«Je ne veux pas sacrifier mon enfant à mes idéaux !»

il y a une heure, Élie Fréron a dit :

Etre de gauche implique de donner des leçons de morale à la terre entière mais d'être le premier à fuir la diversité qu'on professe.

C'est vrai que la droite ne donne jamais de leçons de morale !

il y a 14 minutes, coucoucou a dit :

bon non.....c'est trés hypocrite.....on ne peut pas saouler les gens avec de bonnes paroles et puis ensuite faire le contraire. C'est comme quelqu'un qui prone le végétarisme mais se tape un steak en rentrant à la maison.

Une des choses qui est sensée changer les constats fait sur le manque de chance des enfants de cités ou de quartiers défavorisés, c'est que la mixité sociale se fasse.................alors si les rats quittent le navire.............

Je tiens des propos bien moins de gauche que beaucoups içi, mais mes deux enfants sont allés en classe dans des secteurs de ZEP, méme pas ça m'a traversé l'esprit de faire autrement.

Ca n'a pas été sans mal d'ailleurs, mais on ne s'est pas défilé.

Le "faite ce que je dis pas ce que je fais "....ben tais toi dorénavant!!!

Des gens comme Elie Fréron (ou autres partisans du FN) devraient avoir la même cohérence:  ne pas envoyer leurs enfants dans les écoles privées, et les laisser dans des collèges de ZEP.

Laissons le privé aux gauchistes bien pensants. Puis bon, mélanger ses enfants aux gauchistes....quelle horreur. 

il y a 1 minute, Vilaine a dit :

Des gens comme Elie Fréron (ou autres partisans du FN) devraient avoir la même cohérence:  ne pas envoyer leurs enfants dans les écoles privées, et les laisser dans des collèges de ZEP.

Laissons le privé aux gauchistes bien pensants. Puis bon, mélanger ses enfants aux gauchistes....quelle horreur. 

 

 

Pour moi, à l'école, il n'y a pas de gauchistes, ou de gens de droites etc.....il y a de jeunes esprits qui passent ensemble 8h par jour. Si c'est difficile, alors on en parle et on peut méme en subir les conséquences....mais c'est de toute façon ce qui finira par arriver.

Mon fils a bousculé par mégarde en ville un autre jeune qui s'est retourné avec une réaction d'abord violente.......et quand il l'a reconnu....ça s'est transformé en "truc de la main" style salut de jeune.....et ben si mon gars était allé en école privée...je crois qu'il avait droit à une patate directe.

Un jour, il faut vivre avec la vrai sociologie ambiante, pas celle qu'on fantasme.

Il faut prendre conscience également que l'enfant déraciné vit aussi le traumatisme de tomber parfois d'un milieu décontracté et décomplexé pour passer dans un milieu snob, consensuel et concurrentiel où son accent banlieue zyva-yèche va être systématiquement stigmatisé. L'intégration dans ce nouveau milieu social n'a rien d'évident.

Il est aussi des parents pour lesquels l'ascenseur social a fonctionné à la faveur d'un héritage, d'une réussite sociale acquise au prix d' un travail acharné, ou à une entreprise qui décolle,à un gain au jeu, ceux-ci de leur côté seront taxés de parvenus parce qu'ils ont l'argent mais n'ont pas le vernis  et la culture, les goûts, les vêtements qui cadrent avec la bonne société du quartier résidentiel.C'est à la fois quasiment  un voyage culturel et linguistique. Ce décalage est exploité dans de nombreux films ex: la vie est un long fleuve tranquille, my fair lady,le petit lord Fauntleroy, un fauteuil pour deux, les Tuche...

Il y a 5 heures, sovenka a dit :

On n'est pas obligé d'être hypocrite. On peut continuer à être de gauche, lutter pour que la vie des banlieues pauvres devienne meilleur, pour que ses habitants aient plus leur chance de faire leur place au soleil, être favorable à l'égalité sociale, et puis déclarer ouvertement qu'en attendant que ça s'améliore de ce côté-là on scolarise ses enfants loin de tous ces problèmes parce que c'est normal de souhaiter une scolarité paisible à ses enfants.

Définition simple et claire de l'apartheid...

il y a 13 minutes, querida13 a dit :

Il faut prendre conscience également que l'enfant déraciné vit aussi le traumatisme de tomber parfois d'un milieu décontracté et décomplexé pour passer dans un milieu snob, consensuel et concurrentiel où son accent banlieue zyva-yèche va être systématiquement stigmatisé. L'intégration dans ce nouveau milieu n'a rien d'évident.

Il est aussi des parents pour lesquels l'ascenseur social a fonctionné à la faveur d'un héritage, d'une réussite sociale acquise au prix d' un travail acharné, ou à une entreprise qui décolle, ceux-ci de leur côté seront taxés de parvenus parce qu'ils ont l'argent mais n'ont pas le vernis  et la culture, les goûts, les vêtements qui cadrent avec la bonne société du quartier résidentiel.C'est à la fois quasiment  un voyage culturel et linguistique.Exploité dans de nombreux films ex: la vie est un long fleuve tranquille, my fair lady,le petit lord Fauntleroy, un fauteuil pour deux...

Je ne vois pas le rapport..............on parle du contraire...............on parle des parents qui  ont les moyens et s'en servent pour soustraire leur progéniture d'un milieu scolaire qu'ils considérent propice à l'échec alors que dans leur discours ils nous saoulent avec des théories sur la nécessité de la mixité sociale..............

D'autre part, je ne crois pas que les enfants de ZEP vivent dans un milieu "décontracté et décomplexé"..........à moins que ça soit la maniére élégante de parler de parents inexistants et démissionnaires...................et si le fait de donner des limites à un enfant vous parait snob.....et bien c'est que vous étes une conception de l'éducation dont vous pouvez admirer le magnifique résultat de nos jours..............

Un enfant perçoit très bien le fait de passer d'un milieu populaire à un milieu aisé voire riche.Il ne s'agit pas non seulement des limites éducatives, langagières il s'agit aussi de codes sociaux qui échappent souvent totalement à celui qui franchit les barrières sociales.

Le personnage de Jacquouille la Fripouille  et de dame Ginette en est un exemple; ils ont beau avoir tout l'argent qu'ils veulent après avoir vendu les bijoux et se vêtir de vêtements de bonne étoffe  ils détonnent de par leur langage, de par leur attitude, à cause même du choix de leurs vêtements.

En effet, je prends le problème à l'envers. Il ne vous viendrait pas à l'esprit qu'aller vers l'autre vers tous les autres puisse être une richesse?

Un prof par exemple se ferait vite dépasser par des gamins de banlieue s'il n'avait appris qu'une façon de s'exprimer: celle des quartiers chics, pareillement pour n'importe quel commerçant...Savoir se fondre dans n'importe quel milieu est un indicateur de la capacité d'adaptation.

Après tout Louis XVI se serait-il fait arrêter à Varennes s'il avait pris le langage , le vêtement et l'équipage d'un homme du peuple?

(Ceci dit, cela fait cinq ans que je n'enseigne plus , alors les résultats de "de nos jours" avec ces résultats désastreux en lecture ne sont pas de mon fait. Au contraire, tous les anciens élèves qui reviennent me saluer  ont du travail.)

Les parents notent finalement que leurs enfants ont atteint les limites de ce qu'une école de banlieue peut apporter à leurs enfants et s'ils se sentent capables de suivre au lycée ils tenteront ce qu'il y a de mieux.

J'ai cependant connu un médecin qui était issu d'un collège des quartiers nord de la ville de Marseille, d'excellents contremaîtres, artisans, professeurs des écoles, libraires...Ce n'est pas parce qu'on est de ZEP qu'on est forcément nul, loin de là.

il y a 32 minutes, querida13 a dit :

Un enfant perçoit très bien le fait de passer d'un milieu populaire à un milieu aisé voire riche.Il ne s'agit pas non seulement des limites éducatives, langagières il s'agit aussi de codes sociaux qui échappent souvent totalement à celui qui franchit les barrières sociales.

Le personnage de Jacquouille la Fripouille  et de dame Ginette en est un exemple; ils ont beau avoir tout l'argent qu'ils veulent après avoir vendu les bijoux et se vêtir de vêtements de bonne étoffe  ils détonnent de par leur langage, de par leur attitude, à cause même du choix de leurs vêtements.

En effet, je prends le problème à l'envers. Il ne vous viendrait pas à l'esprit qu'aller vers l'autre vers tous les autres puisse être une richesse?

Un prof par exemple se ferait vite dépasser par des gamins de banlieue s'il n'avait appris qu'une façon de s'exprimer: celle des quartiers chics, pareillement pour n'importe quel commerçant...Savoir se fondre dans n'importe quel milieu est un indicateur de la capacité d'adaptation.

Après tout Louis XVI se serait-il fait arrêter à Varennes s'il avait pris le langage , le vêtement et l'équipage d'un homme du peuple?

(Ceci dit, cela fait cinq ans que je n'enseigne plus , alors les résultats de "de nos jours" avec ces résultats désastreux en lecture ne sont pas de mon fait. Au contraire, tous les anciens élèves qui reviennent me saluer  ont du travail.)

Les parents notent finalement que leurs enfants ont atteint les limites de ce qu'une école de banlieue peut apporter à leurs enfants et s'ils se sentent capables de suivre au lycée ils tenteront ce qu'il y a de mieux.

J'ai cependant connu un médecin qui était issu d'un collège des quartiers nord de la ville de Marseille, d'excellents contremaîtres, artisans, professeurs des écoles, libraires...Ce n'est pas parce qu'on est de ZEP qu'on est forcément nul, loin de là.

c'est quoi le gros noir.................vous n'allez rien m'apprendre...............à l'entrée est passée??

il y a une heure, coucoucou a dit :

c'est quoi le gros noir.................vous n'allez rien m'apprendre...............à l'entrée est passée??

Euh?????Décryptage????

Il y a 8 heures, Élie Fréron a dit :

Les parents déchirés par l’école

«Je ne veux pas sacrifier mon enfant à mes idéaux !» L’entrée en sixième sonne souvent comme un défi pour les familles installées dans les quartiers mélangés. Entre convictions solidaires et souci de protéger sa fille ou son fils, le choix prend des allures de dilemme intime.

C’est un iceberg que personne ne voit venir. Qui met à l’épreuve, parfois violemment, dans les familles de gauche, des valeurs qui semblaient ancrées pour la vie. Une déchirure intime, un rite de passage citoyen et politique, la première occasion majeure, souvent, de confronter ses actes à son discours politique. L’aîné entre en sixième.

Ceux qui y sont confrontés étaient partis gentrifier les quartiers populaires, ils s’étaient éloignés du centre-ville parce que l’immobilier n’y était plus accessible, ils aimaient croiser leurs voisins d’origine et de classe sociale diverses le dimanche matin au marché. Ils comprennent désormais que vivre dans le quartier, dans cette banlieue, c’est aussi faire grandir les enfants ensemble. [...]

Comment articuler, au plus profond de soi, cette décision de ne pas scolariser son enfant dans le quartier, quand on se réclamait en primaire de l’esprit laïque de l’école de la République, et qu’on se faisait élire représentants FCPE aux conseils d’école ? Comment justifier quotidiennement ce grand écart entre le dire («je pense qu’il est important que chacun s’engage pour lutter contre les inégalités») et le faire («je préfère garantir à mon enfant un entre-soi rassurant») ?

Certains parents, lucides, assument d’avoir fait le deuil de certaines convictions et expliquent, sans fierté mais sans faux-semblants, avoir établi, la mort dans l’âme, une priorité : mon enfant vaut plus que mes principes. D’autres tentent la quadrature du cercle et plaident le cas particulier. Le petit dernier est trop «fragile». Le grand s’est pris d’une soudaine passion pour le tuba… ça tombe bien, le collège réputé d’à côté propose justement une option instruments à vent. Ou, version plus politique : «Tant que le privé ne sera pas contraint à jouer le jeu de la mixité, pas de raison que je le fasse (et en attendant, je mets mon enfant dans ledit privé)». Entre les mots, il s’agit de se persuader qu’on est toujours de gauche. Qu’on pense toujours «bien». [...]

http://www.liberation.fr/debats/2018/01/17/les-parents-dechires-par-l-ecole_1623163

Bonjour Elie Freron, poigne de mains

Mdr, il n'y a pas que certain indigènes qui agissent ainsi, si tu savais le nombre d'immigrés qui agissent de même. Ces immigrés bien installé, déjà dans la classe dite moyenne, ou une petite bourgeoisie ont exactement les même comportements. Veulent vraiment pas mettre leur enfants dans des quartier dit " populaire " combien de musulmans par ailleurs mettent leur enfant dans l'enseignement privé voir catholique. Un jour comme ça discutant avec l'un d'eux,  il me dit pour légitimer son comportement, bien oui je préféré que mes enfants soit enseigné là ou il y a un Dieu, qu'a l'école laïque ce sont des athées. J'ai bien rigolé dans ma barbe d’intégriste de là bas.  J'ai longuement penser à certain couillons bien de chez nous qui sont incapable de penser continuent à dire des fadaise, voient rien soit par ce qu'ils sont cons ou de très mauvaise foi. Plus le temps passe plus ils se discrédite. Mais au moins ils ont la consolation d'avoir un cœur et surtout un cerveau.

Après penser bien par ce qu'on est de gauche, alors là, on pense bien de partout, la bonne pensée n'est pas l'apanage de la gauche, croire qu'on pense bien par ce qu'on est à gauche alors là c'est vraiment très mal penser, c'est être C.. mais ils sont aussi de partout tant à droite qu'à gauche. 

Enfin dans un autre genre, ce problème est une constance humaine.

Il y a 4 heures, querida13 a dit :

Il faut prendre conscience également que l'enfant déraciné vit aussi le traumatisme de tomber parfois d'un milieu décontracté et décomplexé pour passer dans un milieu snob, consensuel et concurrentiel où son accent banlieue zyva-yèche va être systématiquement stigmatisé. L'intégration dans ce nouveau milieu social n'a rien d'évident.

Il est aussi des parents pour lesquels l'ascenseur social a fonctionné à la faveur d'un héritage, d'une réussite sociale acquise au prix d' un travail acharné, ou à une entreprise qui décolle,à un gain au jeu, ceux-ci de leur côté seront taxés de parvenus parce qu'ils ont l'argent mais n'ont pas le vernis  et la culture, les goûts, les vêtements qui cadrent avec la bonne société du quartier résidentiel.C'est à la fois quasiment  un voyage culturel et linguistique. Ce décalage est exploité dans de nombreux films ex: la vie est un long fleuve tranquille, my fair lady,le petit lord Fauntleroy, un fauteuil pour deux, les Tuche...

Bonjour Querida, bisous

Tu sais les enfants de Georges Marchais le leader du P.C.F, tu sais ou ils ont fait leur école secondaire. à l'école des roches à Verneuil sur Avres

http://www.ecoledesroches.com/

A au fait entre nous ils payent très mal les enseignants.

Il y a 12 heures, SPQR a dit :

Définition simple et claire de l'apartheid...

 

Prométhée Hadès t'a répondu en quelque sorte : des immigrés font pareil, donc ce n'est pas vraiment un apartheid. De l'évitement peut-être ? En plus l'auteur du sujet a l'air de dire que c'est une généralité à gauche, alors que ça tient de l'impossible : il n'y aurait jamais assez de places dans les écoles sélectes pour loger tout le monde.

il y a 26 minutes, sovenka a dit :

Prométhée Hadès t'a répondu en quelque sorte : des immigrés font pareil, donc ce n'est pas vraiment un apartheid. De l'évitement peut-être ? En plus l'auteur du sujet a l'air de dire que c'est une généralité à gauche, alors que ça tient de l'impossible : il n'y aurait jamais assez de places dans les écoles sélectes pour loger tout le monde.

Ils font pareil donc ce n'est pas un apartheid...

Bravo, vous avez tout compris

L'exemple de Prométhée Hadès est intéressant, par contre il y a sans doute, de la part de certaines personnes, une mauvaise compréhension de certains phénomènes, par exemple pour ce qui se rapporte à cet extrait ci-dessous: 

"combien de musulmans par ailleurs mettent leur enfant dans l'enseignement privé voir catholique. Un jour comme ça discutant avec l'un d'eux,  il me dit pour légitimer son comportement, bien oui je préféré que mes enfants soit enseigné là ou il y a un Dieu, qu'a l'école laïque ce sont des athées."

Je ne vais pas en dire plus, sauf que je vous conseille vivement de lire le rapport Obin, disponible en principe sur le site gouvernemental de l'éducation nationale, sur les manifestations religieuses à l'école. Il démontrait déjà parfaitement en 2004 ce que François Hollande a fini par comprendre l'année dernière dans son livre à propos de la partition, la sécession d'une partie de la population, qui est en train de s'effectuer actuellement en France...

http://media.education.gouv.fr/file/02/6/6026.pdf

Il y a 18 heures, sovenka a dit :

On n'est pas obligé d'être hypocrite. On peut continuer à être de gauche, lutter pour que la vie des banlieues pauvres devienne meilleur, pour que ses habitants aient plus leur chance de faire leur place au soleil, être favorable à l'égalité sociale, et puis déclarer ouvertement qu'en attendant que ça s'améliore de ce côté-là on scolarise ses enfants loin de tous ces problèmes parce que c'est normal de souhaiter une scolarité paisible à ses enfants.

Lutter pour les banlieues c'est appeler de ses vœux un accroissement de l'immigration ? Expliquez-nous donc par quelle magie statistique ce qui a échoué durant quarante ans donnerait soudain d'excellents résultats, de surcroît par une masse augmentée.

On peut aussi être cohérent intellectuellement et comprendre que ce qui doit être évité au niveau individuel ne constitue pas davantage une option viable à l'échelle du pays. Sauf à expliquer qu'un pays a pour finalité d'être balkanisé. 

il y a 52 minutes, sovenka a dit :

Prométhée Hadès t'a répondu en quelque sorte : des immigrés font pareil, donc ce n'est pas vraiment un apartheid. De l'évitement peut-être ? En plus l'auteur du sujet a l'air de dire que c'est une généralité à gauche, alors que ça tient de l'impossible : il n'y aurait jamais assez de places dans les écoles sélectes pour loger tout le monde.

En gros, la réalité de l'apartheid mais qu'on rend "honorable" en pratiquant la novlangue et en l'assortissant de moraline creuse. C'est un beau résumé du "progressisme" des Modernes. 

Vous arrivez à vous regarder devant la glace en vous faisant tartuffes à ce point, ou ce n'est possible qu'à coup de petites boules roses ?

Il y a 14 heures, Vilaine a dit :

Donc l’immigration Europe vers Afrique était finalement une bonne chose...

 

Cela dépend, vous parlez de quelle conception ? Celle de Ferry ou de Lyautey ? Car dans la seconde, l'immigration est le fait d'au mieux quelques milliers de personnes, afin de créer des rapports complexes de suzeraineté dans une logique d'union souple contre notre cher "ami" anglais. Je ne suis pas sûr qu'elle soit comparable à l'idéologie des réseaux Soros.

Il y a 18 heures, Loargan a dit :

Et pourtant c'est encore pire d'être de droite.

Oh oui, expliquez-nous combien le colonialisme de Jules Ferry demeure le nec plus ultra, face à la vieille droite profondément hostile à l'uniformisation des peuples. 

Il y a 16 heures, Loargan a dit :

C'est le propre de tout humain d'être confronté un jour ou l'autre à ses propres contradictions : chacun s'adapte comme il peut à la société de son temps, cela ne signifie pas que les idéaux n'y sont plus, que le combat s'arrête.

Ce qu'on peut résumer par : "Le réel contredit l'idéologie ? Supprimons le réel !"

Il y a 15 heures, Vilaine a dit :

On ne va pas non plus s’excuser d’avoir les moyens d’éloigner nos enfants des collèges/lycées publics. 

 

On peut aussi être capable de raisonner de manière globale et de comprendre que la logique de La Grève d'Ayn Rand ne constitue qu'une fuite en avant, incapable de répondre à l'existence d'une Société réelle, laquelle s'avère au bord de l'effondrement lorsque les groupes sociaux se barricadent dans des forteresses antagonistes. 

On a le droit de refuser d'être pervers au point d'encourager la création et le renforcement de telles conditions apocalyptiques. 

il y a 9 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Lutter pour les banlieues c'est appeler de ses vœux un accroissement de l'immigration ?

Ce n'était pas le sujet dans mes messages. Lutter pour les banlieues où il y a de la précarité (et pas forcément que des habitants d'origine immigrée) c'est militer pour de meilleures conditions d'habitat, d'éducation, un meilleur accès aux soins, etc. Toutes ces cités dortoirs ont été construites vite et mal : cela remonte au baby-boom, au rapatriement des Pieds-noirs dans les années soixante. Cela a donné des hlm inconfortables qui ressemblent un peu à des clapiers.

à l’instant, sovenka a dit :

Ce n'était pas le sujet dans mes messages. Lutter pour les banlieues où il y a de la précarité (et pas forcément que des habitants d'origine immigrée) c'est militer pour de meilleures conditions d'habitat, d'éducation, un meilleur accès aux soins, etc. Toutes ces cités dortoirs ont été construites vite et mal : cela remonte au baby-boom, au rapatriement des Pieds-noirs dans les années soixante. Cela a donné des hlm inconfortables qui ressemblent un peu à des clapiers.

Ces "HLM inconfortables" étaient le nec plus ultra du confort dans les Trente Glorieuses, lorsque la plupart des appartements des centre-ville peinaient à être équipés de réelles salles de bain. Ils étaient très recherchés, tant par la classe ouvrière que par les classes moyennes. L'argument de l'urbanisme relève donc de la mystification. C'est le changement de composition sociologique, prélude puis condition du chômage de masse qui a vu péricliter cet habitat et les zones de son implantation. Ce qui se manifeste d'ailleurs par le niveau scolaire des établissements desdites zones. 

il y a 5 minutes, Pirlouit2017 a dit :

On peut aussi être capable de raisonner de manière globale et de comprendre que la logique de La Grève d'Ayn Rand ne constitue qu'une fuite en avant, incapable de répondre à l'existence d'une Société réelle, laquelle s'avère au bord de l'effondrement lorsque les groupes sociaux se barricadent dans des forteresses antagonistes. 

On a le droit de refuser d'être pervers au point d'encourager la création et le renforcement de telles conditions apocalyptiques. 

Oui, tout à fait. 

Mais qui raisonne vraiment de manière globale? Quand on parler d'éducation, tout le monde raisonne de manière individualiste (et tant mieux). 

il y a 2 minutes, Pirlouit2017 a dit :

Ces "HLM inconfortables" étaient le nec plus ultra du confort dans les Trente Glorieuses, lorsque la plupart des appartements des centre-ville peinaient à être équipés de réelles salles de bain. Ils étaient très recherchés, tant par la classe ouvrière que par les classes moyennes. L'argument de l'urbanisme relève donc de la mystification. C'est le changement de composition sociologique, prélude puis condition du chômage de masse qui a vu péricliter cet habitat et les zones de son implantation. Ce qui se manifeste d'ailleurs par le niveau scolaire des établissements desdites zones.

Le nec plus ultra du confort, vraiment ? Moi rien que quelques heures dans un hlm me démoralise : on entend tous les bruits du voisinage, on peut même compter les crottes du voisin aux wc. On n'a même pas envie de profiter de sa fenêtre tellement c'est moche dehors. Je préfère de loin ma campagne, les champs, la forêt !