HPC_url_actualites_info_1_v1&gst_idm=000audpfC&gst_ty=0&gst_pc=&gst_idp=xGTOYKgUbrcFiJhc5B2vWg&rnd=4315828540&url=https%3A//actu.orange.fr/politique/hommage-a-petain-la-polemique-enfle-magic-CNT0000018gX7Z.html

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Oui il y a deux Petain, comme docteur Jekill et Mister Hyde

 Il y a le Pétain de la grande guerre celle de 14 - 18 ou il a compris que les hécatombes ne servaient à rien qu'il fallait mener la guerre autrement que par des vagues d'assaut face aux mitrailleuse Maxim.

Puis il y a le Pétain aussi mystérieux, l'autre sa partie sombre sa partie noire, sa partie défaitiste et collaborationniste, ce Petain raciste, qui est passé à coté de sa propre humanité.

C'est un peu ce qui se trouve en chacun de nous dans le fond, notre partie sombre, et notre lumière

Mais le problème là dedans c'est que pour beaucoup d'enfants de déporté, quand on dit Pétain c'est le monstre qui est là, dressé face à eux.

 

Bien sûr ... c'est le paradoxe de l'Histoire : aujourd'hui est commémorer le centenaire de 1918 ... donc je peux comprendre aussi car en 1918 il y a eu 22 ans a passer et beaucoup de changements plus la crise de 1930, plus la montée en puissance des extrêmes droites et des antisémites ... donc où en était le Maréchal dans tous ces changements et crises  qui l'auraient amener a préférer la France allemande plutôt que restée française ? Pour moi c'est un questionnement en 1945 j'avais 8 ans ....

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Membre, Obsédé textuel, 71ans Posté(e)
Gouderien Membre 34 541 messages
71ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Je vous comprend ... mais se remettre dans le contexte de 1914/1918 il n'a rien a voir avec celui de 1940... Ma question déja posée "entre 1918 et 1940 qu'à fait le Maréchal , qui a-t-il fréquenté pour en arriver là ?

Entre 1918 et 1940 Pétain a fait beaucoup de choses… Il a tissé ses réseaux. Bien avant la débâcle de juin 40, il apparaissait déjà aux yeux de beaucoup de Français comme l'homme providentiel, l'ultime recours en cas de crise.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

Pour une fois je vais prendre la défense de Macron. Il n'a fait que répéter ce que disent la plupart des historiens de bonne foi : Pétain était un grand soldat en 14-18, même s'il s'est fourvoyé en 40-44. Ses erreurs voire ses crimes de la Seconde Guerre mondiale ne peuvent effacer ses mérites de la Première.

(Pour être tout à fait exact, en 40 on est allé le chercher, mais enfin il n'attendait que ça et il y a travaillé.)

En ce qui concerne l'attitude de Pétain en 40-44, c'est un sujet bien plus compliqué. Il me semble d'ailleurs en avoir déjà parlé.

C'est également ma vision ce qui n'enlève rien a la nausée qui me monte au nez en pensant a ses trahisons !

Macron est dans une dynamique commémorielle très spécifique ... en 18 on n'a jamais eu de prophéties pour 40 ! :hi:

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 759 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
à l’instant, Gouderien a dit :

Entre 1918 et 1940 Pétain a fait beaucoup de choses… Il a tissé ses réseaux. Bien avant la débâcle de juin 40, il apparaissait déjà aux yeux de beaucoup de Français comme l'homme providentiel, l'ultime recours en cas de crise.

Les historiens en parlent pas ou peu .... je pense surtout que le gouvernement en place SFIO comprise on pensé puisqu'il a mis KO une fois les allemands il doit être en mesure de le refaire ........ et non il a été on peut le dire "traitre a son pays" ...

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il y a un seul Pétain. 

Mais pour la seconde guerre il a fait le mauvais choix pour épargner  les français, il s'est planté. 

Je n' aurais pas voulu  avoir ce choix qui était un vrai cas de conscience.

Beaucoup l'ont soutenu pour ensuite le demolir.

 

C'est notre histoire elle n'éclaire que le passé. 

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Modérateur, ©, 107ans Posté(e)
January Modérateur 59 346 messages
107ans‚ ©,
Posté(e)

Pour ceux que ça intéresse, je rapporte quelques pages de la biographie de Philippe Pétain (14-18) ici :

(Le premier post se trouve le 16 avril 2017.)

 

 

 

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