"Comment soigner ma culpabilité blanche ? " Le new york times répond.

Miel ... je viens de découvrir que je culpabilise d'être bretonne, blanche, française, européenne ... tout ça pour moi ah non là c'est trop ! Ce soir je me noircie au Chouchen ... non mais ! hic hic hic

Bah ouais, c'est comme ça l'histoire des blancs fait qu'aujourd'hui ils essuient la merde que leurs aïeux ont laissés même si ils n'étaient même pas nés au moment des faits.

Quand aux autres races, elles se sentent opprimés ? ...c'est justement parce que les blancs occidentaux se sont assagis (ou affaiblis question de point de vue) et remis en question qu'ils peuvent s'exprimer et même se développé tout seul comme des grands.

Le problème, c'est qu'à trop tirer sur la corde, à s'en prendre à des individus qui ne leur ont jamais rien fait et à les accuser de tous les mots de la terre les autres races finiront par réveiller chez les blancs occidentaux un véritable sentiment de haine dû à un sentiment d'injustice.

On dit que le jour ou la Chine s'éveillera le monde tremblera... les blancs ont déjà fait trembler le monde et ceux qui nous chient dessus ferait mieux de ne pas trop l'oublier parce que c'est toujours les occidentaux qui on la puissance de mettre ce monde à feu et à sang.

Personnellement je ne culpabilise pas de ce qu'on fait mes ancêtres mais une chose est sûr quand on me fait le reproche d'être blancs et de devoir porter le passé de ma race sur mes épaules ça ne fait que me convaincre dans l'idée qu'il vaut mieux écraser les autres que les laissés nous écraser, après tout, quitte à être accusé d'être des saloperies autant se comporter comme tel.

Il y a 14 heures, Mite_Railleuse a dit :

Merci !

C'est étrange cette auto-flagellation. Nous ne sommes responsables que de nous-même, de ce que nous pensons, faisons. Pourquoi avoir honte d"une couleur, si nous n'en usons pas comme d'une suprématie ?

Tous les blancs bénéficient de cette suprématie blanche, d’après le new york times, même le plus humble des clochards. Ainsi tant que tu ne t'engages pas activement pour détruire une suprématie systémique blanche, patriarcale, dont le but est de garder les privilèges pour les blancs et maintenir les gens de couleurs dans l'inégalité, tu es complice d'un racisme systémique.

Et on pourrait croire que c'est ironique mais non, c'est vraiment la position du NYT, il suffit de lire les réponses des journalistes. Quand on comprends ça je pense qu'on comprends mieux pourquoi un mec comme Trump a pu être élu.

Et au passage, le NYT c'est le journal qui a nommé à son conseil éditorial une journaliste qui a tweeté des dizaines de messages racistes envers les blancs, soit disant au nom de la "satire", de manière quasi obsessionnelle.

http://madame.lefigaro.fr/societe/journaliste-du-new-york-times-sarah-jeong-dans-la-tourmente-apres-des-tweets-juges-racistes-030818-149999

Les questions de racisme, de sexisme, ou d'identité sexuelle ont prit absolument toute la place dans le débat politique des médais américains pro démocrates, et en face les républicains dénoncent qu'on s'en prends à la liberté d'expression constitutionnelle qui est sacrée (notamment sur twitter, googles, fb etc)

Il y a 13 heures, chanou 34 a dit :

Louise a raison ; la réponse est dans l'histoire du peuplement moderne des USA.

(je joins mon remerciement au tien à Constantinople pour la traduction ; je ne suis à l'aise en anglais qu'avec les articles scientifiques ou les articles de presse courts).

Je vous prends les paris que d'ici 3 ans, les mêmes débats innonderont les médias français. Ca commence déjà avec les indigénes de la république et les Rokaya Diallo.

La France ne cessera pas de se communautariser au moins médiatiquement, et in fine, les débats autour des relations entre telle ou telle communauté, oppressés et oppresseurs, qui est plus oppressé qui est plus oppresseur, prendront toute la place, avec une assignation à résidence en fonction de sa religion, sa couleur de peau, son origine, ou sa sexualité. Et bien sur des millions pour les associations qui en font leur gagne pain.

On a mal géré l'abolition de l'esclavage comme vous avez mal géré la décolonisation....

De la à se sentir coupable de quoi que soit ils peuvent se brosser...

il y a 9 minutes, Foraveur a dit :

On a mal géré l'abolition de l'esclavage comme vous avez mal géré la décolonisation....

De la à se sentir coupable de quoi que soit ils peuvent se brosser...

moi je ne comprends pas pourquoi on ne tourne pas cela de façon positive : nous sommes les premiers à avoir décrété l'abolition de l'esclavage et l'égalité en droit pour tous les hommes. Et nous avons décolonisé non pas par suite de défaites militaires mais par volonté de laisser les peuples prendre en main leur destin. C'est un stade unique dans l'histoire de l'humanité, et il y a toute les raisons d'en être fier plutôt que de s'en repentir.

Il y a 1 heure, Foraveur a dit :

On a mal géré l'abolition de l'esclavage comme vous avez mal géré la décolonisation....

De la à se sentir coupable de quoi que soit ils peuvent se brosser...

Je suis assez d'accord avec ça.

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Je vous prends les paris que d'ici 3 ans, les mêmes débats innonderont les médias français. Ca commence déjà avec les indigénes de la république et les Rokaya Diallo.

C'est vrai. je les avais oubliés, ceux-là!

Le 18/08/2018 à 10:03, LouiseAragon a dit :

Non, vous faites juste de la provocation ! Est raciste toute personne qui se croit supérieure par son ethnie, sa couleur de peau ...  

Nous avons choisi en France  (et la France c'est la métropole et ses ROM (régions d'outre mer ) ) d'inscrire dans notre Constitution, socle de notre République, que nous sommes tous égaux en droit et citoyens de droit, quelque soit notre origine ou notre religion (ou pas) ... 

Il reste évidemment à appliquer partout ces principes, il nous reste à nous débarrasser des inégalités qui subsistent ... mais dans la " France, une et indivisible" nous avons choisi de ne pas nous diviser  en communautés ... montées les unes contre les autres ! Nous avons choisi de combattre ensemble, où que l'on vive sur le sol français,  contre le racisme et contre les inégalités qui peuvent toucher des gens de toutes les couleurs ! 

Nous ( l'état et les citoyens qui composent cet Etat) devons combattre la pauvreté, le chômage, les discriminations ! Nous diviser en communautés, ce serait exacerber les rancœurs et les colères, ce serait contraire à notre principe " d'égalité en droits" . 

Cet article, du New York Times nous parle des Etats Unis, et la France c'est un autre pays, avec une autre histoire, avec d'autres lois, d'autres coutumes  ... Peut-être que nous sommes un peu colonisés par la presse anglo saxonne et nous devrions y réfléchir ! Il serait bon de ne pas accepter la colonisation de notre pensée ... Nous devrions mieux défendre la diversité, la pluralité, la liberté ... 

   C' est fou l' aveuglement , la mauvaise foi , la partialité que peut générer l' idéologie .

A tomber le cul par terre !

Après avoir lu pareil torche cul, je comprend mieux tout ceux qui votent pour Trump 

Bell Hook est mentionné deux fois par les journalistes du new york times :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bell_hooks

il y a aussi en sous texte une bataille entre les études "de science dures" et les études plus "sociologiques" où les thèmes du racisme, du féminisme, sont étudiés, de là est née les théories du genre d'ailleurs. les premiers accusent les seconds de ne pas être une science mais des élucubrations, et les second accusent les premiers d'être un outil permettant à la domination patriarcale et la suprématie blanche de se maintenir. Je simplifie beaucoup bien sur.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

moi je ne comprends pas pourquoi on ne tourne pas cela de façon positive : nous sommes les premiers à avoir décrété l'abolition de l'esclavage et l'égalité en droit pour tous les hommes. Et nous avons décolonisé non pas par suite de défaites militaires mais par volonté de laisser les peuples prendre en main leur destin. C'est un stade unique dans l'histoire de l'humanité, et il y a toute les raisons d'en être fier plutôt que de s'en repentir.

"Nous"  dis-tu ? Tu parles des français ? 

Je te fais observer que nous sommes sur le topic "comment-soigner-ma-culpabilité-blanche-le-new-york-times-répond " ...

  Est-ce que la France, c'est les USA ? 

il y a 13 minutes, LouiseAragon a dit :

"Nous"  dis-tu ? Tu parles des français ? 

Je te fais observer que nous sommes sur le topic "comment-soigner-ma-culpabilité-blanche-le-new-york-times-répond " ...

  Est-ce que la France, c'est les USA ? 

Les occidentaux en général. Je trouve qu'on se blame beaucoup et qu'on ne réclame pas assez le crédit qui devrait nous revenir. Nous avons elevé la démocratie à un niveau jamais atteint pour des pays de cette ampleur. Nous avons develloppé des systémes judiciaires ayant le souci de l'égalité des droits. Nous avons des pays où le niveau de racisme, d'intolérance aux sexualités minoritaires, n'a jamais été aussi minoritaire, où le souci de l'autre n'a jamais été autant développé. Jamais la place des femmes n'avait été aussi libre. Et pourtant tout ce qu'on entends ce sont les critiques sur le fonctionnement de notre démocratie, notre racisme, notre patriarcat et notre homophobie.

J'entends bien que tout n'est pas parfait, et qu'il y aura des progrés à faire dans beaucoup de domaines. Mains néamoins, putain, on peut parfois se réjouir et être fier d'avoir créé un ensemble de peuple ou la diversité d'opinion, de sexualité, de culture arrive autant à coexister et où la liberté individuelle est autant que possible respectée.

Et cette critique vaut pour tous les bords politiques, entre la droite qui voit de déclin moral de partout et la gauche qui voit de l'opresseur de partout.

C'est exactement pareil que pour le respect de l'environnement où on se blame sans arrêts alors que concrétement, aucun pays dans le monde n'a fait ne serait ce que 25 % de ce que les occidentaux ont fait dans le souci de la preservation de l'environnement :

A un moment donné, stop à l'auto culpabilisation excessive. Ou vraiment, on va laisser des trous du culs comme ces journalistes du NYT nous dire infiniment, tel des curés catholiques du moyen âge, à quel point nous sommes coupables et nous devons nous repentir, sans oublier de donner à l'église pour acheter notre place au paradis.

Il y a 6 heures, Constantinople a dit :

Les occidentaux en général. Je trouve qu'on se blame beaucoup et qu'on ne réclame pas assez le crédit qui devrait nous revenir. Nous avons elevé la démocratie à un niveau jamais atteint pour des pays de cette ampleur. Nous avons develloppé des systémes judiciaires ayant le souci de l'égalité des droits. Nous avons des pays où le niveau de racisme, d'intolérance aux sexualités minoritaires, n'a jamais été aussi minoritaire, où le souci de l'autre n'a jamais été autant développé. Jamais la place des femmes n'avait été aussi libre. Et pourtant tout ce qu'on entends ce sont les critiques sur le fonctionnement de notre démocratie, notre racisme, notre patriarcat et notre homophobie.

Je vois plutôt ces critiques comme une manière de s’améliorer constamment. Il n'est pas bon de se reposer sur ses lauriers... Quant au crédit qui devrait nous revenir ben... les pays occidentaux sont parmi les puissants et prospères du monde, qu'est-ce qui te faut de plus?

J'entends bien que tout n'est pas parfait, et qu'il y aura des progrés à faire dans beaucoup de domaines. Mains néamoins, putain, on peut parfois se réjouir et être fier d'avoir créé un ensemble de peuple ou la diversité d'opinion, de sexualité, de culture arrive autant à coexister et où la liberté individuelle est autant que possible respectée.

Bien entendu, ce sont des acquis magnifiques. Mais le chemin est encore long. Si on considère qu'on est arrivé, c'est qu'on allait pas très loin...

Et cette critique vaut pour tous les bords politiques, entre la droite qui voit de déclin moral de partout et la gauche qui voit de l'opresseur de partout.

C'est exactement pareil que pour le respect de l'environnement où on se blame sans arrêts alors que concrétement, aucun pays dans le monde n'a fait ne serait ce que 25 % de ce que les occidentaux ont fait dans le souci de la preservation de l'environnement :

Tout à fait. Mais ça ne change rien au fait que l'occident ne fait même pas 25% de ce qui serait nécessaire pour préserver durablement l’environnement, d'où des critiques. On peut critiquer la politique environnementale chinoise (par exemple) mais... on a aucune prise sur elle. Par contre sur celle de notre pays (occidental), oui.

A un moment donné, stop à l'auto culpabilisation excessive. Ou vraiment, on va laisser des trous du culs comme ces journalistes du NYT nous dire infiniment, tel des curés catholiques du moyen âge, à quel point nous sommes coupables et nous devons nous repentir, sans oublier de donner à l'église pour acheter notre place au paradis.

Je dirais qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans un extrême ou l'autre. Dire: "Nous sommes coupables de tous les maux de la terre" est tout aussi bête que de dire: "Nous sommes géniaux, le reste du monde devrait nous remercier".

à l’instant, Scipion0610 a dit :

Je vois plutôt ces critiques comme une manière de s’améliorer constamment. Il n'est pas bon de se reposer sur ses lauriers... Quant au crédit qui devrait nous revenir ben... les pays occidentaux sont parmi les puissants et prospères du monde, qu'est-ce qui te faut de plus?

voilà voilà, ne pas se reposer sur ses lauriers  

Bien entendu, ce sont des acquis magnifiques. Mais le chemin est encore long. Si on considère qu'on est arrivé, c'est qu'on allait pas très loin...

Ben voyons 

Tout à fait. Mais ça ne change rien au fait que l'occident ne fait même pas 25% de ce qui serait nécessaire pour préserver durablement l’environnement, d'où des critiques. On peut critiquer la politique environnementale chinoise (par exemple) mais... on a aucune prise sur elle. Par contre sur celle de notre pays (occidental), oui.

Certes il se saigne au quart pourquoi n'est il pas encore exangue  

Je dirais qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans un extrême ou l'autre. Dire: "Nous sommes coupables de tous les maux de la terre" est tout aussi bête que de dire: "Nous sommes géniaux, le reste du monde devrait nous remercier".

Donc on la ferme et on continue de culpabilisé  

il y a 50 minutes, jécoute a dit :

 

Non. Pourquoi ?

Il y a 15 heures, Scipion0610 a dit :

e vois plutôt ces critiques comme une manière de s’améliorer constamment. Il n'est pas bon de se reposer sur ses lauriers... Quant au crédit qui devrait nous revenir ben... les pays occidentaux sont parmi les puissants et prospères du monde, qu'est-ce qui te faut de plus?

 

Vraiment ? Moi je vois plutôt ces critiques démesurées comme une volonté de tout foutre en l'air, selon le sophisme le plus con du monde mais sempiternellement resservi : si la systéme actuel n'est pas parfait, c'est que c'est pourri et qu'il faut mettre en place un systéme radicalement différent qui, naturellement, nous guidera jusqu'à l'Eden".

Il y a 15 heures, Scipion0610 a dit :

Bien entendu, ce sont des acquis magnifiques. Mais le chemin est encore long. Si on considère qu'on est arrivé, c'est qu'on allait pas très loin...

 

Mais actuellement, simplement constater que nous sommes parvenu à un stade incroyable civilisationnel en tant qu'occidentaux fait quasiment passer pour un fasciste. Et je trouve que si on est arrivé quand même loin.

On peut quand même être fier, en tant qu'occidentaux, d'avoir eu un impact majeur sur l'amélioration exceptionnelle de ces statistiques lors de ces deux derniers siècles.

Il y a 15 heures, Scipion0610 a dit :

 

Tout à fait. Mais ça ne change rien au fait que l'occident ne fait même pas 25% de ce qui serait nécessaire pour préserver durablement l’environnement, d'où des critiques. On peut critiquer la politique environnementale chinoise (par exemple) mais... on a aucune prise sur elle. Par contre sur celle de notre pays (occidental), oui.

 

Premiérement, ok, mais il ne s'agit pas forcément de toujours faire "plus" mais surtout faire "mieux". Constater par exemple que certaines "energies vertes" sont contre productives ce n'est pas faire moins. S'opposer à l'idéologie de la décroissance non plus.

Deuxiémement, à la limite je comprends ton raisonnement mais prenon en exemple le fait que trump soit sorti de l'accord de Paris : un tollé incroyable, et on louait la chine qui elle signait alors que...Elle ne s'engageait à faire des premiers pas qu'en...2030. Tandis que les Etats Unis sont en pointe des efforts environnement depuis des DIZAINES d'années. La chine n'a absolument aucune politique environnementale crédible et en plus, troche économiquement au vu et au sus de tout le monde avec un cout humain et environnemental démentiel.

Mais c'est toujours vers les occidentaux et les états unis en particulier qu'on tire. Complétement dingue.

Il y a 15 heures, Scipion0610 a dit :

 

 

Je dirais qu'il faut faire attention à ne pas tomber dans un extrême ou l'autre. Dire: "Nous sommes coupables de tous les maux de la terre" est tout aussi bête que de dire: "Nous sommes géniaux, le reste du monde devrait nous remercier".

Oui. Mais ca fait trop longtemps qu'on a basculé dans le premier extrême.

Dans 3 ans des articles et des réponses journalistiques comme celle du NYT vous paraitront totalement sensées. 3 ans, je prends les paris.

Le 17/08/2018 à 14:55, Constantinople a dit :

https://www.nytimes.com/2018/08/14/style/white-guilt-privilege.html

Quand je lis ce genre d'articles, je dis merci que ce soit Trump et pas Clinton à la présidence. Milles fois merci.

hahaha l'auto-flagellation en mode paillasson, et dire qu'on a importé cette démence en France.

Le 17/08/2018 à 15:16, Mr_Fox a dit :

Le terrorisme intellectuel systémique dans ce qu'il a de plus terrifiant : les jeunes à qui on a lavé le cerveau y croient.
Et donc ils essayent de faire ce qu'ils peuvent pour s'excuser d'être nés, terrifiés de faire du mal sans s'en rendre compte et surtout ne voyant pas le mal qu'on leur a fait à eux.

@Swannie : terroriser les gens c'est ça. Tu devrais lire cet article et voir dans quel état ça met les gens.

Ouais et tout à coup quand il s'agit "des blancs" (va falloir m'expliquer quelle sorte de groupe c'est,  "les blancs") là on peut y aller pour les généralités, on peut aussi légitimement se sentir coupable de ce que "des blancs" ont fait il y a 200 ans, là c'est ok. Genre moi qui suis français né en France, je peux me sentir coupable en tant que blanc de ce qu'on subit les noirs américains pendant la ségrégation, même si j'étais pas né, même si je suis pas américain, juste parce que je suis blanc.
Mais du coup est-ce que ça marche aussi avec les arabes qui ont vendu des esclaves et colonisé à coups de sabre ? Est-ce que ça vaut pour tout juif, qui deviendrait selon la même logique, responsable de toutes les décisions prises par Netanyahu, Sharon ou Mickey Cohen ?

Le 19/08/2018 à 08:48, Constantinople a dit :

Tous les blancs bénéficient de cette suprématie blanche, d’après le new york times, même le plus humble des clochards. Ainsi tant que tu ne t'engages pas activement pour détruire une suprématie systémique blanche, patriarcale, dont le but est de garder les privilèges pour les blancs et maintenir les gens de couleurs dans l'inégalité, tu es complice d'un racisme systémique.

Et on pourrait croire que c'est ironique mais non, c'est vraiment la position du NYT, il suffit de lire les réponses des journalistes. Quand on comprends ça je pense qu'on comprends mieux pourquoi un mec comme Trump a pu être élu.

Et au passage, le NYT c'est le journal qui a nommé à son conseil éditorial une journaliste qui a tweeté des dizaines de messages racistes envers les blancs, soit disant au nom de la "satire", de manière quasi obsessionnelle.

http://madame.lefigaro.fr/societe/journaliste-du-new-york-times-sarah-jeong-dans-la-tourmente-apres-des-tweets-juges-racistes-030818-149999

Les questions de racisme, de sexisme, ou d'identité sexuelle ont prit absolument toute la place dans le débat politique des médais américains pro démocrates, et en face les républicains dénoncent qu'on s'en prends à la liberté d'expression constitutionnelle qui est sacrée (notamment sur twitter, googles, fb etc)

 

Je vous prends les paris que d'ici 3 ans, les mêmes débats innonderont les médias français. Ca commence déjà avec les indigénes de la république et les Rokaya Diallo.

La France ne cessera pas de se communautariser au moins médiatiquement, et in fine, les débats autour des relations entre telle ou telle communauté, oppressés et oppresseurs, qui est plus oppressé qui est plus oppresseur, prendront toute la place, avec une assignation à résidence en fonction de sa religion, sa couleur de peau, son origine, ou sa sexualité. Et bien sur des millions pour les associations qui en font leur gagne pain.

D'accord avec tout ce que vous dites.

Mais pourquoi se laisser assigner ? Gardons l'esprit universaliste. Il n'y a pas de droits des minorités ( ethniques, religieuses, sexuelles ou de genre ). Il n'y a que des droits humains.

Il y a 8 heures, Savonarol a dit :

Ouais et tout à coup quand il s'agit "des blancs" (va falloir m'expliquer quelle sorte de groupe c'est,  "les blancs") là on peut y aller pour les généralités, on peut aussi légitimement se sentir coupable de ce que "des blancs" ont fait il y a 200 ans, là c'est ok. Genre moi qui suis français né en France, je peux me sentir coupable en tant que blanc de ce qu'on subit les noirs américains pendant la ségrégation, même si j'étais pas né, même si je suis pas américain, juste parce que je suis blanc.
Mais du coup est-ce que ça marche aussi avec les arabes qui ont vendu des esclaves et colonisé à coups de sabre ? Est-ce que ça vaut pour tout juif, qui deviendrait selon la même logique, responsable de toutes les décisions prises par Netanyahu, Sharon ou Mickey Cohen ?

Non ça ne marche qu'avec les blancs. A noté qu'à coté de ça les blancs n'ont pas le droit de se sentir fier des avancées médicales, scientifiques, de civilisation inventée par des hommes blans genre on a marché sur la lune : ca ne vaut que pour l'esclavagisme, la colonisation, les guerres, etc.