il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Ben déjà, ce n'est pas forcément une baisse globale des impôts : c'est une répartition juste des impôts (ce qui signifierait une baisse pour beaucoup).

Exactement, on l'entend peu, pourtant on le sait très bien que la charge des impôts, très mal répartie en faveur des plus riches avant Macron, l'a été encore plus depuis, et de manière ostensible, avec des gros doigts, l'air de dire : regregardez comme on vous l'a met ceux qui ont voté pour nous

il y a 5 minutes, Mr_Fox a dit :

C'est pas brillant mais j'en avais entendu parler.
Après on n'en est pas non plus au stade de Sarkozy passant la nuit chez le Señor Hernandez  Ramirez.

Je sais pas si tu as connaissance du dossier mais j'ai jamais rien vu d'aussi lourd comme casserole pour personne. Le gars est juste un baron de la drogue qui possédait une banque qu'il a fourgué à citigroup contre des actions, prenant ainsi part à la plus grosse opération de blanchiement du monde. Plus tard il injectera une partie des 300 milliards de fraiche qui ont sauvé wall street en 2009.

La DEA se réunit à son domicile avec les federales pour discuter des plans de lutte anti-drogue au Mexique ou il possède au moins 120km de côtes.

Bref suite à la visite de Sarkozy, la Marine Nationale a renoncé à certaines patrouilles autour d'ilots inhabités des Antilles françaises.

(C'est également un ami de Mr & Mrs Clinton)

Merci pour l'info, je ne le savais pas. On est vraiment dirigés par des mafieux. La France est tombée extrêmement bas depuis le nain.

Il y a 2 heures, samira123 a dit :

Alors je n'ai peut être pas compris ce que disait  @frunobulax d'où je vais attendre de vous lire de nouveau  pour mieux comprendre. 

Assez tiré par les cheveux je trouve aussi 

il y a 57 minutes, bcbg a dit :

Alors je vais répondre puisque tu insistes . Parce que la manif des gilets jaunes a commencé une semaine avant et que ce sont des personnes lambdas qui ont enfilé ce gilet . Bon toi tu es contente de peu  tant mieux continue comme ça .tu es sur la bonne voie.

Sinon à part ça , tu n'es pas choquée qu'on gaze des gens en France ? 

-la manif des GJ a Paris a commencé une semaine avant celle des femmes....

-le mvt des femmes date de moins d'une semaine...

-ces femmes ne sont pas des personnes lambdas.

> c'est à elles d'annuler.

Bien,  bien...

Je vous laisse continuer sur cette voie.. A votre aise si elle vous contente.

A part ça .. : On "gaze des gens en France" ? Ben.. ça fait qq décennies que les lacrymogènes sont utilisés par la police dès troubles dans une manif, atteignant leurs auteurs mais aussi ceux à proximité de ces auteurs..  vous venez de le découvrir ?

A moins que vous vous ayez été tout autant choqué pour celles des étudiants, de la loi travail, de NDDL, etc... (pour ne citer qu'elles) ? c'est certainement le cas, je ne veux mettre en doute votre équité...

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

Les gilets Jaunes demandent des Impôts Justes, ils demandent l'égalité fiscale et ils demandent à savoir à quoi sont utilisés les impôts directs ou indirects ! 

Entendu plusieurs fois. 

"Pourquoi on paye et pas eux ?", et non pas à propos du RSA, mais de l'ISF 

Et aussi : "Les taxes augmentent mais les services publics disparaissent, où va l'argent ?"

pour Darmanin, «c’est la peste brune qui a manifesté sur les Champs-Elysées»

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

pour Darmanin, «c’est la peste brune qui a manifesté sur les Champs-Elysées»

Je crois que ça ne lui a pas coupé l'appétit

il y a 11 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

-la manif des GJ a Paris a commencé une semaine avant celle des femmes....

-le mvt des femmes date de moins d'une semaine...

-ces femmes ne sont pas des personnes lambdas.

> c'est à elles d'annuler.

Bien,  bien...

Je vous laisse continuer sur cette voie.. A votre aise si elle vous contente.

A part ça .. : On "gaze des gens en France" ? Ben.. ça fait qq décennies que les lacrymogènes sont utilisés par la police dès troubles dans une manif, atteignant leurs auteurs mais aussi ceux à proximité de ces auteurs..  vous venez de le découvrir ?

A moins que vous vous ayez été tout autant choqué pour celles des étudiants, de la loi travail, de NDDL, etc... (pour ne citer qu'elles) ? c'est certainement le cas, je ne veux mettre en doute votre équité...

Non je ne viens pas de le découvrir  , mais je me demande si ça t'intéresse . 

Lucide Michel Onfray

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/une-semaine-en-jaune

Lisez bien ce qui suit, stupéfiant!

extrait: 

Cet homme (Nicolas Hulot)  qui prophétise la fin de la planète à cause du moteur de voiture des pauvres possède neuf véhicules: six voitures, une moto, un bateau, un scooter. Détaillons: une grosse cylindrée BMW, une Volkswagen, un Peugeot Boxer, autrement dit un petit camion, un très polluant Land Rover, une vieille 2 CV qui pollue comme à l’époque et un autre véhicule non précisé. Son bateau est à moteur, sa moto BMW n’est pas à voile et son scooter, parce qu’il est électrique, fonctionne à l’énergie nucléaire –donc avec l’aide des centrales atomiques… 

il y a 20 minutes, Miss Fleurette a dit :

Lucide Michel Onfray

 

https://michelonfray.com/interventions-hebdomadaires/une-semaine-en-jaune

 

Lisez bien ce qui suit, stupéfiant!

extrait: 

Cet homme (Nicolas Hulot)  qui prophétise la fin de la planète à cause du moteur de voiture des pauvres possède neuf véhicules: six voitures, une moto, un bateau, un scooter. Détaillons: une grosse cylindrée BMW, une Volkswagen, un Peugeot Boxer, autrement dit un petit camion, un très polluant Land Rover, une vieille 2 CV qui pollue comme à l’époque et un autre véhicule non précisé. Son bateau est à moteur, sa moto BMW n’est pas à voile et son scooter, parce qu’il est électrique, fonctionne à l’énergie nucléaire –donc avec l’aide des centrales atomiques… 

C'est pas vraiment une nouveauté 

Et si ce n'était que ça ! Combien ses reportages ont coûtés en NRJ ?

Ca m'à6 bien fait rire d'entendre une grande partie des français pleurnicher après sa démission 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ben déjà, ce n'est pas forcément une baisse globale des impôts : c'est une répartition juste des impôts (ce qui signifierait une baisse pour beaucoup).

Ensuite les blocages, ça c'est le mode d'action : je peux comprendre que l'on ne soutiennent pas ces modes d'actions (même s'il n'y en pas non plus 10000 autres).

Mais c'est le mystérieux "approuver un mouvement sans soutenir ce mouvement" où j'ai du mal 

 

Je suis par exemple d'accord avec certaines revendications des Gilets Jaunes (réduire taxe carburant...peu importe, certains vont être d'accord avec ce que les Gilets Jaunes désapprouvent sur des réformes du gouvernement) mais je ne vais pas approuver ce qu'ils font pour défendre leur cause, leur manifestation qui a provoqué entre autres un grand nombre de blessés...D'où dans le sondage, je vais faire forcément partie des 70 % (ceux qui approuvent leurs revendications) et partie des 60 % (ceux qui sont contre leur mouvement, la façon dont ils réagissent pour chercher à obtenir gain de cause). L'important par rapport à ces chiffres, sondages, c'est de mettre en avant que la population n'est pas contre leurs revendications mais leur façon d'y réagir. 

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Je crois qu'il y a deux choses : les gens voudraient bien une baisse des impôts mais désapprouvent le blocage de la circulation et de l'activité économique mis en oeuvre par les gilets jaunes et bien sûr la casse qu'il faudra payer et qui donne une très mauvaise idée de la France à l'étranger.

Qui désapprouve les blocages ? De ce que j'ai vu, soit les gens s'organisent, soit ils assument de perdre 3min au blocage pour gagner 10min et 10euros suite à une opé péage libéré.

Quand on achète 50k de vaisselle, on sait réparer 2 barricades en zinc et 3 pavés cassés. Quant au ressenti de l'étranger, j'imagine que ça ne tient qu'aux gouvernants d'améliorer le climat social (et pas de le réprimer au gaz). Chanel, Mauboussin, Longchamp c'est moins chicos avec des restes de gaz lacrymo au sol. D'autant que personne n'avait amené de fourche, feu d'artifice, cocktail molotov, les mecs avaient un gilet et des pancartes ...

Bon aussi fallait avoir de la jugeote, une manif à Paris sans lacrymo, ça n'existe que pour les hommages à johnny ou post tuerie. Quand le motif est politique, ça a toujours été réprimé 

Tout va se jouer assez vite avec ce mouvement. Soit il s'étiole, soit se renforce et se distingue alors un leader afin de faire muter ce groupement anarchique en mouvement politique, de type podemos ou 5 étoiles.

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Assez tiré par les cheveux je trouve aussi 

Je pense avoir compris @frunobulaxmais par contre, je n'avais pas trop compris ce que voulait dire  @Pheldwyn, ce qui peut paraître surprenant pour certains, c’est que la plupart du temps, quand un groupe défend  des idées, si on partage les revendications, on est souvent aussi  pour la manifestation car même s’il peut y avoir des agressions, seuls ceux qui veulent participer   le subissent alors que   pour les Gilets Jaunes, ce qui est différent, c’est qu’ils impliquent aussi ceux qui ne veulent pas participer, par exemple, bloquer des automobilistes d’où ce n’est plus que les manifestants qui en subissent les conséquences d’où forcément dans les sondages, il n’y aura pas juste pour ou contre mais des réponses diverses pour (leurs revendications ) et contre (leur manifestation)  ou pour les deux  ou contre les deux (revendications et manifestation)

il y a 31 minutes, Savonarol a dit :

Tout va se jouer assez vite avec ce mouvement. Soit il s'étiole, soit se renforce et se distingue alors un leader afin de faire muter ce groupement anarchique en mouvement politique, de type podemos ou 5 étoiles.

Sauf que pas envie de se faire récupérer, et je crois que c'est un sentiment assez bien partagé. C'est sa force et aussi sa faiblesse. Je vois pas comment un leader pourrait émerger de ce mouvement. Mais je voyais pas non plus comment un mouvement comme ça, regroupant les français de tout age et de toute sensibilité politique, pouvait naître il y a juste un mois.

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

Sauf que pas envie de se faire récupérer, et je crois que c'est un sentiment assez bien partagé. C'est sa force et aussi sa faiblesse. Je vois pas comment un leader pourrait émerger de ce mouvement. Mais je voyais pas non plus comment un mouvement comme ça, regroupant les français de tout age et de toute sensibilité politique, pouvait naître il y a juste un mois.

ça s'est décidé (ou pas) ce soir, même si on a pas encore les informations :

"Les manifestants s'organisent et vont désigner cinq porte-parole ce dimanche soir, selon RTL.

Jacline Mouraud, Benjamion Cauchy ou Priscilla Ludosky vont-ils représenter le mouvement des "gilets jaunes", toujours sans leader, une semaine après le début des premières manifestations, samedi 17 novembre ?

Aujourd'hui sans leader, le mouvement des "gilets jaunes" souhaite désormais s'organiser. Il devrait bientôt avoir cinq porte-parole officiels, rapporte RTL, qui révèle également que les manifestants vont se réunir ce dimanche 25 novembre au soir pour désigner leurs futurs leaders"

https://actu.orange.fr/france/les-gilets-jaunes-se-reunissent-pour-designer-leurs-representants-magic-CNT0000019R360.html

(Faute de frappe dans l'article, lire : Benjamin Cauchy)

il y a 37 minutes, Savonarol a dit :

Tout va se jouer assez vite avec ce mouvement. Soit il s'étiole, soit se renforce et se distingue alors un leader afin de faire muter ce groupement anarchique en mouvement politique, de type podemos ou 5 étoiles.

Oui donner un corps pour pouvoir le tuer.

C'est mieux quand c'est spontané, avec des gens qui s'organisent, se retrouvent à l'appel d'un élan. ça part du gilet qu'on nous a forcé à foutre dans la bagnole sous le pare brise, un pleupleu appelle à un apéro au palais de l'elysée, et ça finit en gros bordel multilatéral et très organisé car touchant les points stratégiques de toutes provinces. Et ça fait le ménage au niveau des radars, je pense qu'il n'y en a plus beaucoup de fonctionnel en France xD.

ça a fait bien plus de bordel que les soupapes syndicales habituelles.

il y a 51 minutes, samira123 a dit :

Je pense avoir compris @frunobulaxmais par contre, je n'avais pas trop compris ce que voulait dire  @Pheldwyn,

Simple : frunobulax n'avait pas l'air (du moins ce ne me paraît pas clair) de faire le distinguo revendications / moyens d'actions (car là, je comprend que l'on puisse être pour des revendications et opposés pourtant aux moyens d'actions choisis), mais plutôt de faire le distinguo "soutenir le mouvement" / "approuver le mouvement" (et là, je ne vois pas la différence).
 

Citation

 pour les Gilets Jaunes, ce qui est différent, c’est qu’ils impliquent aussi ceux qui ne veulent pas participer, par exemple, bloquer des automobilistes d’où ce n’est plus que les manifestants qui en subissent les conséquences d’où forcément dans les sondages, il n’y aura pas juste pour ou contre mais des réponses diverses pour (leurs revendications ) et contre (leur manifestation)  ou pour les deux  ou contre les deux (revendications et manifestation)

Il n'y a rien de nouveau, en soit.
Il suffit de regarder par exemple les dernières grèves pour éviter d'abandonner le rail au privé : les gens étaient globalement opposés aux moyens d'actions (blocages, grèves, etc ...) ... et ils n'étaient même plus préoccupés par les revendications.

Pire, le gouvernement a même réussi à convaincre la plupart que les cheminots défendaient leur petits privilèges, lorsque c'était l'avenir du rail qui était en train (ha ha !) d'être scellé.

Rail qui pourtant aurait eu tant à apporter à la transition écologique et pour lutter contre le déclassement des territoires.

il y a 42 minutes, samira123 a dit :

Je pense avoir compris @frunobulaxmais par contre, je n'avais pas trop compris ce que voulait dire  @Pheldwyn, ce qui peut paraître surprenant pour certains, c’est que la plupart du temps, quand un groupe défend  des idées, si on partage les revendications, on est souvent aussi  pour la manifestation car même s’il peut y avoir des agressions, seuls ceux qui veulent participer   le subissent alors que   pour les Gilets Jaunes, ce qui est différent, c’est qu’ils impliquent aussi ceux qui ne veulent pas participer, par exemple, bloquer des automobilistes d’où ce n’est plus que les manifestants qui en subissent les conséquences d’où forcément dans les sondages, il n’y aura pas juste pour ou contre mais des réponses diverses pour (leurs revendications ) et contre (leur manifestation)  ou pour les deux  ou contre les deux (revendications et manifestation)

ces sondages, ce n'est pas en ayant les yeux rivés sur eux qu'on y arrivera.

Les instituts de sondage sont tous dans les mains des dirigeants et on sait comment les questions peuvent êtres tournées de telle manière à détourner complètement la pensée des sondés, à l'avantage des dirigeants.

il y a 10 minutes, zebusoif a dit :

ces sondages, ce n'est pas en ayant les yeux rivés sur eux qu'on y arrivera.

Les instituts de sondage sont tous dans les mains des dirigeants et on sait comment les questions peuvent êtres tournées de telle manière à détourner complètement la pensée des sondés, à l'avantage des dirigeants.

Tout à fait d'accord pour dire que le sondage n'est pas le plus important  mais ce n'était pas le sondage (les chiffres) en lui-même que je mettais en avant. 

Il y a 13 heures, Anatole1949 a dit :

800.000 où ça, dans toute la France, peut-être, et alors pour autant que ce chiffre soit juste, cela représente quoi pour un pays de 67 millions d'habitants ?

En comparaison y avait combien de personnes à l'enterrement de Johnny ou sur les Champs lors de la coupe du monde de 1998  ?

Comme quoi les français s'intéressent plus au rock et au foot qu'aux revendications des gilets jaunes.

Les gilets jaunes font parler d'eux non pas par leurs revendications, mais par le trouble et les dégâts qu'ils causent !

et bien dans ta logique (et celle de @sush'bar, @Morfou et @Cheragaz), même pas besoin de modifier les chiffres, mais bon ce gros vicelard à moitier mafieux de Castaner l'a fait, sans doute parce que malgré l'inutilité de la chose il ne peut s'en empécher.

Il y a 4 heures, samira123 a dit :

Tout à fait d'accord pour dire que le sondage n'est pas le plus important  mais ce n'était pas le sondage (les chiffres) en lui-même que je mettais en avant. 

oui, je vois la logique de comment on peut sympathiser et en même temps ne pas approuver la pratique. Quoi que ça me parait extrêmement rare, et tiré par les cheveux. Logique soutenue par les sondages, auxquels il ne faut peut -être pas prêter trop d'attention

il y a une heure, zebusoif a dit :

Quoi que ça me parait extrêmement rare, et tiré par les cheveux.

Ah non pas vraiment, c'est la majorité. N'importe qui en France voudrait la vie moins chère, mais on ne va pas aller hurler "macron démission" dans la rue, à quoi ça rime ça ? 

Je signale quand même que sur le territoire tous les jours des gens se constituent en groupes et consultent les pouvoirs les plus proches d'eux pour négocier des prix de garderie, de cantine, de portage de repas, de non-augmentation d'impôts, de l'eau etc etc... Et eux bien souvent : ils ont gain de cause ou ils ont pu négocier. Mais voilà, ils ne sont pas arrivés à la réunion publique en gueulant : " X dehors, dégage !"