Aller au contenu

Aucune preuve de l'existence de la Mecque avant l'islam.

Messages recommandés

hanss Membre 8 477 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, JO81 a dit :

 

Très bien, sauf qu'il n'y a AUCUNE PREUVE historique de l'existence d'un centre religieux à la Mecque avant le 7/8eme siècle. 

Or selon la doctrine islamique, l'islam est une religion inchangée depuis Adam (d'ailleurs Adam allait à la Mecque faire son

 

Non, Adam est un personnage mythologique, point. Mais l'islam lui fait porter une valeur historique qui n'a pas pu exister. Une chose à noter également, pour l'islam, le christianisme est une "religion du livre", mais d'un point de vue chrétien, ce n'est pas le cas, selon l'adage de Paul "la lettre et l'esprit" (qui rompt avec l'extra-textualité religieuse du judaisme dont l'islam fait un retour).

Quand on lit le Coran, on peut se rendre compte que ce livre est illisible et ne contient que des menaces, qu'il n'y a pas d'ordre précis ni de cohérence littéraire, y voir quelque chose de "beau", de "magique", tient plus de la foi que de la raison (chose que vous avez le droit d'exercer).

Mais Personne ne dit que la religion musulmane est inchangée depuis adame. Dieu oui Mais l'islam n'esxistait Pas. 

Sinon oui si tu lis le coran en francais c'est sûr que c'est un charabia auxquels on ne comprends rien . On a l'impression qu'il n'y a aucun ordre en effet je suis d'accord. En arabe c'est autre chose

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
Mite_Railleuse Membre 13 309 messages
Grégairophobe...‚ 150ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, JO81 a dit :

 

Très bien, sauf qu'il n'y a AUCUNE PREUVE historique de l'existence d'un centre religieux à la Mecque avant le 7/8eme siècle. 

Or selon la doctrine islamique, l'islam est une religion inchangée depuis Adam (d'ailleurs Adam allait à la Mecque faire son

 

Non, Adam est un personnage mythologique, point. Mais l'islam lui fait porter une valeur historique qui n'a pas pu exister. Une chose à noter également, pour l'islam, le christianisme est une "religion du livre", mais d'un point de vue chrétien, ce n'est pas le cas, selon l'adage de Paul "la lettre et l'esprit" (qui rompt avec l'extra-textualité religieuse du judaisme dont l'islam fait un retour).

Quand on lit le Coran, on peut se rendre compte que ce livre est illisible et ne contient que des menaces, qu'il n'y a pas d'ordre précis ni de cohérence littéraire, y voir quelque chose de "beau", de "magique", tient plus de la foi que de la raison (chose que vous avez le droit d'exercer).

Ben voilà ! En gros plan, les jolis sabots... :D

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Alain75 Membre 18 449 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 56ans
Posté(e)

Ce qui est marrant avec les faux-culs c'est qu'il faille attendre 2 pages pour savoir ce qu'ils pensent.....:smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
frunobulax Membre 4 907 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, JO81 a dit :

Quand on lit le Coran ... y voir quelque chose de "beau", de "magique", tient plus de la foi que de la raison.

Fichtre ...
La religion ferait donc plus appel à la foi qu'à la raison ??

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Mite_Railleuse Membre 13 309 messages
Grégairophobe...‚ 150ans
Posté(e)
à l’instant, frunobulax a dit :

Fichtre ...
La religion ferait donc plus appel à la foi qu'à la raison ??

Touché coulé :D

  • Like 1
  • Haha 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Out of Paprika Membre 12 197 messages
Piment doux‚ 97ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, Mite_Railleuse a dit :

Va falloir être exhaustif question manque de preuves dans la, les religions, si tu veux être cohérent dans ton propos...

Sinon, t'as de très jolis gros sabots...

En tout petit je lisais "abdos" :blush:

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
hanss Membre 8 477 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 33 minutes, JO81 a dit :

 

Très bien, sauf qu'il n'y a AUCUNE PREUVE historique de l'existence d'un centre religieux à la Mecque avant le 7/8eme siècle. 

Or selon la doctrine islamique, l'islam est une religion inchangée depuis Adam (d'ailleurs Adam allait à la Mecque faire son

 

Non, Adam est un personnage mythologique, point. Mais l'islam lui fait porter une valeur historique qui n'a pas pu exister. Une chose à noter également, pour l'islam, le christianisme est une "religion du livre", mais d'un point de vue chrétien, ce n'est pas le cas, selon l'adage de Paul "la lettre et l'esprit" (qui rompt avec l'extra-textualité religieuse du judaisme dont l'islam fait un retour).

Quand on lit le Coran, on peut se rendre compte que ce livre est illisible et ne contient que des menaces, qu'il n'y a pas d'ordre précis ni de cohérence littéraire, y voir quelque chose de "beau", de "magique", tient plus de la foi que de la raison (chose que vous avez le droit d'exercer).

Adam est un patriarche au même titre qu'abraham. J'ignore si l'existence d'Adam a été historiquement prouvée par contre celle d'Abraham si. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
JO81 Membre 107 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)
il y a 51 minutes, hanss a dit :

Mais Personne ne dit que la religion musulmane est inchangée depuis adame. Dieu oui Mais l'islam n'esxistait Pas. 

Sinon oui si tu lis le coran en francais c'est sûr que c'est un charabia auxquels on ne comprends rien . On a l'impression qu'il n'y a aucun ordre en effet je suis d'accord. En arabe c'est autre chose

 

Si, selon l'islam, l'islam est le message originel que l'on a donné à Adam, Abraham, Moise, Jésus, mais tous ont perdu le message (le Coran) mais heureusement Muhammad a réussi à le préserver, toutes les religions sont altérées sauf l'islam. 

En français le Coran ne veut rien dire, sauf si on le lit à l'aide des exégèses (Kathir/Al-Tabari) elles nous en dévoilent le vrai sens de ces textes sans queue ni tête. 

Note : une étude menée par Christoph Luxemberg stipule que l'écriture du Coran n'est pas l'arabe mais un mélange de syriaque et d'araméen avec des influences du dialecte de la Mecque.

il y a 31 minutes, hanss a dit :

Adam est un patriarche au même titre qu'abraham. J'ignore si l'existence d'Adam a été historiquement prouvée par contre celle d'Abraham si. 

 

Adam est un prophète selon l'islam au même titre que Muhammad, sauf qu'il a perdu le Coran (en gros).

Abraham est un personnage mythique mélangeant les mythes babyloniens et sumériens. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Anatole1949 Membre 8 968 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)

L'art des religions est de s'appuyer sur des faits généralement totalement invérifiables (autrement dit, inventés), c'est des romances à dix balles qui quand elles étaient contestées par une partie du peuple, se terminait le plus souvent par la rage de ces bons croyants dominants et finissait en massacres général !

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
hanss Membre 8 477 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, JO81 a dit :

 

Si, selon l'islam, l'islam est le message originel que l'on a donné à Adam, Abraham, Moise, Jésus, mais tous ont perdu le message (le Coran) mais heureusement Muhammad a réussi à le préserver, toutes les religions sont altérées sauf l'islam. 

En français le Coran ne veut rien dire, sauf si on le lit à l'aide des exégèses (Kathir/Al-Tabari) elles nous en dévoilent le vrai sens de ces textes sans queue ni tête. 

Note : une étude menée par Christoph Luxemberg stipule que l'écriture du Coran n'est pas l'arabe mais un mélange de syriaque et d'araméen avec des influences du dialecte de la Mecque.

 

Adam est un prophète selon l'islam au même titre que Muhammad, sauf qu'il a perdu le Coran (en gros).

Abraham est un personnage mythique mélangeant les mythes babyloniens et sumériens. 

Non Abraham à vraiment existé. Son existence historique n'est pas remise en doute. 

Le seul message originel est qu'il y a un dieu unique Point. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Anatole1949 Membre 8 968 messages
Debout les morts...‚ 68ans
Posté(e)
il y a une heure, Anatole1949 a dit :

L'art des religions est de s'appuyer sur des faits généralement totalement invérifiables (autrement dit, inventés), c'est des romances à dix balles qui quand elles étaient contestées par une partie du peuple, se terminaient le plus souvent par la rage de ces bons croyants dominants et finissait en massacres général !

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
metal guru Membre+ 21 726 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 22ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, hanss a dit :

Yaqut un geographe  mésopotamien a evoqué une ville du nom de khuta  

C'est du concordisme, ton mec a écrit ça 500 après Mohamed ! Il n'existe aucune preuve historique de La Mecque avant l 'islam ;)

  • Like 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
metal guru Membre+ 21 726 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 22ans
Posté(e)
il y a une heure, hanss a dit :

Non Abraham à vraiment existé. Son existence historique n'est pas remise en doute. 

 

Bien sûr que si qu'elle est remise en doute, Abraham est inventé par la Bible, il y a juste quelques historiens, plutôt croyants qui essaient de le rendre historique, mais c'est très marginal ! Le récit le la Bible, repris par l'Islam en partie, est complètement démonté par l'histoire, et plus patrticulièrement par les études archéologiques de la fin du XX eme siècle ! ;)

  • Like 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
hanss Membre 8 477 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, metal guru a dit :

C'est du concordisme, ton mec a écrit ça 500 après Mohamed ! Il n'existe aucune preuve historique de La Mecque avant l 'islam ;)

C'est pas le bon mec. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Sexophone Membre 597 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

Je me permet d'intervenir en me citant :

Citation

ks-games-la-mecque-la-kaaba-puzzle-1000-pieces.44744-1.fs.jpg

La Kaaba n'est pas une "invention" de l'islam. Cette pierre était présente dans la péninsule arabique bien avant la naissance de Mahomet. Cassius Maximus Tyrius, philosophe grec du II° siècle nous dit : "les arabes adorent aussi, mais je ne sais quoi. Quant à l'objet sensible de leurs adorations, je l'ai vu, c'est une pierre quadrangulaire." Il n'est pas le seul qui la mentionne, son contemporain Clément d'Alexandrie, philosophe chrétien nous indique : "les arabes adorent des pierres".

La Kaaba n'était pas la seule pierre sacrée de l'Arabie pré-islamique ; elle n'était qu'une relique parmi les autres. Une pierre blanche se trouvait à Al-balat et une pierre rouge était située à Ghaiman.

Avant l'hégire, les tribus arabes étaient polythéistes et leur panthéon comptait plus de cinquante divinité dont certaines provenaient d'Égypte, du Moyen-Orient ou de Syrie. La Mecque est déjà un haut lieu de pèlerinage et un grand centre religieux. On vénère là-bas Houbal (une divinité lunaire) et ses trois filles : Uzza (déesse de la fertilité), Manat (déesse du destin) et al-Lat (déesse de la féminité).

Lorsque Mahomet attaque La Mecque en 630, il fait détruire toutes les idoles de la cité et les temples des déesse. Pourtant, alors que la religion qu'il professe condamne fermement l'idolâtrie : "N'adorez pas d'autres dieux que Dieu ; car je crains pour vous le châtiment du grand jour (sourate 46)", il épargne la Kaaba.

Comment incorporer la Kaaba à la nouvelle religion ?

On l'a dit descendue du paradis, d'une blancheur éclatante que la corruption des hommes aurait noircie. Adam et Ève auraient construit un autel, Abraham le rebâtira après le déluge.

La Kaaba n'est pas la seule survivante des croyances pré-islamiques. Le rituel de circumambulation (tourner autour d'un symbole dans le sens contraire des aiguilles d'une montre) lié à la pierre est toujours pratiqué durant le pèlerinage à La Mecque. Tout le folklore d'alors se retrouve dans le Coran : les djinns, les efrits (ifrits), les goules ou encore Bahamut.

(Ce message provient de mon sujet : Ce que le monothéisme doit au polythéisme dont voici le lien 

 

  • Like 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
aliochaverkiev Membre 580 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)

Nous n'avons toujours aucune preuve de l'existence du photon. 

Je n'ai aucune preuve que l'être à qui je réponds existe.

Nous n'avons aucune preuve que j'existe.

Nous n'avons aucune preuve que le monde existe.

Je n'ai aucune preuve que le quidam qui me répond ici existe.

Nous n'avons aucune preuve de rien.

Je n'ai pas la preuve que le forum où j'écris existe.

Je n'ai même pas la preuve que je suis en train d'écrire.

Pourtant je continue de vivre.

  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
hanss Membre 8 477 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Bien sûr que si qu'elle est remise en doute, Abraham est inventé par la Bible, il y a juste quelques historiens, plutôt croyants qui essaient de le rendre historique, mais c'est très marginal ! Le récit le la Bible, repris par l'Islam en partie, est complètement démonté par l'histoire, et plus patrticulièrement par les études archéologiques de la fin du XX eme siècle ! ;)

D'accord Donc la mecque n'a pas existé, Elle n'a  jamais été habitée la source d'eau n'a pas existé Non Plus Alors qu'est ce que des gens y foutaient en l'an 700. 

Ils sont descendus du ciel? 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
aliochaverkiev Membre 580 messages
Forumeur forcené‚ 43ans
Posté(e)
il y a 1 minute, hanss a dit :

D'accord Donc la mecque n'a pas existé, Elle n'a  jamais été habitée la source d'eau n'a pas existé Non Plus Alors qu'est ce que des gens y foutaient en l'an 700. 

Ils sont descendus du ciel? 

Il n'est pas nécessaire que les choses aient réellement existé pour que les choses soient.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
hanss Membre 8 477 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 21 minutes, aliochaverkiev a dit :

Il n'est pas nécessaire que les choses aient réellement existé pour que les choses soient.

L'Amérique a été découverte en 1492 avant Elle n'existait pas? 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
metal guru Membre+ 21 726 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 22ans
Posté(e)
il y a 45 minutes, hanss a dit :

D'accord Donc la mecque n'a pas existé, Elle n'a  jamais été habitée la source d'eau n'a pas existé Non Plus Alors qu'est ce que des gens y foutaient en l'an 700. 

Ils sont descendus du ciel? 

Entre ne âs avoir existé et faire du concordisme pour en faire une ville sainte parce qu'on adhère à une croyance plutôt qu'à une autre il y a une marge ! Qu'il y ait eu un village ou une source avant n'implique pas que c'était une ville sacrée ou un carrefour des peuples ! Pour la Bible Jérusalem était une grand royaume dont les monarques était Salomon ou David, pour l'histoire c'était un village et Salomon et son temple n'existe pas et pour David il y a juste une inscription sur une stèle douteuse !

  • Like 1
  • Merci 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant


×