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Aucune preuve de l'existence de la Mecque avant l'islam.

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JO81 Membre 107 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. 

Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam (!!!)... 

Un élément qui discrédite la doctrine islamique ? 

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Mite_Railleuse Membre 15 080 messages
Grégairophobe...‚ 150ans
Posté(e)
il y a 13 minutes, JO81 a dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. 

 

Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam (!!!)... 

Un élément qui discrédite la doctrine islamique ? 

Va falloir être exhaustif question manque de preuves dans la, les religions, si tu veux être cohérent dans ton propos...

Sinon, t'as de très jolis gros sabots...

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cheuwing Membre 9 752 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Après il est possible que la ville existait mais vu qu'elle était d'une petite taille n'apparaisse pas dans des écrits, sachant que la région avait peu d'importance avant cette période

Aucun des empires précédant n'a jamais cherché à s'étendre dans ce désert ( Égyptiens, Babyloniens, Romains, Parthes )

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Crabe_fantome Membre 27 685 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Pas de trace du judaïsme en Egypte... Pas de preuve de l'existence de Jésus... Pas de pension alimentaire réclamée par la femme de Bouddha après son abandon de domicile... Décidément c'est une sombre époque pour les croyants... 

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metal guru Membre+ 22 859 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 22ans
Posté(e)
il y a 34 minutes, JO81 a dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. 

 

Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam (!!!)... 

Un élément qui discrédite la doctrine islamique ? 

Oui, historiquement on peut discréditer des tas de choses affirmées par l'islam, le christianisme ou le judaïsme. C'est pas vraiment nouveau ! ;)

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Scénon Membre 3 000 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, JO81 a dit :

Il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la “Macque” ou “Mecca” avant l'avènement de l'islam. Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam (!!!)... Un élément qui discrédite la doctrine islamique ?

Je vais vous faire – discrètement – une immense révélation (mais que cela reste entre nous, hein ?!) : il n'existe même aucune preuve paléontologique de l'existence d'un quelconque “primate” répondant aux descriptions traditionnelles d'Adam !!!!!!!

Il va de soi que mon scoop porte le coup de grâce à l'islam. Dommage, car je lui voue une grande admiration.

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hanss Membre 11 655 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 50 minutes, JO81 a dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. 

Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam (!!!)... 

Un élément qui discrédite la doctrine islamique ? 

Oui Donc où as tu lu, vu Que la ville n'a jamais existé ? 

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Panem&Circenses Membre 1 529 messages
Forumeur alchimiste‚ 152ans
Posté(e)

C'est l'histoire d'une mecque... vous la connaissez, non ? Non, parce que quand les gens la connaissent c'est moins drôle quoi.

C'est l'histoire d'une mecque... une mecque normale hein, catholique, blanche... Naaan parce que quand c'est les z'arabes c'est trop facile pfff ! Les z'arabes... non mais c'est pas de leur faute la plupart... tout petits déja ! Si, si ! Et parfois même leurs parents.

Mais là non. Là c'est l'histoire d'une mecque normale. Bon !

Y a un type qui arrive, du genre un peu louche, un peu basané quoi... patibulaire si tu veux, mais presque.

<< Ouai euh... moi c'est JO... euh... les z'arabes tout ça y z'existaient pas avant Momohamed... et leur ville sainte c'est de la crotte pfff ! >>

A ce moment là y a Grand Corps Malade qui passe, et y slamme ! Oh la tronche de la mecque pfff !

Vous la connaissiez, non ?

coluche_exposition04.jpeg

Modifié par Panem&Circenses
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metal guru Membre+ 22 859 messages
Forumeur alchimiste +++‚ 22ans
Posté(e)
il y a 42 minutes, hanss a dit :

Oui Donc où as tu lu, vu Que la ville n'a jamais existé ? 

Je pense qu'historiquement c'est difficile de trouver des traces de la Mecque avant l'Islam, d'autant plus que les arabes ont fait détruire toute la ville ancienne et les sites historiques dans les années 70 ! ;)

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hanss Membre 11 655 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)
il y a 19 minutes, metal guru a dit :

Je pense qu'historiquement c'est difficile de trouver des traces de la Mecque avant l'Islam, d'autant plus que les arabes ont fait détruire toute la ville ancienne et les sites historiques dans les années 70 ! ;)

Ben Quand meme la Mecque a été la capitale de l'empire babylonien sous nabonide.

De nombreux écrits décrivent la ville à l'époque de la Mésopotamie. 

L'arabie a aussi Fait partie de l'empire romain. 

Sinon la ville s'appelait bekka juste avant la naissance de l'islam.

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cheuwing Membre 9 752 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, hanss a dit :

Ben Quand meme la Mecque a été la capitale de l'empire babylonien sous nabonide.

 

non

image.png.41a75ec3060a312b45620842461f010d.png

il y a 3 minutes, hanss a dit :

De nombreux écrits décrivent la ville à l'époque de la Mésopotamie. 

aucunement, sachant qu'en plus on est au début de l'écriture

il y a 3 minutes, hanss a dit :

L'arabie a aussi Fait partie de l'empire romain. 

mais alors pas du tout, celui ci n'a jamais dépassé l'est de l'anatolie et de la judée

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Promethee_Hades Membre 11 283 messages
Chien Fou forumeur‚ 84ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, JO81 a dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. 

 

Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam (!!!)... 

Un élément qui discrédite la doctrine islamique ? 

Bonjour JO81 , poigne de mains.

Lieu sain ça veut tout et rien dire, n'importe quel lieu peut être qualifié de Saint, après tout dépends de qui le qualifie ainsi. Que la Mecque exista bien avant l’avènement de l'Islam, c'est certain.

Mais le problème d'Adam, discrédite les trois religions du livre, pas uniquement l'islam, et de plus suffit de lire le Coran de très prêt pour se rendre compte de sa valeur, pas besoin de lieu sain, ou d'Adam, ou de va savoir quoi. 

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Pales Membre 12 493 messages
Forumeur alchimiste‚ 69ans
Posté(e)
Il y a 4 heures, JO81 a dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam. 

 

Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam (!!!)... 

Un élément qui discrédite la doctrine islamique ? 

Eh Mec.......Tu n'existait pas toi même,donc tu ne peut rien affirmer ni même infirmer encore moins confirmer

Nota Islam veut dire soumission,les premiers "Soumis" (a un dieux seul et unique) sont le peuple Hébreux (Moise)......................Ne confond pas islam et Coran

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l'ours 5785 Membre 1 237 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
Posté(e)
Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Je pense qu'historiquement c'est difficile de trouver des traces de la Mecque avant l'Islam, d'autant plus que les arabes ont fait détruire toute la ville ancienne et les sites historiques dans les années 70 ! ;)

Z'auraient t'y quec chose a cacher, uuuhhmm?

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Maroudiji Membre 3 810 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Il y a 7 heures, JO81 a dit :

En effet il n'y a aucune preuve de l'existence d'un lieu saint qui s'appelle la "Macque" ou "Mecca" avant l'avènement de l'islam.
Or selon l'islam c'est un lieu saint depuis Adam (!!!)...
Un élément qui discrédite la doctrine islamique ? 

Et la Pierre sacrée, elle vient d’où ?

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aliochaverkiev Membre 1 342 messages
Forumeur alchimiste‚ 43ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Pales a dit :

Eh Mec.......Tu n'existait pas toi même,donc tu ne peut rien affirmer ni même infirmer encore moins confirmer

Nota Islam veut dire soumission,les premiers "Soumis" (a un dieux seul et unique) sont le peuple Hébreux (Moise)......................Ne confond pas islam et Coran

Non les Hébreux n'ont pas conclu un pacte de soumission avec le Dieu unique, ils ont conclu une  Alliance.

 

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Alain75 Membre 19 321 messages
Marxiste tendance Groucho‚ 57ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Maroudiji a dit :

Et la Pierre sacrée, elle vient d’où ?

DTC .....?

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hanss Membre 11 655 messages
Forumeur alchimiste‚ 36ans
Posté(e)

Oui effectivement sur 2 points je me suis précipitée tellement y'en a qui ne savent plus quoi faire Et remettent en cause l'existence d'une ville Maintenant. 

Tayba  la ville Que tu vois qui Fait partie de l'empire babylonien est une ville qui est située en Arabie aujourd'hui. Nabonide en a fait sa capitale Et Non la mecque tu as raison sur ce point. Par contre cette ville là Tayma etait au centre d'un parcours qui reliait la mecque à la Syrie. Premiere mention : 727 avant jc C'est à cette époque Que des hébreux ont été déporté à Babylone à khaybar Et aussi à la mecque tu crois qu'ils se sont retrouvés en Arabie par hasard ou quoi?

Yaqut un geographe  mésopotamien a evoqué une ville du nom de khuta  qui abritait un temple. Dans son dico l'emplacement est tres clairement celui de la mecque.Les habitants de kutah sont les ancêtres des qoraichites ( meme Si l'écriture en etait qu'à ses débuts ) 

Ptomelée le grec a fait une cartographie de l'Arabie Et on peut y voir une ville du nom de maccorba à l'emplacement du nom de la mecque actuelle.  

Toutes mes excuses hein l'Arabie n'était pas Incluse Dans l'empire romain Mais Ca n'empêchait pas certains romains d'y allers Un historien romain a décrit 7 cités de l'Arabie saoudite dont une qui est clairement sur l'emplacement de la mecque Et qui se nommait herapolis ville sainte. 

https://books.google.fr/books?id=Hek1AAAAMAAJ&pg=RA2-PA476&lpg=RA2-PA476&dq=maco+raba&source=web&ots=eyNYx8_ZyE&sig=auC9R_l_9tjqjuyCc54ymZAZxdE&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

sinon un peu de lecture sur les routes marchandes dans l'antiquité.

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JO81 Membre 107 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, Pales a dit :

Eh Mec.......Tu n'existait pas toi même,donc tu ne peut rien affirmer ni même infirmer encore moins confirmer

Nota Islam veut dire soumission,les premiers "Soumis" (a un dieux seul et unique) sont le peuple Hébreux (Moise)......................Ne confond pas islam et Coran

 

Donc selon toi, si l'on existe pas, on ne peut rien stipuler sur le passé. Ridicule.

 

Oui islam veut dire soumission, à un dieu unique, sans doute les hébreux ont prêché la même doctrine (d'où l'islam tire ses sources idéologiques). 

Le Coran est une composante essentielle de l'islam.

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JO81 Membre 107 messages
Forumeur inspiré‚ 30ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, Promethee_Hades a dit :

Que la Mecque exista bien avant l’avènement de l'Islam, c'est certain.

 

Très bien, sauf qu'il n'y a AUCUNE PREUVE historique de l'existence d'un centre religieux à la Mecque avant le 7/8eme siècle. 

Or selon la doctrine islamique, l'islam est une religion inchangée depuis Adam (d'ailleurs Adam allait à la Mecque faire son

Il y a 11 heures, Promethee_Hades a dit :

 

Mais le problème d'Adam, discrédite les trois religions du livre, pas uniquement l'islam, et de plus suffit de lire le Coran de très prêt pour se rendre compte de sa valeur, pas besoin de lieu sain, ou d'Adam, ou de va savoir quoi. 

 

Non, Adam est un personnage mythologique, point. Mais l'islam lui fait porter une valeur historique qui n'a pas pu exister. Une chose à noter également, pour l'islam, le christianisme est une "religion du livre", mais d'un point de vue chrétien, ce n'est pas le cas, selon l'adage de Paul "la lettre et l'esprit" (qui rompt avec l'extra-textualité religieuse du judaisme dont l'islam fait un retour).

Quand on lit le Coran, on peut se rendre compte que ce livre est illisible et ne contient que des menaces, qu'il n'y a pas d'ordre précis ni de cohérence littéraire, y voir quelque chose de "beau", de "magique", tient plus de la foi que de la raison (chose que vous avez le droit d'exercer).

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